Техногенная версия гибели группы Дятлова

[nemo]

Другой вариант, причем вполне вероятный- радиоизотопной меткой (на основе "короткоживущих" изотопов) был помечен бортовой регистратор, который обязательно нужно  было найти. Потому что для отыскания какого-либо компактного объекта без радиомаяка в тех условиях иного способа просто не существовало. Для этой цели и не требовалось чрезмерной дозы источника радиации.   Этим и объясняется визит Кикоина на перевал со своим "эксклюзивным" прибором, когда "штатные" приборы оказались бесполезными. Но, как видим, и прибор Кикоина оказался бессилен: вероятно, уровень радиации к тому времени упал настолько, что найти искомый объект не получилось. В этом случае этот объект валяется в районе  перевала по сей день.

Чтото не увязывается:
1. "Секретность".
2. "Задание партии" - найти же нужно обязательно, не иначе.
3. И в конце концов, "а ну его нафиг (этот прибор), пускай себе валяется в районе перевала".

С "меткой" тоже вопрос.
Чтойта "метили", "метили", а никто ничего не нашел. 
Ну и забросили энто дело.

Нафиг нужна такая "метка", такой прибор, у которго излучение столь быстро падает что прибор уже и не найти?
С другой стороны, чтото со специалистом припозднились, прибор уже излучать перестал, а тут специалист со своим хламом((с)ANT74) нарисовался...
Мда, как то неспешно, неспешно отработали вопрос поиска "метки" или "прибора"...

[Реликт]

А у попа была собака, и он её любил... А она съела кусок сала...
Ну вот какая здесь связь?

Связь простая.
СССР всегда уступал в США в гонке вооружений.
Ну кроме полета Гагарина.
Тут да, мы их уделали.

Добавлено позже:

Нафиг нужна такая "метка", такой прибор, у которго излучение столь быстро падает что прибор уже и не найти?
С другой стороны, чтото со специалистом припозднились, прибор уже излучать перестал, а тут специалист со своим хламом((с)ANT74) нарисовался...
Мда, как то неспешно, неспешно отработали вопрос поиска "метки" или "прибора"...

Если вас это так интересует, то быстроживущих изотопов достаточно много.
Это половина таблицы Менделеева.
Можно сказать все элементы до свинца.
С тяжелыми металлами сложнее, в основном они с длинными перупериодами и разлагаются долго.

[Tramp]

Ни во что не вмешиваясь посмотрел эту оживленную вашу дискуссию. Она правда не новая https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.150 , но вот готов поблагодарить сразу всех ее участников. Сами того не подозревая,  Вы раскрыли важное, недостающее звено в цепи наших рассуждений. Был такой фильм, назывался "Китайская шкатулка". Для убийства Сталина немцами готовились два убийцы. Один подставной - на заклание. Другой - реальный, на которого никто не мог и подумать. И вот здесь, на перевале Дятлова не просто так выбрали это место, на каком то расстоянии от реального места гибели, но потому что тут было реальное падение ракеты. Вот вам и китайская шкатулка. И запрос был и следы топлива были и оплавленный снег, что там еще? Верхушки деревьев обожжены и
Сюникаев говорил, что там ракеты падали. А 17 или 1 февраля... спасибо, больше не мешаю. Кикоин точно, не просто так там следы радиации искал. Но никто бы и не подумал, что эта ракета, которую так тщательно от нас скрыли - скрывала что-то еще. И причина была более, чем весомая.( Для Уважаемого Реликта.

https://www.youtube.com/watch?v=RQssxgPsLn8

3мин 30.) Релакс ув. участникам дискуссии.

Добавлено позже:

2 - вертолёт оперативно нашёл обломки ракеты, и их эвакуировал, допустим.но, тем не менее, не обнаружил трупы с радиоактивными метками

Добавлено позже:

Моя задача  была весьма скромная: показать, что радиационные метки реально существовали и существуют ( и вполне укладываются в схему происшествия), и вовсе не являются "сказочками", как утверждают некоторые "продвинутые" дятловеды, мало что в этом вопросе понимающие.   

Добавлено позже:

Скажите, вы всерьёз думаете что научный сотрудник союзного масштаба Кикоин просто так прилетел на перевал померить радиацию ?
А кто они такие чтобы им устроили такие почести ?

[SHS]

Почему Вы не допускаете, что присутствие Кикоина было муляжом, как дополнительный штришок для студенческих баек?

Если бы он был один - так действительно, вариантов много.
Но на Перевал Кикоин прилетел не абы с кем, но с зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ, причем с радиометром, это подробно обсуждалось в моей ветке.
А вот это уже ОДНОЗНАЧНО говорит о главной цели визита - проверить фоновый уровень на месте поисков, поскольку просто так взять и оторвать профессора во время занятий нужна достаточно веская причина.
Кстати, улетели они вместе с Ивановым, и, по словам Бартоломея, улетал один человек - а прилетел совершенно другой, т.е. Иванов шутил и легко общался со студентами до поездки, а по приезду замкнулся и никому ничего уже не рассказывал до окончания следствия  (по словам Иванова - он встречался с Ештокиным).

[Реликт]

Если бы он был один - так действительно, вариантов много.
Но на Перевал Кикоин прилетел не абы с кем, но с зам. начальника дозиметрической лаборатории УПИ, причем с радиометром, это подробно обсуждалось в моей ветке.
А вот это уже ОДНОЗНАЧНО говорит о главной цели визита - проверить фоновый уровень на месте поисков, поскольку просто так взять и оторвать профессора во время занятий нужна достаточно веская причина.
Кстати, улетели они вместе с Ивановым, и, по словам Бартоломея, улетал один человек - а прилетел совершенно другой, т.е. Иванов шутил и легко общался со студентами до поездки, а по приезду замкнулся и никому ничего уже не рассказывал до окончания следствия  (по словам Иванова - он встречался с Ештокиным).

По всей видимости не смотря на свою образованность Кикоин в то время не понимал некоторых вещей.
Первое: это то, что радиоактивные материалы фонят локально, и не всегда можно на местности обнаружить источник.
Тут нужно везение и опыт, чего у него в 1959 году могло и не быть.
И второе.
Если материалов было два, один ценный, а второй менее ценный, то простыми дозиметрами образца 1959 года их было невозможно отличить на месте.
Для этого требовался осциллограф,  который то время не был мобильным устройством.

[Bsp]

https://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0
Весьма интересная версия! И про Кикоина с прибором там тоже обсуждалось.
Если кому будет интересно (см.ссылку), могу еще кое что добавить. В данной теме это будет оффтопом, посему -через личку. Сразу предупреждаю-отвечаю не всем, а только адекватным. Без обид.

[Реликт]

Вот как не крути, а эта тема "выезжает" на на тему космоса.
Простите за тавтологию.

Смотрите:

1 Травмы несовместимые с жизнью. (четверка в ручье)
2 Участие военных на поисках.
3 Следы радиации.
4 Привлечение специалистов. (Кикоин)

Что такое там могло произойти ?
Грабеж, ритуальное убийство или просто убийство ?
Навряд ли.
Слишком всё сложно.

Ракета ?
Да, наверное возможно.
Но какая ?

Может мы просто не знаем какие устройства имеются у Министерства Обороны ?

[ANT74]

СССР всегда уступал в США в гонке вооружений.

Но ведь тогда получается, что "радиоактивные метки" мы в 1959-м исключительно для пауэрсов делали? 
Вот это поворот

[Реликт]

Но ведь тогда получается, что "радиоактивные метки" мы в 1959-м исключительно для пауэрсов делали? 
Вот это поворот

Я тогда не жил, и поэтому точно конечно не знаю.
Так... предположения.
Например в  ГДР штази одно время метило радиацией гомосексуалистов.
С какой целью это делалось я не совсем понимаю.
Вероятно просто хотели убить.

[ANT74]

Я тогда не жил, и поэтому точно конечно не знаю.

Ну так в том-то и дело, что ни черта не стыкуется. Если даже и принять теорию о том, что поисковый вертолёт нашёл изделие по радиоактивной метке, и оперативно его эвакуировал - то Кикоина с прибором на перевале быть не должно было однозначно. Ведь ежели можно было с вертолёта найти "аварийное изделие" по радиоактивной метке - окрестности б проверялись однозначно (мало ли какой секретный болтик куда улетел)... Тем более, тщательно проверялись бы перед поисковой экспедицией из гражданских лиц... А захотелось бы "органам" "цирк с конями" устроить - прибор бы вручили какому-нибудь младшему помошнику лаборанта, а учёного с мировым именем отвлекать от укрепления обороноспособности не стали бы...
Так что радиоактивность на одежде - это что угодно, но только не "секретная радиоактивная метка с "изделия"...

[Реликт]

Ну так в том-то и дело, что ни черта не стыкуется. Если даже и принять теорию о том, что поисковый вертолёт нашёл изделие по радиоактивной метке, и оперативно его эвакуировал - то кикоиных с приборами на перевалах быть не должно было однозначно. Ведь ежели можно было с вертолёта найти "аварийное изделие" по радиоактивной метке - окрестности б проверялись однозначно (мало ли какой секретный болтик куда улетел)... Тем более, тщательно проверялись бы перед поисковой экспедицией из гражданских...

А может и не было никакого поискового вертолета, а была группа военных, которым дали координаты падения "изделия".
Кстати, это обычная ситуация с отработанными ступенями ракет.
Примерно высчитали район и дали указание.
Я об этом знаю не по наслышке, а потому что служил на Байконуре.
Примерно в 1993 году году Назарбаев поставил условие Ельцину.
Или Россия перестает запускать ракеты на гептиле,  или не видать нам байконура.
Потому что падающие первые ступени падали в Казахстане.
Ну и Ельцину ничего не оставалось делать как согласиться.
На тот момент Казахстан уже был независимым государством.

А вообще все отработанные ступени космических ракет "фонят".
Радиактивность они получают не от топлива, и не из-за технологий.
Радиактивность возникает на всех объектах которые вышли за пределы атмосферы Земли.

[ANT74]

Ну что тут резюмировать... За сим, господа хорошие, позвольте считать миф о "поисковых радиоактивных метках, благодаря которым силами пары вертолётов удалось мгновенно найти обломки "изделия" на огромной сверхмалонаселённой территории" развенчанным 

[beloff]

Или Россия перестает запускать ракеты на гептиле,  или не видать нам байконура.

Судя по тому , что крайний запуск "Протона"(на гептиле) состоялся в апреле с.г. - 25 лет как Ельцин и его преемник поклали на Назарбая и на его ультиматум. Ну и прально сделали.

[ANT74]

была группа военных, которым дали координаты падения "изделия".

Координаты падения - это, строго говоря, сектор. На таком удалении - это очень огромная территория, и вертолётная активность не могла остаться незамеченной.

[beloff]

А была активность - даже ночью искали - САБы бросали, чем породили в малом народе Севера(да и в большом тоже) эпос об Огненных Шарах.
Неясно, правда, что искали.
Но в гуманитарных умах собирателей фольклора отразилось только восприятие малого народа. Малые народы луДше понимают друг дружку, чем великие - а существенная часть пропагандистов ОШ как раз и принадлежит к малому народу. Правда, не Севера, но болтливоготоже склонного к нарративному творчеству. Ну и примкнувшей к нему малонародствующей интеллихэнцией кукушечногогуманитарного типа.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Мишане,
рекомендую посмотреть мой материал о Сталине: https://taina.li/forum/index.php?topic=10496.msg719263#msg719263

Как и обещал, глянул ваш (почему ваш?) материал. Статейка интересная, подобные мне иногда встречались, причем от авторитетов разных социальных и возрастных групп.
Любопытно, как вы относитесь к данной статье и зачем её выложили? Но спасибо. 

[Реликт]

Ну что тут резюмировать... За сим, господа хорошие, позвольте считать миф о "поисковых радиоактивных метках" развенчанным

Да вовсе нет.
Радиоактивные метки вполне могли быть.
Но на фоне общей радиоактивности упавшей ступени их было наверное трудно отделить.
Но цель поисков Кикоина могла быть и не в них.
А в каком-то устройстве с редким изотопом.
И ещё большой вопрос в том, нашел ли он это устройство.
И кто его вообще нашел.

[ANT74]

А как же тогда

Если материалов было два, один ценный, а второй менее ценный, то простыми дозиметрами образца 1959 года их было невозможно отличить на месте.
Для этого требовался осциллограф,  который то время не был мобильным устройством.

Ну и извечный вопрос : каким образом удалось мгновенно найти "изделие" на огромной малонаселённой территории?

[Реликт]

Ну и извечный вопрос : каким образом удалось мгновенно найти "изделие" на огромной малонаселённой территории?

Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.

[ANT74]

Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.

  К-к-ка-каких "солдатиков"???    Это тех самых, которые строятся цепью, и территорию прочёсывают? 

[SHS]

К-к-ка-каких "солдатиков"???    Это тех самых, которые строятся цепью, и территорию прочёсывают?

Бинго!
Именно вот о них - родимых - и рассказывал Карелин про события 1959 г.
Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.

[nemo]

И ещё большой вопрос в том, нашел ли он это устройство.
И кто его вообще нашел.

Та не, "задание партии" не выполнено.
Кикоин приехал низачем и уехал нисчем.
А приборчег до сих пор на где то на ХЧ или перевале никому не нужный валяется(согласно Владимиру из Екб).

Добавлено позже:

Я думаю как обычно.
Загнали туда солдатиков.

Если солдатиков загнали, до приезда Кикоина, то зачем приезд Кикоина нужен?

[Мишаня]

Именно вот о них - родимых - и рассказывал Карелин про события 1959 г.
Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.

Дык, объяснимо:
1. Самая легко организованная и трезвая структура, беспристрастная причем.
2. Искали не рОкету, а трупы и улики, какие ни есть.

[Реликт]

Если солдатиков загнали, до приезда Кикоина, то зачем приезд Кикоина нужен?

Я знал, что кто-то задаст этот вопрос.
Ведомства по теме работали разные.
Там все подключились.
И комитет, и милиция, и прокуратура, и спецпрокуратура и однозначно военные.
Поэтому не удивительно что между ними были неувязки.

[ANT74]

Как ушли все с Перевала (в мае) - нагнали солдатиков (цепью...) и прочесали все после студентов, именно на Перевале - видимо, для подстраховки.

Для подстраховки, пардон, чего? Что там было искать после студентов?

[Реликт]

Для подстраховки, пардон, чего? Что там было искать после студентов?

Ну это со слов очевидцев.
В деле понятно этого нет.
Значит было что искать.

[Мишаня]

Ведомства по теме работали разные.
Там все подключились.
И комитет, и милиция, и прокуратура, и спецпрокуратура и однозначно военные.
Поэтому не удивительно что между ними были неувязки.

И.., хде проблема-то? И сейчас подключаются, но функции и задачи у них разные. Какие неувязки?

[ANT74]

2. Искали не рОкету, а трупы и улики, какие ни есть.

Видимо, граждане "рокетчеки" считают, что последняя команда, которая прошла с ЦУПа - "включить режим невидимости" 
Ну а за способности сверх"солдатиков", которые построились цепью, да и нашли за пару дней ракету на территории в сотни тысяч квадратных километров (оставаясь невидимыми для местного населения, и не оставивших никаких следов) - я и предположить боюсь...  Только вопрос меня мучит : и нахрена нам какие-то глупые ракеты с такими-то суперсолдатами...

[Реликт]

Координаты падения - это, строго говоря, сектор. На таком удалении - это очень огромная территория, и вертолётная активность не могла остаться незамеченной.

Кстати, хорошая тема.
Если военные точно знали куда идти, то вероятно было какое-то устройство типа радиомаяка.

И у такого устройства должен был быть свой источник энергии.

Действительно, за группой Дятлова следом шла группа лыжников.
Зачем ?
Зачем им нужны были "дятловцы" ?
Скорее всего они им были не нужны.
Ведь военные без проблем могли остановить туристов.
Тогда за чем же они могли идти ?
Они шли по своему маршруту.
А маршрут "дятловцев" просто совпал с точкой падения "изделия".
Могло ли это быть ?

[Мишаня]

Если военные точно знали куда идти, то вероятно было какое-то устройство типа радиомаяка.

Ага, то-то у нас в Соликамске Леонова сутки искали и нашли благодаря случаю. 
 А воинов попросили прочесать конкретный квадрат на предмет интернсного.