Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tramp]

А насчет сел, то думаю, что незачем это делать: земли у нас, слава Господу, достаточно. Хоть и знаю, что при подземном испытании ЯЗ у нас в Перми село-то переселили.

https://pandoraopen.ru/2011-07-01/yadernye-vzryvy-v-centre-rossii/

[San4es]

https://pandoraopen.ru/2011-07-01/yadernye-vzryvy-v-centre-rossii/

В Якутии,в Удачном(где ядерный взрыв "Кристалл") я был.Местные говорили-только работы на алмазной трубке и ГОКе в тот день остановили(взрыв рядом должен был быть,намечалась серия бабахов для создания плотины хвостохранилища),городок жил своей жизнью,дети в школы пошли...

[Боб]

Ну и что, господа оппоненты? Дружненько отмалчиваемся? А что примолкли-то, ответье хоть что-нибудь, хоть кто-нибудь. [удалено модератором]
1. Почему мы должны отрицать возможность досрочных пусков с Плесецка (до официальной сдачи полигона, в результате чего могли погибнуть дятловцы), если такое было возможно на Сары-Шагане? (Испытания В-1000, 57 год).

2. Почему мы должны отрицать падение "непубличной" аварийной ракеты/ступени на перевал в феврале 59 года, если такое возможно было позже (Плесецк, 22 апреля 2015г.)?


Добавлено позже:

Перестаньте заниматься подтасовками. Я определение "не публичный" применял по отношению к документу.

Погибли девять безвинных человек. Лютой смертью. По вине государства. Которое, как последняя шпана отверчивается от ответственности. Вы этому потворствуете.Так кто занимается подтасовками? Окститесь и перекреститесь, если веруете.

Вообще, термин "непубличный" очень даже удачный. Беру на вооружение. Спасибо. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и что, господа оппоненты, дружненько отмалчиваемся? А что примолкли-то, ответье хоть что-нибудь, хоть кто-нибудь. Без жалкого блеяния... 

1. Почему мы должны отрицать возможность досрочных пусков с Плесецка (до официальной сдачи полигона) если такое было возможно на Сары-Шагане?
2. Почему мы должны отрицать падение "непубличной" аварийной ракеты на перевал в феврале 59 года, если такое возможно было позже (22 апреля 2015г.)?

40 раз вам уже отвечено,да я у вас с Сапфиром в игноре.Варитесь дальше в собственном соку,аутисты...

Предупреждение администрации
Комментарий: Даже в ответ не надо переходить на личности

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Варитесь дальше в собственном соку,аутисты...

Сан4ез, это жестоко... а как же 500страниц - кто же рокетчикам напишет - сами то оне абсолютно стерильны в этом плане. Только подъёподёгоривать Боб и может - и обратите внимание - никто его не порицает ни за флуд, ни за троллинг, ни за откровенное хамство. Он же страницы дает - как "Нимфа" кисть. Туды ее в глазет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[DeepBlue]

и обратите внимание - никто его не порицает ни за флуд, ни за троллинг, ни за откровенное хамство.

Он всё о каком-то суде мечтает, непонятно по чьему иску. Как бы мечты его не сбылись в обратном плане: привлечение к ответственности за клевету, высказываемую публично. Сомнения, выражаемые в условно-сослагательном наклонении - одно, а безосновательные недоказуемые утверждения, имеющие целью нанесение морального ущерба, к которым он скатился - совсем другое.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Он всё о каком-то суде мечтает, непонятно по чьему иску. Как бы мечты его не сбылись в обратном плане: привлечение к ответственности за клевету, высказываемую публично. Сомнения, выражаемые в условно-сослагательном наклонении - одно, а безосновательные недоказуемые утверждения, имеющие целью нанесение морального ущерба, к которым он скатился - совсем другое.

Да, драгоценный наш с первого поста начал пургу гнать - ну да он чел взрослый и должен соображать своей головой. Самое интересное, что они в эти обвинения и сами то не верят, поскольку не боятся , что хулиганы в штатском им бошки в подмышки посворачивают в подворотне - а должны бы уже ,будь все так как они рассказывают/оплетаются. Да, клевета преподлейшая - и ради чего?

[Боб]

Он всё о каком-то суде мечтает, непонятно по чьему иску. Как бы мечты его не сбылись в обратном плане: привлечение к ответственности за клевету, высказываемую публично.

Если дело будет возобновлено, родственниками к примеру, то, успокойтесь, суда не избежать. Наивный Вы наш. Иначе и "заводиться" не стоит.

Ну а  по сути заданных двух элементарных вышеозвученных вопросов что? Слабо что-то сформулировать?

Добавлено позже:

Сомнения, выражаемые в условно-сослагательном наклонении - одно, а безосновательные недоказуемые утверждения

Это называется косвенные доказательства, уважаемый. И они хоть и косвенные, но - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
[удалено модератором]
Списочек повторить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Погибли девять безвинных человек. Лютой смертью. По вине государства. Которое, как последняя шпана отверчивается от ответственности. Вы этому потворствуете.Так кто занимается подтасовками? Окститесь и перекреститесь, если веруете.

Вообще, термин "непубличный" очень даже удачный. Беру на вооружение. Спасибо. 

Ну и что, господа оппоненты? Дружненько отмалчиваемся? А что примолкли-то, ответье хоть что-нибудь, хоть кто-нибудь. Без жалкого блеяния... 

1. Почему мы должны отрицать возможность досрочных пусков с Плесецка (до официальной сдачи полигона, в результате чего могли погибнуть дятловцы), если такое было возможно на Сары-Шагане? (Испытания В-1000, 57 год).

2. Почему мы должны отрицать падение "непубличной" аварийной ракеты/ступени на перевал в феврале 59 года, если такое возможно было позже (Плесецк, 22 апреля 2015г.)?

Если дело будет возобновлено, родственниками к примеру, то, успокойтесь, суда не избежать. Наивный Вы наш. Иначе и "заводиться" не стоит.

Ну а  по сути заданных двух элементарных вышеозвученных вопросов что? Слабо что-то сформулировать?

Добавлено позже:Это называется косвенные доказательства, уважаемый. И они хоть и косвенные, но - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. [удалено модератором]

Для гаагского трибунала что ли речь репетируете?

[Боб]

Для гаагского трибунала что ли речь репетируете?

Зачем обязательно для гаагского, для начала хватит обычного суда. А там видно будет.

 Так, ну а что по вышеозвученным вопросам. Говорить-то предметно будем?

[Дмитрий Карягин]

Так, ну а что по вышеозвученным вопросам. Говорить-то предметно будем?

Вы разве можете?

[Боб]

Вы разве можете?

Могу:

1. Почему мы должны отрицать возможность досрочных пусков с Плесецка (до официальной сдачи полигона, в результате чего могли погибнуть дятловцы), если такое было возможно на Сары-Шагане? (Испытания В-1000, 57 год).

2. Почему мы должны отрицать падение "непубличной" аварийной ракеты/ступени на перевал в феврале 59 года, если такое возможно было позже (Плесецк, 22 апреля 2015г.)?

[Дмитрий Карягин]

«что можно утверждать без доказательств, то можно отвергнуть без доказательств».

[Боб]

По техногену куча косвенных доказательств. Хоть и косвенных, но - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Напомнить?

Ответьте на вышеозвученные вопросы.

[Дмитрий Карягин]

По техногену куча косвенных доказательств. Хоть и косвенных, но - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Напомнить?

Ответьте на вышеозвученные вопросы.

Нет доказательств,даже косвенных. И вопросов у вас нет.
Откуда я знаю,"почему вы должны отрицать" ? Вы сами-то про себя не знаете,а предлагаете другим за вас думать.

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Как бы мечты его не сбылись в обратном плане: привлечение к ответственности за клевету, высказываемую публично.

Оппаньки, оппаньки! Да мы, оказывается, за 37 год скучаем?  Ну так в чем дело, стуканите, сейчас это дело приветствуется. Так, мол, и так, разрешите доложить, враг народа, дескать, клевещет на партию и правительство... ну и так далее... Что, учить мне Вас что-ли, разлюбезный?

Добавлено позже:

Нет доказательств,даже косвенных.

Для Вас, понятно, - нет. Но, слава Богу, причастность вот этого всего к делу - не ваша компетенция:

"... Можно, конечно, до бесконечности дискутировать по отдельным моментам: огненным шарам, цвету кожи, отекам легких, мозга, расширенным зрачкам, кровотечениям изо рта и носа, пенистой жидкости на губах и в легких, темной крови, оранжевому снегу вокруг трупов и на одежде, выметенному кругу, леденистой поверхности недалеко от палатки, оплавленному снегу в районе ЧП, прекратившейся канонаде, ответу "сверху" о неопасных испытаниях водородного топлива, изменившемуся цвету одежды, массовой гибели куропаток на склоне ХЧ, случаям заболеваний поисковиков, саперам с миноискателями, Кикоину с его дозиметром, бочке со спиртом, в который окунались медики, запросам Масленникова и Окишева о ракетах, мнению Коротаева, начавшего собирать сведения об ОШ, беспрецедентному участию в поисках военных структур и т.д. и т.п. и пр..."

А все вместе, дражайший, это называется сумма косвенных доказательств. И далеко не медведя, лося, плазмоида, шаровой молнии, или арктических карликов с йети на пару... Игнорировать которые будет только слепец, невежа, или отмороженный тролль.

[San4es]

беспрецедентному участию в поисках военных структур

А еще можно поискать теорию заговора в беспрецедентном участии военных структур в поднятии целины.

[nemo]

по отдельным моментам: огненным шарам,

"Огненные шары" могут быть где угодно и расстояние до них ночью не определить.

цвету кожи,

Цвет кожи может быть любым (предусмотренным для данного события) в зависимости от индивидуальных характеристик человека.

отекам легких, мозга, расширенным зрачкам, кровотечениям изо рта и носа, пенистой жидкости на губах и в легких, темной крови,

Замерзание.

оранжевому снегу вокруг трупов и на одежде,

Шаравин в фильме уже сказал, что никакого оранжевого цвета он не видел.

выметенному кругу,

Там снег до камней выметается. Не помню кто сказал - кажется тоже из фильма.

леденистой поверхности недалеко от палатки, оплавленному снегу в районе ЧП,

Изза чего елочки горели прошлым летом, изза этого же эффекта и снег леденистый и оплавленый.

прекратившейся канонаде,

А причем здесь вобще "канонада"?
Строительные работы. Начались наверняка летом, а не зимой и до прихода дятловцев на перевал наверняка взрывали чтонибудь.

ответу "сверху" о неопасных испытаниях водородного топлива,

ну испытывают и испытывают себе, при чем здесь гибель дятловцев и ракета?

изменившемуся цвету одежды,

То она у вас оранжевая, то сиреневая... Вы уж как нибудь определитесь...

массовой гибели куропаток на склоне ХЧ,

Если заметили погибших белых, то значит они погибли накануне прихода поисковиков.
В противном случае снега на перевале не было в течение 20дней.
Что невозможно - ибо "самое снегопадное место"(с).

случаям заболеваний поисковиков,

Один отравился, у другого волосы повыпадывали.
Из нескольких сотен - 2 человека?
Что особенного.
Отравление... так из нескольких сотен 1 человек это еще "цветочки".
Волосы выпали... бывает, индивидуальные особенности человека.

саперам с миноискателями,

Предполагали железо под снегом вот и миноискатели.

Кикоину с его дозиметром, бочке со спиртом, в который окунались медики, запросам Масленникова и Окишева о ракетах, мнению Коротаева, начавшего собирать сведения об ОШ,

Предполагали радиацию вот и Кикоин с дозиметром.
В бочку со спиртом окунулись - это косвенное доказательство ракеты, не иначе...
Масленников и Окишев - запрос через 2,5месяца, а до этого сами не знали что искали.
По Коротаеву, когда не знаешь что ищешь, что искал, то и про ОШ сведения собирать будешь.
Но ОШ это еще не ракета.

беспрецедентному участию в поисках военных структур

А кто искать то будет?
Пара десятков студентов, у которых время ограничено, на учебу надо... Че, они на перевале весь семестр находиться будут чтоли.
Это косвенное доказательство наличия ракеты?

[San4es]

если такое было возможно на Сары-Шагане? (Испытания В-1000, 57 год).

1957 год и следующий-это испытание первой ступени и разгонных блоков,по сути-бросковые.Первый реальный пуск на перехват-1960,первый(в мире,кстати) реальный перехват-1961.

[Tramp]

А еще можно поискать теорию заговора в беспрецедентном участии военных структур в поднятии целины.

Главной целью поднятия целины как раз и было - скрыть регулярные перевозки грузов в сторону Тюратама. Ну а накормить страну - это уже второе. Вы же в курсе, Санчес.

Добавлено позже:

"Огненные шары" могут быть где угодно и расстояние до них ночью не определить.

А зачем до них расстояние определять? От них в палатке прятаться нужно. Лучше в пещере.

Цвет кожи может быть любым (предусмотренным для данного события) в зависимости от индивидуальных характеристик человека.

В зависимости от причины это вызвавщей.

Замерзание.

Кровотечение изо рта и носа при замерзании? Приведите пример. Походу наледь вокруг лица образуется.

Шаравин в фильме уже сказал, что никакого оранжевого цвета он не видел.

Либо спирт, либо медведь. Другие видели.

Там снег до камней выметается. Не помню кто сказал - кажется тоже из фильма.

А сколько для этого нужно энергии и какая температура? Ну если конечно метлой и роту солдат, тогда лады.

Добавлено позже:

Изза чего елочки горели прошлым летом, изза этого же эффекта и снег леденистый и оплавленый.

Да, но елочки летом горели, а снег зимой. Видимо все же был медведь.

То она у вас оранжевая, то сиреневая... Вы уж как нибудь определитесь...

В УД уже давно определились.

А причем здесь вобще "канонада"?
Строительные работы. Начались наверняка летом, а не зимой и до прихода дятловцев на перевал наверняка взрывали чтонибудь

А чего строили то? Наблюдательный пункт? Назовите. А вот появление ОШ обычно и сопровождается серией хлопков, подобных грозовому разряду.

Предполагали железо под снегом вот и миноискатели.

Медведь на подковах и потерял?

Один отравился, у другого волосы повыпадывали.
Из нескольких сотен - 2 человека?
Что особенного.
Отравление... так из нескольких сотен 1 человек это еще "цветочки".
Волосы выпали... бывает, индивидуальные особенности человека.

Ну ГД конечно не в счет.

Предполагали радиацию вот и Кикоин с дозиметром.
В бочку со спиртом окунулись - это косвенное доказательство ракеты, не иначе...
Масленников и Окишев - запрос через 2,5месяца, а до этого сами не знали что искали.
По Коротаеву, когда не знаешь что ищешь, что искал, то и про ОШ сведения собирать будешь.
Но ОШ это еще не ракета.

Типа спирт крепкий, А сведения про ОШ типа сбора марок, а уже потом появилась и ракета.

А кто искать то будет?
Пара десятков студентов, у которых время ограничено, на учебу надо... Че, они на перевале весь семестр находиться будут чтоли.
Это косвенное доказательство наличия ракеты?

Ну перепутать студентов и туристов, особенно из Москвы - типа генерала с медведем. Для поиска последнего Ураков и прилетел. Прислал Гринпис.

Добавлено позже:
Дык, ладно. А ссориться то зачем?

[beloff]

Игнорировать которые будет только слепец, невежа, или отмороженный тролль.

А принимать во внимание - только шизофреник. В хорошем смысле этого слова.

[sapfir]

Всем привет!

Сколькими то страницами ранее я приводил письмо Бардина Масленникову:

«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай
указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх."

Для нас самым важным является это место: "то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину".

Из письма, и этого фрагмента, можно сделать многие выводы. Здесь несколько идей. Надо читать и стараться видеть между строк. Автор знал о чём писал.

Вот фраза: "с какого-то момента отступления". От чего отступала или отходила группа? Колеватов - эрудит (то есть сообразительный) должен был догадаться, что надо набирать высоту, идти резко вверх. Спрашивается: зачем - "вверх", зачем - "набирать высоту"?! От чего отступала группа?

Именно идеи Бардина в письме приводят к мысли о техногене!

Жаль, что это письмо не стал никто обсуждать.

[Tramp]

Вот еще интересная тема https://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0 Санчеса там видел, Фугаса, даже Пеппера. А вот ув. Немо не нашел.  как же антиракетная такого "медведя" пропустила?

Добавлено позже:

Вот фраза: "с какого-то момента отступления". От чего отступали или отходила группа? Колеватов - эрудит (то есть сообразительный) должен был догадаться, что надо набирать высоту, идти резко вверх. Спрашивается: зачем "вверх", зачем "набирать высоту"?! От чего отступала группа?

Злой шатун всех окрашивал в оранжевый цвет, в зависимости от индивидуальных характеристик человека, а потом шла пена и наступала замерзайка. А еще летом елочки горели.

Добавлено позже:
На мой вопрос: «Что это могло быть, если не полет ракеты?», Гернштейн определенно ответил: «Ничто! Это была ракета…». http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835

[San4es]

Главной целью поднятия целины как раз и было - скрыть регулярные перевозки грузов в сторону Тюратама. Ну а накормить страну - это уже второе. Вы же в курсе, Санчес.

Вот и теория заговора подоспела.Да нет,не в курсе.Целина реально зерно давала,а с Байконуром ИМХО совпало по времени.И скрыть ничего не удалось.

[sapfir]

Трамп!
Большое спасибо за ссылку на ещё одну техногенную тему форума!
Признаюсь: при подготовке настоящей темы - я её не видел.
И тем интереснее наблюдение: как разные исследователи приходят к одному взгляду на события.
Я почти повторил, что пишет автор той темы: https://taina.li/forum/index.php?topic=4607.0.
И про несколько взрывов, и про ракету...

Это ещё подтверждение тому, что техногенная версия, по сути, "не моя".
К ней приходят многие авторы.

Спасибо за ссылку и на статью Карелина! А он - умница - пришёл к тому же: ракеты были - космические. К последнему пришёл и я - в своих предположениях. Ракеты космической природы объясняют - сверхсекретность этого "производства".

Но даже если ракета(ы) была(и) не космические, это ничего не меняет.
Некий Сергей молодец, автор вышеобозначенной темы; коротко и ёмко всё изложил.

Причём, к такой реконструкции - и он и я - пришли независимо. Я не видел этой темы.
Браво, Трамп!

Статья Карелина - класс! А вот Буянов - пример удручающего положения дел. Только плакать остаётся. Как жаль.

[SKAD]

На мой вопрос: «Что это могло быть, если не полет ракеты?», Гернштейн определенно ответил: «Ничто! Это была ракета…»

Трамп!
Большое спасибо за ссылку на ещё одну техногенную тему форума!
Признаюсь: при подготовке настоящей темы - я её не видел.
И тем интереснее наблюдение: как разные исследователи приходят к одному взгляду на события.

А если Темпалов говорит, что там были артиллерийские воронки, то это значит, что из пушек стреляли по ... ракете?
Верный взгляд?

[sapfir]

Логика оппонирующей стороны подобна примеру:

На замкнутой территории улицы обнаружено тело с проникающим ножевым ранением в живот.
Это установлено досконально.
Рядом с телом были взяты четверо людей.
Ни у них, ни на улице рядом с убитым ножа обнаружено не было.

Следствие пошло по пути: поскольку происхождение ножа не установлено - марка, завод изготовитель, - равно как не найден нож у арестованных и на месте преступления медицинско-криминалистическое заключение о смерти, именно от проникающего ножевого ранения в брюшную полость, к рассмотрению не принимать.

Следствие заключило: сторона обвинения не ответила на ряд поставленных вопросов:
1. Не был найден нож, которым было совершено преступление.
2. Не установлен магазин, в котором этот нож был приобретён.
3. Не найден завод, изготовивший это изделие.

P. S. К сожалению, и в теме Сергея, и в комментариях Буянова звучит именно эта логика: назовите ракету, назовите источник пуска, покажите следы ракеты и следы взрыва; а то, что все материалы дела "семафорят" о техногенном событии на перевале - это не принимается в виду отсутствия ответов на вопросы выше.

По сему и споров никаких быть не может, ибо изначально отсутствует понимание "правил игры". У одних: "покажи-докажи" - царица логики, у других - логика вещь-доков дела - царица расследования!

[nemo]

А зачем до них расстояние определять? От них в палатке прятаться нужно. Лучше в пещере.

Чтобы потом информацию НЕ собирать бестолку.
И не притягивать за уши как аргумент.

В зависимости от причины это вызвавщей.

У всех трупов был различный цвет кожи.
А причина одна?

Кровотечение изо рта и носа при замерзании? Приведите пример. Походу наледь вокруг лица образуется.

То что нос и рот разбиты это не "кровотечение из носа и рта". Вот пена, то да. Да только пена и при разрезе легких была.

Либо спирт, либо медведь. Другие видели.

Ага, сын Чуркиной с ее слов.
И только его слова принимаем в расчет.
Слова Шаравина как бы уже и не при делах.

А сколько для этого нужно энергии и какая температура? Ну если конечно метлой и роту солдат, тогда лады.

Энергии ветра достаточно.
Если сначала крутой угор (как на ХЧ, насколько я понял со снимков) а затем переходит в уклон 15-20 градусов то ветер в этом месте практически "втыкается" в землю и выдувает.

Да, но елочки летом горели, а снег зимой.

Поэтому горелыми к зиме и остались. А "горелого снега" никто не видел.
И гдеж тогда ракета то взорвалась: между елочками и палаткой или выше платаки?

А чего строили то? Наблюдательный пункт? Назовите. А вот появление ОШ обычно и сопровождается серией хлопков, подобных грозовому разряду.

Ну так и Вы назовите.
Когда спасатели попросили прекратить взрывы, кто то же прекратил...

Ну перепутать студентов и туристов, особенно из Москвы - типа генерала с медведем.

И что, туристов из Москвы достаточно для поисков?
Работать им не надо, сиди себе месяцами на перевале...

Дык, ладно. А ссориться то зачем?

А кто ссорится то?
Лично я возражаю, а не ссорюсь.

[Spaniel]

sapfir              Для корректного сравнения Ваше начало должно выглядеть так - На замкнутой территории улицы обнаружено тело с ранением в живот. Это установлено досконально. Все остальное - предмет споров людей, имеющих разные точки зрения на данное происшествие.

[SKAD]

Логика оппонирующей стороны

-
не замечать оппонирующую сторону
ибо

ибо изначально отсутствует понимание "правил игры"