Убийство девушек на Уктусе

[Paradox79]

Baibars. Я извиняюсь,но откуда информация,что убийца был на велосипеде?

- точной информации конечно нет. но косвенные сведения очень четко подтверждают об этом. например в СМИ писали что ходят по квартирам и опрашивают о наличии велосипеда. Также одна из форумчанок говорила о подобных вопросах, заданных ей полицейским.

[Vietnamka]

Laura,

.Наличие оружия мало что говорит, но говорит то, какое оно. Очень важно, что оружие переделанное, поэтому сравнение с МХ не подходит, там вообще другой типаж.

Наверно не соглашусь. Если мы говорим о том, что человек просто все время носит с собой оружие (как МХ) это скорее какая-то патология. Витеблянин возникало желание ходить с пистолетом?
А какое именно оружие - это скорее возможности. Мх мог зарегестрироваться и позволить себе купить хороший револьвер с оптическим прицелом. Кто-тотпеределывает то, что есть
  Если не связывать убийство с персонами девушек, то что?
Он выбирал место, которое бы подходило - достаточно безлюдное с одной стороны, но и достаточно часто посещаемое, чтобы туда вообще жертва пришла. Но как часто совпадут все условия? Он там один день ждал, два?

[Paradox79]

А днк может появиться - только лишь - если,кто то одел одежду брата

- я так сразу понял что речь скорее всего о волоске (волосках) брата на одежде убитой. я так понимаю по ним можно получить ДНК

... ну хотя почитал ... нужны как минимум несколько образцов с волосяными луковицами т.е. как бы выдранных. не все так однозначно..

[Vietnamka]

Если в таком ключе, без привязки к личности жертв... Все может быть конечно, но как-то слабо в это верится, опять же, данных слишком мало.
Пока придерживаюсь версии что просто случайно сцепились, слово за слово и выстрелы.
Вот недавно Кокорин с Мамаевым избили двоихна ровном месте, без всяких причин и мотивов, был бы пистолет, могли и застрелить. Просто внутренняя агрессия.

Так проблема в том, что ни у Кокорина, ни у Мамаева пистолетов не было. Вы вот, носите с собой пистолет?)
А если убийство планировалось (не обязательно именно этих девушек. Допустим это маньяк, которому просто надо было убить), то почему всего три выстрела и последнюю он не добивает? А если она выживет? Больше похоже на ограничение патронов. Но если ты идёшь убивать целенаправлено и таки достал оружие и три патрона, сложно четвёртый достать?  Или не планируется две жертвы, а расчёт на одну?
 Больше тоже склоняюсь к тому, что это был псих с желанием убийства. А само преступление спонтанное. Совпали подходящие место, время, жертвы

Добавлено позже:
А есть вообще оружие с ограничением патронов 2,3,4?

[baibars]

Так проблема в том, что ни у Кокорина, ни у Мамаева пистолетов не было. Вы вот, носите с собой пистолет?)
А если убийство планировалось (не обязательно именно этих девушек. Допустим это маньяк, которому просто надо было убить), то почему всего три выстрела и последнюю он не добивает? А если она выживет? Больше похоже на ограничение патронов. Но если ты идёшь убивать целенаправлено и таки достал оружие и три патрона, сложно четвёртый достать?  Или не планируется две жертвы, а расчёт на одну?
 Больше тоже склоняюсь к тому, что это был псих с желанием убийства. А само преступление спонтанное. Совпали подходящие место, время, жертвы

В таком случае вопрос в том, преступник просто катался/ходил и случайно наткнулся на девушек, что-то им сказал, те ему, допустим, не так по его мннию ответили, он обиделся.
Либо же он действительно вышел с желанием убить, неважно кого, они и подвернулись, но в это мало верится, все-таки это должна быть серьезная деформация личности, хотя не исключено конечно, как вариант.
В любом случае, мне кажется это не какой-то знакомый или поклонник, случайный встречный, как обычно и бывает...

[Vladimir1901]

Да ладно вам. Девушки сидят на обочине дороги, в 3-5 минутах ходьбы от людей

Какая дорога? Это трасса горнолыжного комплекса. Видели бы вы эту дорогу...

Добавлено позже:
К сожаление 90% из-того, что вы тут пишите не имеет ничего общего с настоящим. Меньше фантазируйте. Все намного проще.

[Delait]

Ничего не понял. Как финансист может работать юристом Сбера?

юрист сбера может присутствовать на судах по фин. делам. А то у нас юристы элементарную неустойку то сосчитать не могут.

Добавлено позже:

бербанк есть и в Н.Тагиле и в Оренбурге. Окончившим Оренбургский филиал МГЮА выдается диплом ГОУВПО "МГЮА им. О.Е. Кутафина" г.Москва.

В Сбербанке работала Ксения, она не с Михайловска, а с Ебурга.
Наталья работала юристом в какой-то фирме.
да хоть что им пусть выдается, возможности карьерного роста в Оренбурге в разы отличаются от Екатеринбурга. Так же как и эти возможности различны в Екатеринбурге и Москве.

Оффтоп (текст не по теме)

Филиал это и есть филиал.. Не хочу изучать данный, у нас в городе был филиал Плехановки, по-моему закрыли его, дак вот дипломы не котировались. Есть и сейчас УРФЮИ, дак в объявлениях раньше прямым текстом писали -выпускникам данного вуза по вакансии не обращаться.

[Jurij]

юрист сбера может присутствовать на судах по фин. делам. А то у нас юристы элементарную неустойку то сосчитать не могут.

Что-бы юристу разобраться в финансовых делах никаких специальных знаний не нужно,для этого привлекается сертифицированный специалист.

[megeor]

Ни у заказчик убийства должен обладать финансовыми возможностями, позволяющими ему рассчитаться за заказное убийство

Вы хотите сказать, что мое предположение о заказном убийстве разбивается об отсутствие денег у заказчика? Или считаете, что на погибшую никто однозначно не захочет тратиться?

[Gulia70]

Был хороший вопрос Алины - есть ли более короткие выходы к остановкам не через шлагбаум? Я пропустила ответ?

помните что рассказали грибники, насколько достоверно или нет, не понятно..
https://www.znak.com/2018-08-27/ekaterinburzhenka_videla_dvuh_podozritelnyh_lyudey_na_uktuse_v_chas_kogda_strelyali_v_devushek

Потом начало темнеть, времени было около 20:30. Я говорю снохе: «Маша, все, я ничего уже не вижу, пойдем домой». Еще дождик начал накрапывать, и мы решили не пешком идти, а опять на троллейбусе проехать. Спустились с горы, мимо охранника прошли. И вдруг видим мужчину с оружием, точнее — с ружьем в кожаном чехле.
 Он шел не по дороге. Он вышел с территории плодового питомника с правой стороны. Там дырка есть в заборе, он через нее прошел.
Он сел на тот же троллейбус, что и мы…

[Delait]

В этом случае он попадает на камеры до убийства, возможно когда еще светло. Но информации об этом нет.

Это у нас нет, но не у следствия же.
Все, что пишет пресса, в особенности КП надо надвое делить. Журки любят приукрашивать, даже не специально, а просто как игра в глухие телефончики.

Также глава регионального СКР рассказал, что для раскрытия убийства силовики опросили множество свидетелей и провели большое число экспертиз.

— Опросили и допросили больше одной тысячи человек в качестве свидетелей, назначено 35 судебных экспертиз (в том числе генетические, судебно-медицинские, баллистические и дактилоскопические), проанализирован большой массив видеозаписей в районе места преступления и подъездных путей к месту убийства, отработано большое количество следственных версий, — уточнил Михаил Богинский.
По его словам, комментарии не всегда идут на пользу дела, особенно в случаях с нераскрытыми преступлениями, к которому, к сожалению, относится и нападение на девушек на Уктусе.

— Выдавать информацию приходится очень дозированно и взвешенно, — заметил главный свердловский следователь.

Добавлено позже:

Был хороший вопрос Алины - есть ли более короткие выходы к остановкам не через шлагбаум? Я пропустила ответ?

пропустили. в теме местная отвечала. ник анастасия куча цифр каких-то. есть.

[Laura]

оставлю без ответа

На всякий случай напоминаю, что все знать может только убийца
Но он сидит тихонечко, боится высунуться, так и помрет безвестным.

[Delait]

Оффтоп (текст не по теме)

Baibars. Я извиняюсь,но откуда информация,что убийца был на велосипеде?

вас уже не раз просили, читать форум внимательно. Не ранее как вчера приводила цитату форумчанки к которым приходили следователи и вы то на форуме присутствовали..

Добавлено позже:

Baibars. Я уже чуть раньше писала,что неплохо было бы отсмотреть содержимое видеокамер,фиксирующих въезд и выезд машин на автостоянку парка.Уверена,что там можно было бы увидеть много интересного.

представляете уже осмотрели. видимо кто-то на форум приходит пописАть, а читать и ходить по ссылкам необязательно

[Vladimir1901]

На всякий случай напоминаю, что все знать может только убийца
Но он сидит тихонечко, боится высунуться, так и помрет безвестным.

А я где-то писал, что знаю все?! Кстати, безвестности он, как раз, и не хочет.

Добавлено позже:

Не ранее как вчера приводила цитату форумчанки к которым приходили следователи и вы то на форуме присутствовали..

Что такое подписка о не разглашение вы не знаете? Это я к тому, что все слова про лисипед под сомнением.

[Delait]

Тут вот YVK упоминала про брата и автомойку.Интересно,а где находится эта автомойка?

автомойка у отца... и так как ссылок не дали.. то не факт, что это отец

[Vladimir1901]

помните что рассказали грибники, насколько достоверно или нет, не понятно..
https://www.znak.com/2018-08-27/ekaterinburzhenka_videla_dvuh_podozritelnyh_lyudey_na_uktuse_v_chas_kogda_strelyali_v_devushek

Потом начало темнеть, времени было около 20:30. Я говорю снохе: «Маша, все, я ничего уже не вижу, пойдем домой». Еще дождик начал накрапывать, и мы решили не пешком идти, а опять на троллейбусе проехать. Спустились с горы, мимо охранника прошли. И вдруг видим мужчину с оружием, точнее — с ружьем в кожаном чехле.
 Он шел не по дороге. Он вышел с территории плодового питомника с правой стороны. Там дырка есть в заборе, он через нее прошел.
Он сел на тот же троллейбус, что и мы…

Правда, хлопка было всего два. Оба внизу, под горой. Три выстрела было, как я читал. Туфта.

[megeor]

Кому как!
1. Темное время суток.
2. Отсутствие свидетелей.
...
7. Не проявляет себя до сих пор.
8. Не пойман!.

Все как раз нормально: убийца получил свой гонорар и сейчас отдыхает где-то на Мальдивах. Странно было бы, если нормальный человек стремился бы к тому, чтобы его поймали. Вот если бы наоборот  - он напрашивался на арест, тогда вы били бы правы в том, что он с головой не дружит.

[Vladimir1901]

Все нормально: убийца получил свой гонорар и сейчас отдыхает где-то на Мальдивах. Странно было бы, если нормальный человек стремился бы к тому, чтобы его поймали. Вот если бы наоборот  - он напрашивался на арест, тогда вы били бы правы в том, что он с головой не дружит.

Наемный убийца на Уктусских горах? Проще у дома встретить, как я думаю. Писали, что не их профессиональная деятельность причина. Вроде бы сразу проверили.

[Delait]

Что-бы юристу разобраться в финансовых делах никаких специальных знаний не нужно,для этого привлекается сертифицированный специалист.

Суды с налоговой например.  Нужны знания. Помнится суд проиграли по трудовому спору, т.к. юристы элементарно не умели "читать" расчетный листок.. причем они сами регулярно их на руки получали..

[Эля 29]

Но он сидит тихонечко, боится высунуться, так и помрет безвестным.

куском курицы подавиться , наш форум читая ... так о нем и не напишут в газетах

[С Урала]

Спланированность предполагает в первую очередь знание планов жертвы на определенный отрезок времени. Две незамужние девушки, подруги явно согласовали вместе провести вечер. Вопрос, как вы узнаете их планы? Да практически никак если вы не родственник, да и то, не факт что она даже матери скажет что пойдет на Уктус, скорее просто скажет что будет с подругой гулять. Не факт что они вообще планировали туда пойти, возможно это решение возникло спонтанно в ходе вечера, может они в кино вообще собирались?
Второе- при спланированности никто разговоров вести не будет, и уж тем более перед камерами
Третье- велика вероятность случайных прохожих, даже и вечером.
Четвертое, увидев жертву с подругой, скорее всего он проехал бы мимо и ждал бы другого случая, когда она была бы одна.
Пятое- я задавал вопрос как девушки добрались, но информации нет. Вероятно, все-же у одной хотя-бы был автомобиль, и в этом случае он ехал за ними на велике?

Как раз таки я бы сказал что это спонтанное, а не спланированное убийство

Преступник планировал убийство! Он не планировал убить конкретно Ксению и Наталью. Вероятнее всего, он их и не знал.
ПЛАНИРОВАТЬ убийство, не означает убийство конкретной жертвы! В этом ошибка многих рассуждений и тупиковых путей поисков убийц.
Когда, например, догхантер выходит на охоту, он не знает жертву в лицо, но он точно знает чего он хочет и точно не хочет быть пойманным на месте убийства.
А в остальном, всё верно говорите.

[Delait]

Для тех, кто не любит ходить по ссылкам.
https://xn----8sbdbiiabb0aehp1bi2bid6az2e.xn--p1ai/topnews/58047-policija-provodit-pokvartirnyj-obhod-na-uktuse-rassleduja-ubijstvo-dvuh-devushek-na-gornolyzhnom-komplekse.html
олиция Екатеринбурга проводит масштабный поквартирный обход в домах, которые находятся недалеко от Уктусских гор. Это связанно с нашумевшим убийством двух девушек в лесопарке, случившемся 25 августа этого года.

Как рассказали читатели «Вечёрки», обход проводят участковые полицейские.

— Спрашивают где были и что делали 25 августа, а также узнают, есть ли в семье огнестрельное оружие и велосипед, занимается ли кто-то из соседей велоспортом, есть ли у кого-то из них оружие, — рассказал один из жителей дома на улице Самолетной.

Кроме того, у горожан спрашивают, что они знают о движении «Дог хантер». Как объясняют полицейские, есть подозрения, что убийца связан с этим направлением. Также участковые сообщают, что под подозрением мужчина от 18 до 60 лет. Видимо поэтому у всех мужчин, которые оказались дома, берут пробу слюни. А также записывают все данные жильцов — от ФИО, даты рождения до номера личного телефона.

Напомним, поздно вечером 25 августа неизвестный расстрелял двух девушек, которые отдыхали в лесу на территории горнолыжного комплекса Уктус. Он стрелял в голову – одна из девушек скончалась на месте, вторая через неделю в больнице. Момент убийства попал на камеру видеонаблюдения, но поскольку было уже темно лицо убийцы на видео не видно.

[С Урала]

вот это вопросик из вопросов ***какое-то странное чувство , что брата там и не было. А днк может появиться - только лишь - если,кто то одел одежду брата ( из них троих...???? ) или днк сестер - дала сбой в исследовании - и чем-то стала смахивать на днк брата..**ну ведь чудеса чудесатые. надо узнать у генетиков. поговорить.

Брат брал вещи сестры или отдал свою вещь, или они пользовались какой-то вещью совместно (например, штопором). В этом как раз нет ничего удивительного, кольк они встречались регулярно

Добавлено позже:

Убийство спланированное, жертвы - спонтанные (подошли по каким-то внутренним параметрам убийцы).

Спасибо! Вы очень точно подметили то, что я хотел сказать!

[С Урала]

Вы хотите сказать, что мое предположение о заказном убийстве разбивается об отсутствие денег у заказчика? Или считаете, что на погибшую никто однозначно не захочет тратиться?

Я много чего хотел сказать предыдущими постами.
Если будет мотив заказного характера убийства, тогда можно всерьез поговорит о нем. Пока его нет. Сейчас просматривается по поступкам убийцы - исключительно спланированное убийство спонтанных жертв.

Добавлено позже:

В таком случае вопрос в том, преступник просто катался/ходил и случайно наткнулся на девушек, что-то им сказал, те ему, допустим, не так по его мннию ответили, он обиделся.
Либо же он действительно вышел с желанием убить, неважно кого, они и подвернулись, но в это мало верится, все-таки это должна быть серьезная деформация личности, хотя не исключено конечно, как вариант.
В любом случае, мне кажется это не какой-то знакомый или поклонник, случайный встречный, как обычно и бывает...

Если бы у него было временное помутнение сознания, если хотите состояние аффекта, преступник давно бы сидел в тюрьме или где-нибудь висел на суку на собственной веревке. Да и картина убийства была бы иной. А этот ведь каждый патрон считал : два - в одну, один - в другую и т.д. Этот был по-видимому абсолютно спокоен, когда стрелял, он четко знал что сколько и куда.

Добавлено позже:

Все как раз нормально: убийца получил свой гонорар и сейчас отдыхает где-то на Мальдивах. Странно было бы, если нормальный человек стремился бы к тому, чтобы его поймали. Вот если бы наоборот  - он напрашивался на арест, тогда вы били бы правы в том, что он с головой не дружит.

На Мальдивах может и отдыхает, а вот на какой гонорар - это уже вопрос! Действия преступника не похожи на действия проф.киллера. Поживем - посмотрим.

[Vietnamka]

Слушайте, а разве есть в юриспруденции понятие "спланированное убийство"?
Вопрос не праздный. Мне зачёт скоро сдавать по уголовной ответственности мед работников

[С Урала]

Оффтоп (текст не по теме)

Классический пример социопата - шерлок Холмс.

У него вообще не прослеживается социопатической клиники. Если мы, конечно, говорим о конандоилевском герое, а не одном из его телевизионном двойнике.

Добавлено позже:

Слушайте, а разве есть в юриспруденции понятие "спланированное убийство"?
Вопрос не праздный. Мне зачёт скоро сдавать по уголовной ответственности мед работников

Мы же не о юриспруденции говорим. Мы пытаемся понять мотивы преступника и пытаемся понять а где и как его искать.

Добавлено позже:

"Если своевременно не остановить такое поведение, то оно может перейти в форму поведения серийных маньяков, которые совершают насильственные действия над людьми", — добавил психотерапевт.

https://newizv.ru/news/politics/30-10-2017/psihiatry-priznali-doghanterov-opasnymi-psihopatami

Добавлено позже:
Вот типичный представитель:
http://bigforumpro.org/protectors/index.php?topic=1244.0

[Delait]

Слушайте, а разве есть в юриспруденции понятие "спланированное убийство"?

умышленное и по неосторожности

Оффтоп (текст не по теме)

а то вон черепашка недовольна, что тут писать дозволено много и не то, что она хочет видеть, да еще посмели не сходить на Уктус

[Vietnamka]

.Мы же не о юриспруденции говорим. Мы пытаемся понять мотивы преступника и пытаемся понять а где и как его искать.

А зря. Термины и понятия существуют как раз для того, чтобы все говорили на одном языке и не строили лишних предположений.
В юриспруденции есть понятие умысел - осознанно хотел убить. Есть понятие вины - осознавал или нет, что делает.
Винашем случае
-а) у него был умысел, потому что был пистолет и он выстрелил
Б) осознавал, что делает - пытался скрыть тела, а значит понимал, что это "плохо".
  Вы вводите слово "спланированное" и даёте полет бурной фантазии, причём чаще всего не в том направлении, потому что ассоциации на слово "спланированный" у большинства примерно одни. А чёткого определения нет.
И вот у вас в теме начинает преобладать количество сообщений и рассуждений, например, о связи убийцы и девушек. Потому что у большинства "спланировано" безусловно ассоциируются "знал кого хочет убить, готовился, выслеживал, организовывал" и прочее.
 Если же исходить из понятий "умысел" и "вина" у вас возникает целый ряд других вариантов. Например, просто хотел убить, понимал что делает, но было все равно кого убивать. Просто кандидатуры и место подвернулись подходящие.
   Между прочим, действия следствия тоже будут совершенно различными. В первом варианте скорее просчёт связей девушек, а во втором - просчёт мест, подходящих под условия убийства. И возможно поиск каких-то случаев, когда он был готов, но что-то мешало, сорвалось. Убийство не состоялось, но его могут помнить.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Допустим, так. Нам это вряд ли поможет в данном деле.

Нам-то с вами точно не поможет)) мы та, просто терпится, а делом занимаются правоохранительные органы))
Но одна из "побочек" простой трепатни - узнавать что-то новое. А вдруг поможет в реальной жизни в дальнейшем заметить что-то заранее? Реально важное.

[С Урала]

А зря. Термины и понятия существуют как раз для того, чтобы все говорили на одном языке и не строили лишних предположений.
В юриспруденции есть понятие умысел - осознанно хотел убить. Есть понятие вины - осознавал или нет, что делает.
Винашем случае
-а) у него был умысел, потому что был пистолет и он выстрелил
Б) осознавал, что делает - пытался скрыть тела, а значит понимал, что это "плохо".
  Вы вводите слово "спланированное" и даёте полет бурной фантазии, причём чаще всего не в том направлении, потому что ассоциации на слово "спланированный" у большинства примерно одни. А чёткого определения нет.
И вот у вас в теме начинает преобладать количество сообщений и рассуждений, например, о связи убийцы и девушек. Потому что у большинства "спланировано" безусловно ассоциируются "знал кого хочет убить, готовился, выслеживал, организовывал" и прочее.
 Если же исходить из понятий "умысел" и "вина" у вас возникает целый ряд других вариантов. Например, просто хотел убить, понимал что делает, но было все равно кого убивать. Просто кандидатуры и место подвернулись подходящие.
   Между прочим, действия следствия тоже будут совершенно различными. В первом варианте скорее просчёт связей девушек, а во втором - просчёт мест, подходящих под условия убийства. И возможно поиск каких-то случаев, когда он был готов, но что-то мешало, сорвалось. Убийство не состоялось, но его могут помнить.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Нам-то с вами точно не поможет)) мы та, просто терпится, а делом занимаются правоохранительные органы))
Но одна из "побочек" простой трепатни - узнавать что-то новое. А вдруг поможет в реальной жизни в дальнейшем заметить что-то заранее? Реально важное.

Мы обсуждали с формучанами социальный тип убийцы: психопат - он или соципат. Отсюда и появилось слово "план", "спланированность". Чтобы четко отделить психопатическую сущность действий преступника от спонтанной (присущей социопатам). А когда из контекста вырывают слова, и получается то, что получилось.

Добавлено позже:

Но одна из "побочек" простой трепатни - узнавать что-то новое. А вдруг поможет в реальной жизни в дальнейшем заметить что-то заранее? Реально важное.

В это я, как раз, меньше всего верю и на это не надеюсь.

Добавлено позже:
Если женщины нарвались на паталогического убийцу, у них практически не было шансов остановить его.

[Эля 29]

Да и картина убийства была бы иной. А этот ведь каждый патрон считал : два - в одну, один - в другую и т.д. Этот был по-видимому абсолютно спокоен, когда стрелял, он четко знал что сколько и куда.

да. тоже уверенна- расчетлив. хладнокровен.