Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия управляемых "ОШ". Вопросы-ответы для любознательных "почемучек".  (Прочитано 7905 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Карта-схема ракетного полигона.


Что побудило туристов срочно покинуть палатку?
Внезапное падение зенитной управляемой ракеты (ЗУР), типа В-750-х, выше по склону, или её взрыв, за склоном северного отрога горы 1096,7 (соврем.). От этого воздействия, "северная" часть палатки завалилась и была накрыта летящими комьями снега. После падения (или взрыва), остатки топлива или окислителя, лужами скопились выше палатки. Для их полного испарения, потребовалось несколько солнечных дней.
фото: Следы чётких, ровных "ступенек" в испарившихся "лужах", на насте, за спинами поисковиков.


А был-ли взрыв?
Если был взрыв, то ударная волна прошла почти не задев палатку. В противном случае палатку-бы не завалило частично, её-бы просто "смело" со склона.
фото: снежный "кратер" на месте взрыва одной из ЗУР, в долине р.Лозьва, возле г.Отортен.


Почему туристы ушли вниз, а не в сторону лабаза, на перевал?
Они поняли (или видели) с какого направления прилетела ракета и сочли разумным не рисковать, оставаясь на открытом пространстве, тем более выходить в направлении подлёта. Это их подвинуло к трагической развязке. Они не могли знать, что через перевал проходит основная трасса испытательных полётов. Спускаясь вниз, к кедру, они по сути "подписали себе приговор".
рис.


Почему "зона падения" находится в районе перевала и кто первым нашёл палатку?
Обломки ракет должны быть собраны и утилизированны. Это проще делать не в густой тайге, или болотистой тундре, а на открытом склоне, куда может приземлиться вертолёт. Команда "утилизаторов" первой и наткнулась на брошенную палатку. Вероятно они-же, пойдя по следам, нашли трупы. В связи с этим, уже 6-го февраля военная прокуратура возбудила уголовное дело, стали выяснять что за туристы, какой состав группы и т.п. И ещё, думаю что район полигона не должен был выходить за пределы Свердловской области (как теперь говорят; быть в юрисдикции одного субъекта), поэтому был невозможен пуск ракет в других направлениях. Точки и направление, с которого осуществлялись запуски - восточнее хребта Чистоп (там была единственная дорога для лесовозов, в данном случае "ракетовозов") и на г.Отортен (50км.).
фото: След от гусеничной техники "утилизаторов" и след от взрыва одной из ракет на юго-западном склоне высоты 1017,8.


Полигон был совсем без охранения? Почему никто не остановил туристов?
Скорее всего, через пару дней, от г.Хой-Эква их пыталась догнать группа "вооруженных людей, в чёрных полушубках". Но вероятно они потеряли следы Дятловцев, выйдя из снежной зоны на продуваемый южный склон перевала.

Почему скрывали полигон?
Испытание ракет в СССР (любых), в то время - это сверхсекретное дело. Все кто знал "тайну", однозначно подписывали расписку о неразглашении и ведомственные, и даже партийные работники высокого ранга, здесь не исключение. Знающие причины трагедии лица, ничего не могли расскзать общественности. Пример секретности данного вида оружия, цитата из wiki:"7 октября 1959 года высотный разведчик RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина, на высоте 20 600 м. Это был первый самолёт в мире, уничтоженый ЗУР. В целях секретности официально было объявлено, что тот был сбит самолётом-перехватчиком."

От чего погибли туристы?
Вся группа туристов погибла от нескольких взрывов (минимум двух), но в разное время и в разных местах. БЧ ракеты содержит до 200кг. взрывчатого вещества. Даже не знаю какой может быть радиус поражения от взрывной волны такой силы, для человека не находящегося в укрытии. Теперь представьте, что такая бочка появляется где-то не очень высоко над вами, со скоростью превышающей две звуковых и взрывается.

Настил в ручье - это укрытие не только от ветра, но и от взрывов?
Да, когда оставшаяся четвёрка поняла что настил это плохое укрытие, она решила уходить по ручью, в глубину леса. Вероятно А.К. к тому времени уже был контужен и Семёну З. его пришлось тащить на себе. Но у них не получилось, не успели.

Сколько пусков проводится на полигонных испытаниях ракет малой и средней дальности?
По разному (даже серией, до десяти). Это не "МБР", одноразовым пуском обычно не ограничиваются.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Mikhalych 59 | sapfir

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

От чего погибли туристы?Вся группа туристов погибла от нескольких взрывов (минимум двух), но в разное время и в разных местах.
Такая избирательная, точная и высокая вероятность?
От вашей информации впечатление такое что обломки целенаправленно падали на людей, куда бы они не пошли.

БЧ ракеты содержит до 200кг. взрывчатого вещества. Даже не знаю какой может быть радиус поражения от взрывной волны такой силы, для человека не находящегося в укрытии.
40м.
« Последнее редактирование: 01.02.15 14:58 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Внезапное падение зенитной управляемой ракеты (ЗУР), типа В-750-х,
...
Почему скрывали полигон?
Испытание ракет в СССР (любых), в то время - это сверхсекретное дело.
Даю справку: как оно было на самом деле.

Надеюсь, автору это пригодится, и он учтет это в своей версии.

С начала 50-х годов летные испытания (то есть - испытания, связанные с реальными пусками) зенитных ракет проводились на полигоне "Капустин Яр".
Так, с 1951 года на нем производились испытания комплекса С-25 (для чего построены "площадки" 30-33). Позже, для войсковых испытаний и боевой учебы ракетчиков была построена площадка 51, на которой был полностью сооружены стартовые позиции ракетного дивизиона с полным комплектом ракет на стартовых столах. Точно такими  площадками была "окольцована" Москва.
Учебные пуски на этой площадке производились до 70-х годов, если не позже.
Вид участка полигона для ЗРК:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.792843&lon=45.758743&z=11&m=b

Площадка 51, увеличено:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.797762&lon=45.757327&z=15&m=b

Кроме этого, летом 1956 г. по постановлению правительства было начато строительство экспериментального полигонного комплекса средств ПРО - системы "А" и нового полигона ГНИИП 10 МО в районе озера Балхаш в Казахстане.
Сегодня он известен как Сары-Шаган.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.049408&lon=73.539734&z=10&m=b
На нем проходили испытания ЗРК большой дальности "Даль" (не был закончен).
Там же проводились испытания противоракет В-1000, ЗРК С-75,С-200, С-225 «Азов», ШПУ противоракет 53Т6 (это уже 70-е годы).

И кстати, для сведения автора и читателей, зенитные ракеты не имеют никакого отношения к ракетам малой и средней дальности.

Добавлю ссылку, для общего развития:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000025-000-0-0

Наглядная ретроспектива ракетных испытаний на полигоне Кап Яр, по годам:
« Последнее редактирование: 01.02.15 11:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | фугас

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

впечатление такое что обломки целенаправленно падали на людей
Нет, просто в районе кедра люди попали; "не в то время и не в то место".
Цитата: BlackCat
40м.
Всего сорок метров? Мне кажется маловато. Разве только для гарантированного поражения осколками.

Даю справку: как оно было на самом деле.
Вам как будто неизвестно, что на самом деле, испытания ракетной техники проводились не только на полигонах Капустин Яр и в районе оз.Балхаш. Например, испытания пусковых установок для комплексов "Луна-М" и "Ангара" в 1960-м, проходили на Ржевском артиллерийском полигоне, под Ленинградом.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Вам как будто неизвестно, что на самом деле, испытания ракетной техники проводились не только на полигонах Капустин Яр и в районе оз.Балхаш.
Известно. Но баллистические ракеты дальностью менее 100 км я в принципе не рассматриваю.
Как и ракеты, чьи испытания начались позже 1959 года.
Поэтому их полигоны и не попали в этот список.
Если Вам интересно - могу дать ссылки  еще на пяток тем на "перевале", где обсуждались и такие ракеты.

Например, испытания пусковых установок для комплексов "Луна-М" и "Ангара" в 1960-м, проходили на Ржевском артиллерийском полигоне, под Ленинградом.
И как они оттуда могли долететь до перевала?

И не забудьте - на полигоне! Ржевский полигон существует с 19 века, и его территория существует и сегодня.
А де полигон, который Вы нарисовали между Отортеном и Чистопом?
« Последнее редактирование: 01.02.15 16:46 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

не рассматриваю.Как и ракеты, чьи испытания начались позже 1959 года.
Я не утверждаю что в феврале 1959-го, в р-не перевала испытывали ракеты. ЗУР В-750, уже стояла на вооружении. Могли испытывать пусковые установки, спроектированные в КБ Урала.
Цитата: Pepper
И как они оттуда могли долететь до перевала?
Ерничаете?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Ерничаете?
Это зависит от того, как рассматривать Ваше "замечание" про Ржевский полигон.
Надеюсь, Вы и в самом деле не рассматривали вероятность того, что ракеты оттуда долетели до Урала.
Тогда, спрашивается - зачем вообще его упомянули? Абы хоть что-то сказать?

Я не утверждаю что в феврале 1959-го, в р-не перевала испытывали ракеты.
Так Вы тогда сначала определитесь, что именно Вы утверждаете!
Ракеты, как выяснилось, не испытывали. Тогда что? И почему не на полигоне? Не в КапЯре, не на Ржевке, не на Тоцком полигоне, не на Нижнетагильском, и пр.?

ЗУР В-750, уже стояла на вооружении
Ну и что? Все учебные пуски ими производились там, где я показал выше.

Могли испытывать пусковые установки, спроектированные в КБ Урала.
У каждого КБ (и завода) для этих целей был свой полигон (это не считая центральных). Назовите мне КБ, проектировавшее пусковые установки, и мы прямо сейчас сообща найдем реально существовавший (а не мифический) полигон, на котором их испытывали.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Какое топливо и окислитель было в первых вариантах ракет В-750?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Какое топливо и окислитель было в первых вариантах ракет В-750?
Топливо - ТГ-02 (Тонка).
Окислитель - АК-20Ф (азотный).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 700
  • Благодарностей: 13 132

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 20:44

Ув. Пеппер всегда на корню режет ракетные версии..  :)
и режет подготовленно, со ссылками и проч. Молодец! (не шучу).

Но ведь так много сторонников этой версии, особенно среди поисковиков и местных жителей.
Различные ядовитые облака хорошо "ложатся" на выход из палатки.
Я понимаю, что могли специально пустить такой слух.
или скорее всего повлияло развитие ракетной и космической отрасли и соответственно связанная с этим секретность.
Но может есть какая-нибудь зацепка??
Может есть все-таки такой полигон? о котором нет инфы в инете..?
Может мы что-то забыли, не учли?
есть хоть 1 шанс?
или тогда надо забыть о всех ракетных версиях и не вспоминать уже.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 087
  • Благодарностей: 5 152

  • Был вчера в 07:51

Ув. Пеппер всегда на корню режет ракетные версии.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.02.15 19:16 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Gulia70 | Tutsy | Дмитрий Карягин

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

А де полигон, который Вы нарисовали между Отортеном и Чистопом?
Это хороший вопрос, почему "никто не знает" про полигон. Думаю ответ находится в военно-политической плоскости. Допускаю некоторую "самодеятельность" от генералов Уральского ВО (Москва далеко, "мы здесь сами боги"). Стали-бы докладывать главе государства о каких-то замёрзших туристах? Скорее всего нет. А вот о "полулегальных" испытаниях, с трагической гибелью группы людей, обязаны были доложить.
Есть чёткое ощущение, что С.З. не просто так пошёл в поход с И.Д. Ему нужно было попасть именно в район г.Отортен. Вероятно "органы" занялись проверкой слухов о появившихся "ОШ". Коротко, одно гос.ведомство пыталось выяснить чем занимается другое.
Назовите мне КБ, проектировавшее пусковые установки
Есть подозрение на Свердловское ОКБ-8 "Новатор". Цитата из wiki:"В 1957 году ОКБ-8 было привлечено к разработке зенитных управляемых ракет (ЗУР) и самоходных пусковых установок (СПУ) для них. С середины 1960-х ОКБ также занимается разработкой морского ракетного вооружения."
тогда надо забыть о всех ракетных версиях и не вспоминать уже
Изначально, я вовсе не был сторонником ракетной версии, тем более версии о падении ступени от МБР в районе палатки. Но факты упрямо толкают в этом направлении.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Mikhalych 59

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

В 1957 году ОКБ-8 было привлечено к разработке зенитных управляемых ракет (ЗУР) и самоходных пусковых установок (СПУ) для них.
Ок. Давайте, начнем с него.
Первая по времени разработка ЗУР в ОКБ-8 - это ракета 3М8 для самоходного ЗРК "Куб".
Цитирование
Разработка ракеты для ЗРК 2К11 «Круг» была начата в Свердловском ОКБ-8 под руководством Л. В. Люльева[1]. Разработкой бортовой аппаратуры 1СБ7 занималось конструкторское бюро НИИ-20 под руководством Н. Я. Хитрова. В 1960 году были проведены бросковые запуски. К первым тестовым испытаниям ЗРК 2К11 ракета готова не была, поэтому запускались ракеты В-750 из состава ЗРК С-75[2]. К 1962 году основные проблемы, препятствующие использованию ракеты были устранены, далее ЗУР 3М8 проходила испытания в составе зенитно-ракетного комплекса[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/3%CC8
По поводу места для испытаний:

Цитирование
Первоначально все испытания зенитных ракет комплекса предполагалось проводить на Донгузском полигоне в Оренбургской области, но он оказался слишком мал с учетом требуемых дальностей пусков ракет. Поэтому в 1959 г. группа представителей ГАУ, Донгузского полигона и НИИ-3 ГАУ выбрала для нового полигона район размером около примерно 300 на 100 км в Голой степи Казахстана. Управление полигона и жилой городок расположились примерно в 10 км от железнодорожной станции Эмба. В июле 1960г начались первые геодезические и строительные работы, которые проводились под непосредственным руководством Н.А.Рощицского, назначенного начальником полигона. К началу совместных испытаний в 1963 году на полигоне была подготовлены наиболее необходимые испытательные и измерительные площадки, штабные и научно-исследовательские помещения, построен минимальный объем жилых зданий, гостиниц, столовых и других объектов. Полный объем необходимой инфраструктуры (включая аэродром с базированием на нем смешанного авиационного полка) был создан в дальнейшем, обеспечив испытания более совершенных зенитных ракетных и радиоэлектронных средств. Новый объект получил наименование 11-го Государственного испытательного полигона.
http://pvo.guns.ru/krug/krug01.htm
Вот Вы заодно узнали и еще об одном Государственном испытательном полигоне - "Эмба".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%E3%EE%ED_%DD%EC%E1%E0

Добавлено позже:
А вот о "полулегальных" испытаниях...
Извините, но "самодеятельность генералов" и "полулегальные испытания" - это такая ненаучная фантастика, что я даже не вижу необходимости это обсуждать.
« Последнее редактирование: 01.02.15 21:18 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас

Искатель


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Россия

  • Был 11.11.17 19:11

Есть чёткое ощущение, что С.З. не просто так пошёл в поход с И.Д. Ему нужно было попасть именно в район г.Отортен. Вероятно "органы" занялись проверкой слухов о появившихся "ОШ". Коротко, одно гос.ведомство пыталось выяснить чем занимается другое.
Крайне интересное мнение... Для этого вы допустили,что С.З. связан с "органами" и что пуски ракет шли с такой частотой,что достаточно было попасть на место и смотреть как они летают... а если не летают... ничего,группа подождет,никто же не торопится... Зачем "органам"  заниматься проверками таких слухов,таким способом... если они узнают о таких пусках по другим каналам,со справками,печатями и подробными картами полетов.

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Вы заодно узнали и еще об одном Государственном испытательном полигоне - "Эмба".
Давно знал.
Цитирование
Первоначально все испытания зенитных ракет комплекса предполагалось проводить на Донгузском полигоне в Оренбургской области, но он оказался слишком мал с учетом требуемых дальностей пусков ракет. Поэтому в 1959 г. группа представителей ГАУ, Донгузского полигона и НИИ-3 ГАУ выбрала для нового полигона район размером около примерно 300 на 100 км в Голой степи Казахстана.
В 59-м у них не было подходящего, утверждённого полигона для испытаний. Возможно отсюда "истоки""самодеятельности".
Цитата: Pepper
Извините, но "самодеятельность генералов" и "полулегальные испытания" - это такая ненаучная фантастика, что я даже не вижу необходимости это обсуждать.
Не обсуждайте. Кто заставляет? В разделе форума есть и другие интересные версии.

Добавлено позже:
Для этого вы допустили,что С.З. связан с "органами" и что пуски ракет шли с такой частотой,что достаточно было попасть на место и смотреть как они летают...
Про частоту и дату пусков не знаю, но есть вопрос; где фотоплёнка из фотоаппарата, найденного на шее З.? Потом, многие отмечают "неспешное" следование группы по маршруту. И вообще не понятно, где ходили туристы 1-го числа, с обеда и до вечера.
Цитата: Искатель
они узнают о таких пусках по другим каналам, со справками,печатями и подробными картами полетов
Интересно. Видимо не все "каналы" работают(-ли), если одни тур.группы свободно пропускали, а другие "заворачивали" в самом начале.
« Последнее редактирование: 01.02.15 22:02 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Возможно отсюда "истоки""самодеятельности".
Невозможно.
Пока нет полигона - никакие испытания невозможны. Потому что никто не утвердит программу таких испытаний, а без утвержденной Заказчиком программы невозможно проводить испытания. Номерное КБ - не кружок ракетостроения при Доме пионеров.
А если нужного полигона нет - его немедленно начинают строить. Хоть в Казахской степи, хоть в тайге под Братском.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: фугас

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Топливо - ТГ-02 (Тонка).
Окислитель - АК-20Ф (азотный).
Топливо (триэтиламин/ксилидин) относительно малотоксично, не гептил или аэрозин.

А что означают цифры в названиях ЗРК С-25, С-75, С-125, С-200 ..., диаметр зоны поражения?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

А что означают цифры в названиях ЗРК
Понятия не имею. Никогда не придавал значения.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Топливо (триэтиламин/ксилидин) относительно малотоксично, не гептил или аэрозин.
Вот нашёл:
Цитирование
Меланж - высокотоксичный окислитель топлива для ракет средней и малой дальности. На складах Министерства обороны этот окислитель значится под марками АК-20К, АК-20Ф, АК-20И, АК-27И, АК-27П. Он представляет собой концентрированную азотную кислоту не менее 74% состава. Легколетучее соединение красного или желтого цвета. Даже незначительное попадание меланжа в атмосферу приводит к серьезным и необратимым последствиям для живого организма.

Поскольку его предельно допустимая концентрация 0,005 (пять тысячных) мг/л. Всего несколько вдохов паров меланжа могут оказаться пагубными для организма. Длительное пребывание в облаке меланжа без костюма химической защиты - гарантированный летальный исход.
Пока нет полигона - никакие испытания невозможны.
Допустим это так. Но наверное все ещё проще, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения. Этот срок у ЗУР первых версий, был достаточно коротким - всего один год.

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Эпизод последний. Гибель оставшейся четвёрки, в русле ручья.



Оставив настил, ребята поднялись на левый берег ручья и стали двигаться вдоль русла. Первой шла Люда, за ней Николай, замыкал группу Семён, тащивший на плечах Александра. Они прошли всего пару десятков метров, когда над подножием склона произошёл очередной взрыв. Людмила остановилась, обернувшись к спутникам через правое плечо. В этот момент пришла ударная волна, отбросив всех в ручей, на камни. Люде, основной удар, пришелся в районе груди. Она получила множественный, двухсторонний перелом ребер. Николай ударился головой, получив вдавленный перелом правой височной кости. Семён сломал пять ребер справа, но при этом смягчил падение Саши. Левая рука Саши, так и осталась лежать на плече Семёна. В довершении всего, взрыв похоронил тела, заровняв русло большой массой снега.



Сравнительные наложения с фото мест гибели Людмилы и Николая.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | kaydak13

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

Мне плевать сколько было ракет ( хоть10 ) . Мне по барабану как так и сила и почему , зачем . Вы Сергей это всем другим обьясняйте . Из всех ракетных версий вы единственный кто пошел дальше . Ведь выход из палатки это только 10- % . А вот дальше . Где ваше про тех кто погиб на склоне . 2-е у кедра . Описали 4-у в овраге . Ну и то хлеб . Значит говоришь упали . Оступились , подскользнулись . А куда шли то . Что им не сиделось в снеж пещере . Какого поперлись неизвестно куда . А упали как . Как катились по снегу что наметен до 2-х метров ( высота 4м ) . Как закопались . Не слова . Вы не упорствуйте с ракетой . Там все ясно . Прилетела шандарахнула . Но как оно дальше . Вот что всем интересно . За 5 лет сущ. форумов начитались про ракету и кто она и откуда и как летала . Модели и возможности . Может вам и не известно ( почитайте версии ракетные ) . Не нужно повторяться . Отправляй желающих про это узнать в эти версии . Типа мысль уже не новая . Переписываю чужое . Кому интересно читайте 3 на Тайне , 2 на Хибинах , 4 на Перевале . ( пусть просвищаются ) . Спорить с ПЕПЕРОМ по этой ракете бесполезно . Он один из авторов ракетной на ф. Перевал . Лет 5 как ее написал ( могу ошибаться в дате ) . И знаете , я вам скажу у него покруче вышло ( почитайте на досуге ) . Но вот дальше что . Нигде в ракетах нет . Может вы сможете . Надеюсь вам хватит пороху долететь до остального . Как погибали 9 туристов . Или вы из кагорты тех кто этим не заморачивается . Главное ракета , лоси , мишки , Манси , кгб и тд. Очень надеюсь что нет . Очень хочу думать что  вы думаете . Тем более что попытки есть . Нам старичкам уже давно понятно про вероятность этой версии . Не понятно почему дальше нет . Вы поймите . Я не ругаю . Я вас пытаюсь сподвигнуть на дальнейшие действия . Ведь если вы сейчас упретесь в доказательства ракеты . То завалят цифрами , числами , справками , белютенями , больничными листами . Устанете отписываться как все те что были за годы перед вами .  А мы так и не узнаем как погибали 9 туристов . Давай возьмем за оксиому ( правило ) . Пусть ( например ) ракета была ( ну так для смеха ) . Ну и ладно . Ну и пусть . Представим на минутку . А дальше что . Вы нам дальше расскажите свое видение . Или как все те что до вас ограничитесь передвижным ракетным комплексом что сделал запланированный пуск ракеты в строжайшей секретности . И будете нам до посинения рассказывать эту возможность . Хватит . Мы уже не спорим . Упала так упала . А дальше что . Я заходил к ним и спрашивал . А его заело как пластинку и снова мне про ракету . Неужели вас ждет та же участь . Доказывать секретные сведения их не имея ( секретно , разглашению не подлежит ) Надеюсь что нет . И вы напрягв ум мозга нам расскажете дальше . Понимаю что там все сложнее и запутанней . Но вы ведь не боитесь трудностей . Ига  ;)

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Цитирование
Игорена,
Надеюсь вам хватит пороху долететь до остального .
Может быть, но в одиночку много не "налетаешь". Нужна экспедиция, но не на перевал, там уже всё обхожено и разведано, а чуть дальше к Отортену, на пять, семь километров.
Цитирование
Не понятно почему дальше нет .
Это довольно просто. Никто не хочет быть первым, из тех кто давал в своё время подписки. "Говоруну" может попасть по "голове", и даже не по злому умыслу, а просто автоматически сработает когда-то взведённая  защита.
Цитирование
Вы нам дальше расскажите свое видение .
Возможно, во всяком случае постараюсь это сделать. У меня не стоит задача кому-то что-то "впаривать".
Цитирование
Как катились по снегу что наметен до 2-х метров ( высота 4м ) . Как закопались .
Все знают, что на снимках 59-го, в "зоне четвёрки" и "настила", запредельно высокий уровень снега. Обратите внимание на фото поисковиков, особенно с мест слияния ручья, с 4-м притоком. Ничего подобного не увидите, уровень снега кругом обычный, нормальный. А ведь это совсем рядом и этот участок ниже по уровню (успей туда дойти 4-ка, остались бы живы). На "майских" фото видно, что снег на правом берегу ручья, местами вообще сошёл (это рядом с раскопами, где уровень снега выше берегов) . Так-же В.Борзенков и А.Алексеенков, побывав в нескольких зимних экспедициях на перевал, подтверждают, что ни разу не наблюдали аномально высокого уровня снега в русле ручья. Их фото в подтверждение, там везде нормальный уровень снега. О чем это всё говорит? А о том, что зимой 59-го, в том месте узкой полосой сошла снежная лавина, которой быть там не может по определению. Когда "дятловцы" пришли на то место, уровень снега был примерно такой-же, как на фото выше. Никто два метра в глубину под настил не откапывал, никто никаких "пещер" не устраивал (негде там копать "пещеры"). Настил положили примерно на том уровне, на котором стоит Шура Алексеенков. Дальше, между кедром и останцами был взрыв в воздухе, который перед собой погнал волну снега. Где остановилась эта снежна волна, я на панораме отметил оранжевой стрелкой.

« Последнее редактирование: 07.03.15 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 496
  • Благодарностей: 4 747

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:52

, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения.
Консервы с истекшим сроком хранения обычно не едят. Во избежание.  Ведь не от балды же срок хранения был установлен, а по результатам испытаний. Зачем использовать боеприпасы с истекшим сроком хранения, если понятно, что непредсказуемо - полетит- не полетит, не долетит, взорвется на старте и т.д.?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 077

  • Был 17.04.18 10:59

Как в эту тему вписать костер у кедра, раздевания/переодевания...?
Взрывов, получается, было как минимум три, с интервалом в несколько часов? Где следы от них в основных местах событий (МП, склон, зона кедра, овраг). Типа следов вывала леса, воронок и проч. Срезанные елки нашли, обломанные сучья на кедре... А, этого не нашли?
Откуда стреляли...? С передвижной ж/д платформы из Ивделя...? Или на "Харьковчанке" заехали в тайгу? Слишком много вопросов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

arhelon
Это слишком дорогие "консервы", что-бы их просто так на свалку выбрасывать. Снятыми с хранения ЗУР, лучше тренировать боевые расчёты и проводить испытания для модернизации. Через год с небольшим, под Свердловском будет сбит "У-2 Локхид". Правда из-за ошибки системы опознавания, заодно уничтожили и один наш "МИГ".

Belfanio
А чем Вас смущает костёр? Еще на склоне они могли попасть в аэрозольное облако. Тогда нужно было хоть как-то, минимально привести в порядок себя и одежду, попробовать смыть следы в ручье, или хотя-бы обтереть снегом. Вот и раздевания/переодевания. При этом, возможно кому-то что-то из чужих вещей досталось.

Да, взрывов минимум три. Интервал, не обязательно часы, думаю несколько десятков минут.
От взрыва в воздухе, воронка на земле? Не знаю. Потом никто, ничего такого не искал. За три недели до поисков, те кому нужно, наверняка "прибирались" там. Или "трасса" проходила по краю леса. В шапке форума фото с поисков, от места палатки к кедру. Зона между грядами, на склоне, как-будто "метлой выметена". Попытался найти похожее состояние снежного покрова склона, на современных фото, чего-то нет такого. Может-быть просто не нашёл.

Для пусковых установок, есть вырубка леса. От Ушмы, чуть более чем в десяти километрах (отмечено светло-зелёным цветом, на самой верхней схеме). Там рядом проходит единственная дорога. До перевала примерно 40км.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | kaydak13

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 773

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Мы с ув Ланой 2012  рассматривали "площадки" и "шары" в темах - "плешки площадки"... и "плазма..." в разделе  " исследования". Темы автор закрыла но вопросы там были подняты, частично рассмотрены предположения разные. Можно и на те темы опираться... как бы в развитие темы - вопроса о "управляемых" ОШ как вероятное оружие и его испытания.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Серёжка

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Допустим это так. Но наверное все ещё проще, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения. Этот срок у ЗУР первых версий, был достаточно коротким - всего один год.
Извините, не следил за темой.

Пуски зенитных ракет с истекшим сроком хранения производились и производятся на тех же полигонах, что и учебные. То есть - КапЯр и пр.

В том числе - такие ракеты используются для переоборудования в радиоуправляемые ракеты-мишени для тренировки расчетов ЗРК (правда, разработаны такие ракеты-мишени были позже, в 60-х годах). До этого мишени переоборудовались из старых реактивных истребителей и бомбардировщиков.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Фотоналожения, точные место рытья ямы и нахождения палатки на склоне.





Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 773

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Джон Подеста, помощник президента США Барака Обамы, рассказал о самом большом сожалении по итогам прошедшего 2014 года. Как сообщает The Hill, по словам, ему крайне досадно осознавать, что Белый дом отказывается раскрывать американцам документы, касающиеся НЛО и пришельцев.
Сообщение Подеста опубликовал в пятницу, 13 февраля, в свой последний день работы в администрации Обамы. Он уходит в предвыборный штаб Хиллари Клинтон, которая, как ожидается, поборется за пост президента Соединенных Штатов на выборах 2016 года. В администрации мужа Хиллари — Билла Клинтона — Подеста работал в 1997-2001 годах на должностях заместителя руководителя и руководителя аппарата Белого дома. Пост советника Обамы он занимал с 1 января 2014 года.

Джон Подеста известен своим интересом к теме НЛО и внеземных цивилизаций. В 2002 году он, в частности, заявил о важности раскрытия правительственных данных, касающихся возможных контактов с пришельцами. «Это необходимо сделать, поскольку, честно говоря, американский народ способен справиться с правдой», — сказал он.

В связи с его сообщением в Twitter газета The Washington Post вспомнила, как ее корреспондент попросила у Подесты прокомментировать сообщения о том, что президентскую библиотеку Клинтона в Арканзасе завалили запросами на получение информации о пришельцах и Зоне 51. Подеста через представителя ответил: «Истина где-то рядом» — фразой из популярного сериала «Секретные материалы», посвященного двум агентам ФБР, которые работают над связанными с паранормальными явлениями делами
.http://lenta.ru/news/2015/02/14/ufo/
« Последнее редактирование: 15.02.15 21:49 от Серёжка »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Серёжка

  • Автор темы

  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Mikhalych 59, эта цитата для чего здесь? Лучше-бы по поводу наложения фотографий высказались; согласен/не согласен, с расположением тел в ручье и палатки на склоне, вижу/не вижу сход лавины, снежным "бугром" лежащий за ёлками.
« Последнее редактирование: 15.02.15 21:57 »