Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 372 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1491809 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Другой вариант, причем вполне вероятный- радиоизотопной меткой (на основе "короткоживущих" изотопов) был помечен бортовой регистратор, который обязательно нужно  было найти. Потому что для отыскания какого-либо компактного объекта без радиомаяка в тех условиях иного способа просто не существовало. Для этой цели и не требовалось чрезмерной дозы источника радиации.   Этим и объясняется визит Кикоина на перевал со своим "эксклюзивным" прибором, когда "штатные" приборы оказались бесполезными. Но, как видим, и прибор Кикоина оказался бессилен: вероятно, уровень радиации к тому времени упал настолько, что найти искомый объект не получилось. В этом случае этот объект валяется в районе  перевала по сей день.
Чтото не увязывается:
1. "Секретность".
2. "Задание партии" - найти же нужно обязательно, не иначе.
3. И в конце концов, "а ну его нафиг (этот прибор), пускай себе валяется в районе перевала".

С "меткой" тоже вопрос.
Чтойта "метили", "метили", а никто ничего не нашел.  *DONT_KNOW*
Ну и забросили энто дело.

Нафиг нужна такая "метка", такой прибор, у которго излучение столь быстро падает что прибор уже и не найти?
С другой стороны, чтото со специалистом припозднились, прибор уже излучать перестал, а тут специалист со своим хламом((с)ANT74) нарисовался...
Мда, как то неспешно, неспешно отработали вопрос поиска "метки" или "прибора"... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 17.10.18 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | DeepBlue

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А у попа была собака, и он её любил... А она съела кусок сала...
Ну вот какая здесь связь?
Связь простая.
СССР всегда уступал в США в гонке вооружений.
Ну кроме полета Гагарина.
Тут да, мы их уделали.

Добавлено позже:
Нафиг нужна такая "метка", такой прибор, у которго излучение столь быстро падает что прибор уже и не найти?
С другой стороны, чтото со специалистом припозднились, прибор уже излучать перестал, а тут специалист со своим хламом((с)ANT74) нарисовался...
Мда, как то неспешно, неспешно отработали вопрос поиска "метки" или "прибора"... *DONT_KNOW*
Если вас это так интересует, то быстроживущих изотопов достаточно много.
Это половина таблицы Менделеева.
Можно сказать все элементы до свинца.
С тяжелыми металлами сложнее, в основном они с длинными перупериодами и разлагаются долго.
« Последнее редактирование: 17.10.18 21:16 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Ни во что не вмешиваясь посмотрел эту оживленную вашу дискуссию. Она правда не новая https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.150 , но вот готов поблагодарить сразу всех ее участников. Сами того не подозревая,  Вы раскрыли важное, недостающее звено в цепи наших рассуждений. Был такой фильм, назывался "Китайская шкатулка". Для убийства Сталина немцами готовились два убийцы. Один подставной - на заклание. Другой - реальный, на которого никто не мог и подумать. И вот здесь, на перевале Дятлова не просто так выбрали это место, на каком то расстоянии от реального места гибели, но потому что тут было реальное падение ракеты. Вот вам и китайская шкатулка. И запрос был и следы топлива были и оплавленный снег, что там еще? Верхушки деревьев обожжены и
Сюникаев говорил, что там ракеты падали. А 17 или 1 февраля... спасибо, больше не мешаю. Кикоин точно, не просто так там следы радиации искал. Но никто бы и не подумал, что эта ракета, которую так тщательно от нас скрыли - скрывала что-то еще. И причина была более, чем весомая.( Для Уважаемого Реликта.
https://www.youtube.com/watch?v=RQssxgPsLn8
3мин 30.) Релакс ув. участникам дискуссии.

Добавлено позже:
2 - вертолёт оперативно нашёл обломки ракеты, и их эвакуировал, допустим.но, тем не менее, не обнаружил трупы с радиоактивными метками

Добавлено позже:
Моя задача  была весьма скромная: показать, что радиационные метки реально существовали и существуют ( и вполне укладываются в схему происшествия), и вовсе не являются "сказочками", как утверждают некоторые "продвинутые" дятловеды, мало что в этом вопросе понимающие.   

Добавлено позже:
Скажите, вы всерьёз думаете что научный сотрудник союзного масштаба Кикоин просто так прилетел на перевал померить радиацию ?
А кто они такие чтобы им устроили такие почести ?
« Последнее редактирование: 18.10.18 01:47 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Почему Вы не допускаете, что присутствие Кикоина было муляжом, как дополнительный штришок для студенческих баек?
Если бы он был один - так действительно, вариантов много.
Но на Перевал Кикоин прилетел не абы с кем, но с зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ, причем с радиометром, это подробно обсуждалось в моей ветке.
А вот это уже ОДНОЗНАЧНО говорит о главной цели визита - проверить фоновый уровень на месте поисков, поскольку просто так взять и оторвать профессора во время занятий нужна достаточно веская причина.
Кстати, улетели они вместе с Ивановым, и, по словам Бартоломея, улетал один человек - а прилетел совершенно другой, т.е. Иванов шутил и легко общался со студентами до поездки, а по приезду замкнулся и никому ничего уже не рассказывал до окончания следствия  (по словам Иванова - он встречался с Ештокиным).


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Реликт | beloff | Tramp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если бы он был один - так действительно, вариантов много.
Но на Перевал Кикоин прилетел не абы с кем, но с зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ, причем с радиометром, это подробно обсуждалось в моей ветке.
А вот это уже ОДНОЗНАЧНО говорит о главной цели визита - проверить фоновый уровень на месте поисков, поскольку просто так взять и оторвать профессора во время занятий нужна достаточно веская причина.
Кстати, улетели они вместе с Ивановым, и, по словам Бартоломея, улетал один человек - а прилетел совершенно другой, т.е. Иванов шутил и легко общался со студентами до поездки, а по приезду замкнулся и никому ничего уже не рассказывал до окончания следствия  (по словам Иванова - он встречался с Ештокиным).
По всей видимости не смотря на свою образованность Кикоин в то время не понимал некоторых вещей.
Первое: это то, что радиоактивные материалы фонят локально, и не всегда можно на местности обнаружить источник.
Тут нужно везение и опыт, чего у него в 1959 году могло и не быть.
И второе.
Если материалов было два, один ценный, а второй менее ценный, то простыми дозиметрами образца 1959 года их было невозможно отличить на месте.
Для этого требовался осциллограф,  который то время не был мобильным устройством.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

https://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0
Весьма интересная версия! И про Кикоина с прибором там тоже обсуждалось.
Если кому будет интересно (см.ссылку), могу еще кое что добавить. В данной теме это будет оффтопом, посему -через личку. Сразу предупреждаю-отвечаю не всем, а только адекватным. Без обид.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вот как не крути, а эта тема "выезжает" на на тему космоса.
Простите за тавтологию.

Смотрите:

1 Травмы несовместимые с жизнью. (четверка в ручье)
2 Участие военных на поисках.
3 Следы радиации.
4 Привлечение специалистов. (Кикоин)

Что такое там могло произойти ?
Грабеж, ритуальное убийство или просто убийство ?
Навряд ли.
Слишком всё сложно.

Ракета ?
Да, наверное возможно.
Но какая ?

Может мы просто не знаем какие устройства имеются у Министерства Обороны ?

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

СССР всегда уступал в США в гонке вооружений.
Но ведь тогда получается, что "радиоактивные метки" мы в 1959-м исключительно для пауэрсов делали?  =-O
Вот это поворот %-)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но ведь тогда получается, что "радиоактивные метки" мы в 1959-м исключительно для пауэрсов делали?  =-O
Вот это поворот %-)
Я тогда не жил, и поэтому точно конечно не знаю.
Так... предположения.
Например в  ГДР штази одно время метило радиацией гомосексуалистов.
С какой целью это делалось я не совсем понимаю.
Вероятно просто хотели убить.

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

Я тогда не жил, и поэтому точно конечно не знаю.
Ну так в том-то и дело, что ни черта не стыкуется. Если даже и принять теорию о том, что поисковый вертолёт нашёл изделие по радиоактивной метке, и оперативно его эвакуировал - то Кикоина с прибором на перевале быть не должно было однозначно. Ведь ежели можно было с вертолёта найти "аварийное изделие" по радиоактивной метке - окрестности б проверялись однозначно (мало ли какой секретный болтик куда улетел)... Тем более, тщательно проверялись бы перед поисковой экспедицией из гражданских лиц... А захотелось бы "органам" "цирк с конями" устроить - прибор бы вручили какому-нибудь младшему помошнику лаборанта, а учёного с мировым именем отвлекать от укрепления обороноспособности не стали бы...
Так что радиоактивность на одежде - это что угодно, но только не "секретная радиоактивная метка с "изделия"...
« Последнее редактирование: 18.10.18 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ну так в том-то и дело, что ни черта не стыкуется. Если даже и принять теорию о том, что поисковый вертолёт нашёл изделие по радиоактивной метке, и оперативно его эвакуировал - то кикоиных с приборами на перевалах быть не должно было однозначно. Ведь ежели можно было с вертолёта найти "аварийное изделие" по радиоактивной метке - окрестности б проверялись однозначно (мало ли какой секретный болтик куда улетел)... Тем более, тщательно проверялись бы перед поисковой экспедицией из гражданских...
А может и не было никакого поискового вертолета, а была группа военных, которым дали координаты падения "изделия".
Кстати, это обычная ситуация с отработанными ступенями ракет.
Примерно высчитали район и дали указание.
Я об этом знаю не по наслышке, а потому что служил на Байконуре.
Примерно в 1993 году году Назарбаев поставил условие Ельцину.
Или Россия перестает запускать ракеты на гептиле,  или не видать нам байконура.
Потому что падающие первые ступени падали в Казахстане.
Ну и Ельцину ничего не оставалось делать как согласиться.
На тот момент Казахстан уже был независимым государством.

А вообще все отработанные ступени космических ракет "фонят".
Радиактивность они получают не от топлива, и не из-за технологий.
Радиактивность возникает на всех объектах которые вышли за пределы атмосферы Земли.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Tramp

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

Ну что тут резюмировать... За сим, господа хорошие, позвольте считать миф о "поисковых радиоактивных метках, благодаря которым силами пары вертолётов удалось мгновенно найти обломки "изделия" на огромной сверхмалонаселённой территории" развенчанным  :)
« Последнее редактирование: 18.10.18 18:00 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | DeepBlue | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Или Россия перестает запускать ракеты на гептиле,  или не видать нам байконура.
Судя по тому , что крайний запуск "Протона"(на гептиле) состоялся в апреле с.г. - 25 лет как Ельцин и его преемник поклали на Назарбая и на его ультиматум. Ну и прально сделали.
« Последнее редактирование: 18.10.18 17:27 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Мишаня | DeepBlue

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

была группа военных, которым дали координаты падения "изделия".
Координаты падения - это, строго говоря, сектор. На таком удалении - это очень огромная территория, и вертолётная активность не могла остаться незамеченной.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | DeepBlue

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

А была активность - даже ночью искали - САБы бросали, чем породили в малом народе Севера(да и в большом тоже) эпос об Огненных Шарах.
Неясно, правда, что искали.
Но в гуманитарных умах собирателей фольклора отразилось только восприятие малого народа. Малые народы луДше понимают друг дружку, чем великие - а существенная часть пропагандистов ОШ как раз и принадлежит к малому народу. Правда, не Севера, но болтливоготоже склонного к нарративному творчеству. Ну и примкнувшей к нему малонародствующей интеллихэнцией кукушечногогуманитарного типа.
« Последнее редактирование: 18.10.18 17:58 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ANT74 | DeepBlue

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Мишане,
рекомендую посмотреть мой материал о Сталине: https://taina.li/forum/index.php?topic=10496.msg719263#msg719263
Как и обещал, глянул ваш (почему ваш?) материал. Статейка интересная, подобные мне иногда встречались, причем от авторитетов разных социальных и возрастных групп.
Любопытно, как вы относитесь к данной статье и зачем её выложили? Но спасибо.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ну что тут резюмировать... За сим, господа хорошие, позвольте считать миф о "поисковых радиоактивных метках" развенчанным
Да вовсе нет.
Радиоактивные метки вполне могли быть.
Но на фоне общей радиоактивности упавшей ступени их было наверное трудно отделить.
Но цель поисков Кикоина могла быть и не в них.
А в каком-то устройстве с редким изотопом.
И ещё большой вопрос в том, нашел ли он это устройство.
И кто его вообще нашел.
« Последнее редактирование: 18.10.18 18:06 »

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

А как же тогда
Если материалов было два, один ценный, а второй менее ценный, то простыми дозиметрами образца 1959 года их было невозможно отличить на месте.
Для этого требовался осциллограф,  который то время не был мобильным устройством.
Ну и извечный вопрос : каким образом удалось мгновенно найти "изделие" на огромной малонаселённой территории?
« Последнее редактирование: 18.10.18 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | DeepBlue

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ну и извечный вопрос : каким образом удалось мгновенно найти "изделие" на огромной малонаселённой территории?
Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.
=-O  К-к-ка-каких "солдатиков"???   %-) Это тех самых, которые строятся цепью, и территорию прочёсывают?  %-)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

К-к-ка-каких "солдатиков"???    Это тех самых, которые строятся цепью, и территорию прочёсывают?
Бинго!
Именно вот о них - родимых - и рассказывал Карелин про события 1959 г.
Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

И ещё большой вопрос в том, нашел ли он это устройство.
И кто его вообще нашел.
Та не, "задание партии" не выполнено.
Кикоин приехал низачем и уехал нисчем.
А приборчег до сих пор на где то на ХЧ или перевале никому не нужный валяется(согласно Владимиру из Екб).

Добавлено позже:
Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.
Если солдатиков загнали, до приезда Кикоина, то зачем приезд Кикоина нужен?
« Последнее редактирование: 18.10.18 18:45 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Именно вот о них - родимых - и рассказывал Карелин про события 1959 г.
Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.
Дык, объяснимо:
1. Самая легко организованная и трезвая структура, беспристрастная причем.
2. Искали не рОкету, а трупы и улики, какие ни есть.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если солдатиков загнали, до приезда Кикоина, то зачем приезд Кикоина нужен?
Я знал, что кто-то задаст этот вопрос.
Ведомства по теме работали разные.
Там все подключились.
И комитет, и милиция, и прокуратура, и спецпрокуратура и однозначно военные.
Поэтому не удивительно что между ними были неувязки.

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.
Для подстраховки, пардон, чего? Что там было искать после студентов?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Для подстраховки, пардон, чего? Что там было искать после студентов?
Ну это со слов очевидцев.
В деле понятно этого нет.
Значит было что искать.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Ведомства по теме работали разные.
Там все подключились.
И комитет, и милиция, и прокуратура, и спецпрокуратура и однозначно военные.
Поэтому не удивительно что между ними были неувязки.
И.., хде проблема-то? И сейчас подключаются, но функции и задачи у них разные. Какие неувязки?


Поблагодарили за сообщение: beloff

ANT74


  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 3 728

  • Был вчера в 21:33

2. Искали не рОкету, а трупы и улики, какие ни есть.
Видимо, граждане "рокетчеки" считают, что последняя команда, которая прошла с ЦУПа - "включить режим невидимости"  *ROFL*
Ну а за способности сверх"солдатиков", которые построились цепью, да и нашли за пару дней ракету на территории в сотни тысяч квадратных километров (оставаясь невидимыми для местного населения, и не оставивших никаких следов) - я и предположить боюсь...  Только вопрос меня мучит : и нахрена нам какие-то глупые ракеты с такими-то суперсолдатами...
« Последнее редактирование: 18.10.18 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | DeepBlue | nemo

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Координаты падения - это, строго говоря, сектор. На таком удалении - это очень огромная территория, и вертолётная активность не могла остаться незамеченной.
Кстати, хорошая тема.
Если военные точно знали куда идти, то вероятно было какое-то устройство типа радиомаяка.

И у такого устройства должен был быть свой источник энергии.

Действительно, за группой Дятлова следом шла группа лыжников.
Зачем ?
Зачем им нужны были "дятловцы" ?
Скорее всего они им были не нужны.
Ведь военные без проблем могли остановить туристов.
Тогда за чем же они могли идти ?
Они шли по своему маршруту.
А маршрут "дятловцев" просто совпал с точкой падения "изделия".
Могло ли это быть ?
« Последнее редактирование: 18.10.18 19:11 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Если военные точно знали куда идти, то вероятно было какое-то устройство типа радиомаяка.
Ага, то-то у нас в Соликамске Леонова сутки искали и нашли благодаря случаю.  *YES*
 А воинов попросили прочесать конкретный квадрат на предмет интернсного.
« Последнее редактирование: 18.10.18 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | beloff