Три сестры

[Толстый Мо]

а отцовский  визуальный осмотр дочек после вечеринок на предмет: не потеряла ли дочка невинность это домогательство
или борьба за нравственность?

Надеюсь, Ваш пост сарказма не содержит. Вполне возможно, такие осмотры были в семье Хачатурян обыденностью. Разумеется, это ненормально.
Но страшнее вот это:
Московская прокуратура располагает сведениями о сексуальном насилии Михаила Хачатуряна над двумя своими дочерьми. Об этом в понедельник, 20 августа, сообщает корреспондент ТАСС из зала суда, где рассматриваются апелляционные жалобы на арест трех сестер Хачатурян.
«У прокуратуры есть сведения о применении в отношении сестер Кристины и Ангелины Хачатурян их отцом сексуального насилия, в связи с этим прошу провести заседание в закрытом режиме», — сказала прокурор в ходе заседания.
Как рассказал «Интерфаксу» адвокат средней сестры Алексей Паршин, следствие признало, что отец совершал с девушками «аморальные действия».
«Там не только аморальные действия, там было совершено преступление», — отметил Паршин.

Я получил ответ на один из пяти поставленных мной вопросов даже раньше, чем ожидал.
Да, Хачатурян совершал какие-то действия сексуального характера в отношении двух старших дочерей. И их можно квалифицировать как преступление.
Таким образом, подвергшиеся сексуальным издевательствам девчонки сговорились и убили мучителя, который их до предела и довёл. Не только угрозами.
Не удивлён. Слежу за развитием событий.

[Дмитрий Карягин]

Да пытались все представить как самооборону и нанесли себе порезы

Это не алиби.

Добавлено позже:

Я, например, жду от 22 августа внятного ответа на следующие вопросы:
1. имели ли место (и "подшиты" ли к уголовным делам следствием) угрозы убийства сестёр со стороны Михаила Хачатуряна;
2. имели ли место случаи сексуальных домогательств Михаила к дочерям, будь то оральный секс или так называемое изнасилование пальцами;
3. полностью ли вменяемы подследственные, и, в частности, Мария и Ангелина Хачатурян;
4. есть ли основания полагать, что достоверны факты причинения Михаилом Хачатуряном вреда здоровью членам его семьи, включая детей и жену;
5. как себя вёл Михаила Хачатурян в день убийства и каково содержание последнего разговора отца и дочерей.
Хотелось бы, конечно, получить маленькие справочки о вменяемости покойного Хачатуряна и его жизненном пути в 90-е годы прошлого века, но об этом и не мечтаю.

Хотелось бы информации о поездках на Ближний Восток за "кристаллическим" ладаном.

[Толстый Мо]

Увы, Дмитрий, это никак не повлияет на ход дела.
Будь Михаил Хачатурян трижды наркоманом и четырежды наркобароном, - убивать за это российские законы не дозволяют.
Вот вменяемость - это фактор. Представляете, какой поворот может получить дело для кого-то из сестёр, если выяснится, что невменяемого убила частично вменяемая?..
То есть никто пока не отметал вариант, что псих угрозами довёл кого-то из дочерей до умопомрачения.

[Аглая]

Ну почему никто не берет во внимание фотографии с этими девушками? А на фотографиях девочки не выглядят жертвами нисколько, да  и не видно, чтобы отца своего боялись. На всех фотографиях они улыбаются, смотрят открыто, глаза не прячут, на многих фото отца обнимают или просто стоят рядом с ним, довольно близко, что говорит о том, что они его не боятся. К тому же, учителя про них говорят, что общительные, коммуникабельные , ну не могут жертвы так свободно себя вести в обществе. У жертв две крайности : или  выглядят забитыми, вплоть до самоунижения, или же, наоборот, агрессивны, озлоблены, не коммуникабельны, часто попадают в криминальные истории. У этих девочек никаких проблем в обществе не было. К тому же, если учесть связь их отца с криминальным миром, то вполне могли бы тоже набраться всякого к своим 19 годам. Похоже, какой бы их отец не был, он их всячески оберегал от криминала. И надо вспомнить, прежде чем бездумно этих девушек жалеть - они ведь украли у одноклассницы телефон и даже не раскаялись, не сгорели со стыда на месте, как говорится, а ее же и обвинили, причем сознались не сразу, а доказала это только запись с видеокамеры. Так что, девчушки эти не так уж и просты, и верить им нужно с осторожностью. Я просто поставила себя на их место: допустим, соблазнилась бы на крутой телефон, который лежал на парте без присмотра, и взяла бы его, но когда бы начали всех допрашивать, сразу бы призналась. Ведь там дело дошло до просмотра видеокамеры, то есть они стояли до конца , отпираясь, что они не брали, а весь класс был под подозрением. И даже когда камера показала, что взяли они, они ответили - а не нужно было разбрасывать.

[Helga]

Надеюсь, Ваш пост сарказма не содержит. Вполне возможно, такие осмотры были в семье Хачатурян обыденностью. Разумеется, это ненормально.

Нет, это не сарказм.
Это как раз ситуация, при которой  сексуального посягательства не было, но ситуация тех, кто подвергался таким осмотрам после каждой "задержки после школы до 5 часов вечера" - ужасна!

[arhelon]

 Вчера поинтересовалась у двух баришень лет 15 насчет пресловутых вписок.
 Получила разъяснение: молодежная вечеринка у кого-то на квартире или даче в отсутствие взрослых членов семьи и без их ведома, обязательны - ночевка и алкоголь. Насчет наркотиков
 сказать затруднились, предположили возможность. Родителям врут, что ночуют у друга - подруги. Отношение к явлению - негативное. Видимо, они из несколько другой компании, где именно такое отношение. Мнение о сестрах Хачатурян -  Наверное, все же это не они сделали.

Добавлено позже:

Это как раз ситуация, при которой  сексуального посягательства не было, но ситуация тех, кто подвергался таким осмотрам после каждой "задержки после школы до 5 часов вечера" - ужасна!

Я представить не могу, как все это должно было выглядеть.
 И что это, если не форма сексуального домогательства?
 

[Толстый Мо]

А это и есть форма сексуального посягательства. Подобное в любом случае унижает достоинство женщины: согласитесь, странная была бы ситуация, если бы вернувшаяся после ночёвки у друзей девушка радостно звала отца нетронутой невинностью похвастаться.
Добавлено позже:

Ну почему никто не берет во внимание фотографии с этими девушками? А на фотографиях девочки не выглядят жертвами нисколько, да  и не видно, чтобы отца своего боялись. ... они ведь украли у одноклассницы телефон и даже не раскаялись, не сгорели со стыда на месте, как говорится, а ее же и обвинили, причем сознались не сразу, а доказала это только запись с видеокамеры. Так что, девчушки эти не так уж и просты, и верить им нужно с осторожностью.

Аглая, Вы мне напомнили одну знакомую, которая на полном серьёзе упрекнула, что вру ей - не могу я, мол, серьёзно болеть, когда столько шучу и смеюсь. А Вам, уж извините, никогда не приходилось делать "хорошую мину", когда душа болела и сердце разрывалось?.. По-моему, женщины вообще часто вынуждены улыбаться сквозь слёзы и делать вид, что всё нормально. Способ выживания такой. А постоянное соседство с самодуром научит ещё и не этому. Впрочем, одна из сестёр сорвалась и пыталась покончить с собой, Вы в курсе?
Воруют же не только из зависти. Вполне возможно, сёстры Хачатурян хотели расквитаться с какой-нибудь соперницей из класса. Проучить.   
Да, девчушки непросты. Но и судить их будут, вероятнее всего, за спланированное убийство. Пусть и много в деле смягчающих обстоятельств, двоим - точно сидеть. Так что всё по-честному.

[Gulia70]

Я представить не могу, как все это должно было выглядеть.
 И что это, если не форма сексуального домогательства?

я тоже не могу представить.
какие то ужасы ..
а что, эти "проверки" и правда были?
если да, то конечно их ничем оправдать нельзя, никакими благими намерениями и строгостью.

что мы строгость что ли не видели?
нормальную отцовскую строгость имею в виду.
сопряженную с любовью и здоровой атмосферой в семье.
а не этот изврат.

Михаил сам им показал, какую черту можно переступить.
у девчонок в голове картинка отношений получилась искаженная.
ему можно так, значит и нам можно так.

[Gulia70]

Потерпевшим по делу трех сестер Хачатурян, которые обвиняются в убийстве своего отца, признан муж сестры последнего, сообщил РИА Новости адвокат Ярослав Пакулин.
 
"Следователь признал в качестве потерпевшего наиболее активного гражданина, который заявлял, что он родственник. Это муж сестры потерпевшего некто Генадик Мусаелян", — сообщил РИА Новости адвокат младшей из сестер Ярослав Пакулин.

МОСКВА, 20 авг — РИА Новости.

Пресс-конференция адвокатов (с 21 мин)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1356&v=MAmXRTd0h7s

Защита трех сестер Хачатурян попросила следствие провести посмертную психолого-психиатрическую экспертизу их отца, в убийстве которого они обвиняются, заявил один из адвокатов девушек Алексей Паршин в ходе пресс-конференции.
"Мы направили следователю ходатайство о проведении посмертной психолого-психиатрической экспертизы Михаилу Хачатуряну. После ее проведения, получения всех справок будет ясно, были ли у него какие-либо заболевания, отклонения, и тогда будем делать выводы", — сказал журналистам адвокат.
При посмертной психиатрической экспертизе специалисты устанавливают данные о психическом состоянии человека перед смертью по различным документам, показаниям свидетелей и другим источникам информации.

- Сейчас девушки дают показания повторно, - объяснил адвокат Марии Хачатурян Ярослав Пакулин на пресс-конференции. - Дело передано в ГУ СК РФ, самый высший орган. И следователь решил самостоятельно все еще раз проверить. Не только по обстоятельствам 27 июля, но и про всю сознательную жизнь сестер Хачатурян. То есть не только само происшествие, но и его причины. А их жизнь абсолютно нетипична для жизни школьниц-москвичек. Настолько, что даже требуется участие психолога. Чтобы узнать, не придумывают ли они. Специалисты подтверждают - все правда.
Адвокаты заявили, что все три сестры дали согласие и на исследование на полиграфе.

[Толстый Мо]

К сожалению, почти никакой новой информации пресс-конференция адвокатов сестёр Хачатурян не дала.
Самые важные моменты, конечно, что девушки согласились пройти полиграф, а покойный Михаил "пройдёт" психолого-психиатрическую экспертизу. Вполне возможно, что вскроются новые факты, основанные на показаниях людей, вступавших с ним в конфликты. А показания девушек позволят восстановить особенности их жизни под жёсткой дланью  "особенного" папы и картину дня, когда было совершено убийство. Без вранья и прикрас. То есть, расследование дела движется.
 

[Gulia70]

да, ничего нового.
видно, что сами адвокаты как-то расстроены даже)
защищают от нападок, делаю что могут... такая работа.

На некоторых снимках сестры Хачатурян позировали с алкоголем в компании молодых людей.
Адвокат Ярослав Пакулин попросил журналистов не спекулировать на этой теме. «Не стоит их осуждать за то, что девочки когда-то обменялись с подружкой снимками в нижнем белье», — заявил он в ходе пресс-конференции в Москве, отметив, что так делают многие подростки.

Кроме того, представитель защиты заявил, что родная тётя девушек имеет психические заболевания и это также необходимо проверить для посмертной психиатрической экспертизы Михаила Хачатуряна, передает Life.ru. В основе этой процедуры обычно лежат медицинские справки, документы, свидетельские показания и иные достоверные источники информации.


ходят слухи, что бабушки девочек раньше держала.. бордЭль !
https://www.mk.ru/social/2018/08/20/delo-sester-khachaturyan-privelo-v-podpolnyy-bordel.html

[Сергей В.]

К сожалению, почти никакой новой информации пресс-конференция адвокатов сестёр Хачатурян не дала.
Самые важные моменты, конечно, что девушки согласились пройти полиграф, а покойный Михаил "пройдёт" психолого-психиатрическую экспертизу.

А самый важный момент это тот, что девушек оставили под стражей несмотря на стенания защиты и всякого рода омбудсменов. Полиграф это долгоиграющая фигня практически без доказательной силы, а посмертная психэкспертиза и вовсе юридический нонсенс. Насколько можно понять из прессы, прокурор таки не исключил возможное сексуальное насилие со стороны отца, но на данном этапе всерьез говорить об этом рано. Вызывает некоторое недоумение назначение следствием потерпевшим дяди, а не сына или племянника. Потерпевший у нас это очень важный персонаж, имеющий непосредственный доступ к следствию и, видимо, оно Арсену и Сергею не очень доверяет - нефик было им раньше времени светиться на ТВ. Впрочем, опытный адвокат это может поправить в два счета.

[Berg]

А самый важный момент это тот, что девушек оставили под стражей несмотря на стенания защиты и всякого рода омбудсменов. Полиграф это долгоиграющая фигня практически без доказательной силы, а посмертная психэкспертиза и вовсе юридический нонсенс.

Я думаю, что на экспертизе покойного настаивают адвокаты, которым, судя по всему, не за что уцепиться.
Естественно, такая экспертиза  можкт носить лишь предполагающий зврактер, даи то... сомнительный.
К полиграфу жеи вовсе можно подготовиться.Наверняка, они согласились на полиграф, когда им рассказали, как себя вести, как правильно отвечать, чтобы получить желательный результат, а если им передадут успокоительное, то и вовсе все будет отлично.

Добавлено позже:

Вызывает некоторое недоумение назначение следствием потерпевшим дяди, а не сына или племянника. Потерпевший у нас это очень важный персонаж, имеющий непосредственный доступ к следствию и, видимо, оно Арсену и Сергею не очень доверяет - нефик было им раньше времени светиться на ТВ. Впрочем, опытный адвокат это может поправить в два счета.

насколько мне известно, у вас потерпевшего назначает не следствие.
Там как  захочет семья и, в поинципе, тот кто по закону идет потерпевшим, может отказаться от этой роли впользу другого члена семьи.Ну, или, и правда, следствие отстраняет некоторых членов семьи само, если пони под подозрением или есть реальный риск помехе следствию, но это, говорят, целая головная боль.
Эт так объяснили знающие люди.

Добавлено позже:

Адвокат Ярослав Пакулин попросил журналистов не спекулировать на этой теме. «Не стоит их осуждать за то, что девочки когда-то обменялись с подружкой снимками в нижнем белье», — заявил он в ходе пресс-конференции в Москве, отметив, что так делают многие подростки.

Адвокаты такие адвокаты 
Подумаешь, несовершеннолетние постили фото полуобнаженных себя и фото с попоек (как минимум)

[Gulia70]

Вызывает некоторое недоумение назначение следствием потерпевшим дяди, а не сына или племянника. Потерпевший у нас это очень важный персонаж, имеющий непосредственный доступ к следствию

странно, что и не сестра... или обязательно нужен мужчина?
он же даже не прямой родственник.
либо это ход такой с сестрой.. какбэ в один карман. кто их знает.

К полиграфу жеи вовсе можно подготовиться.Наверняка, они согласились на полиграф, когда им рассказали, как себя вести, как правильно отвечать, чтобы получить желательный результат, а если им передадут успокоительное, то и вовсе все будет отлично.

не путайте полиграф который на всяких шоу полиграф у следствия.
подготовиться удается не всем, а уж девушки расколятся в момент).
про полиграф девушки вспомнили, чтобы пресечь видимо всякие наезды и обвинения во лжи.

ходят слухи, что бабушки девочек раньше держала.. бордЭль !
https://www.mk.ru/social/2018/08/20/delo-sester-khachaturyan-privelo-v-podpolnyy-bordel.html

Дундук опровергает, ясное дело, говорит -работали в овощном ларьке.
https://www.kp.ru/daily/26872.4/3914578/

но вот что интересно...
МК -вспоминает про украденные деньги со счетов, пишет про бордель и все в таком духе
КП -больше верит Аурелии и девушкам
с чего бы такое разделение?

[Сергей В.]

насколько мне известно, у вас потерпевшего назначает не следствие.
Там как  захочет семья и, в поинципе, тот кто по закону идет потерпевшим, может отказаться от этой роли впользу другого члена семьи.Ну, или, и правда, следствие отстраняет некоторых членов семьи само, если пони под подозрением или есть реальный риск помехе следствию, но это, говорят, целая головная боль.
Эт так объяснили знающие люди.

Потерпевший у нас убит, по УПК это право переходит к одному из близким родственников убитого, его сначала назначает именно следователь своим постановлением. Несогласные идут к прокурору или в суд, которые могут это назначение переиграть.
А тут назначили шурина, который ни разу не близкий родственник. Сестру покойного адвокаты сестер обвинили в психзаболевании, она якобы от него когда-то лечилась. Вероятно, сначала предложили матери, та отказалась в пользу сестры, сестра в пользу мужа. Обязанность это хлопотная, но и следствие заинтересовано в адекватном потерпевшем, чтобы не мешал работать и не шлялся по ток-шоу разбалтывать каждый его шаг потому что его знакомят под роспись со всему процессуальными документами из УД, да и само УД со всеми допросами периодически дают читать.

[Berg]

не путайте полиграф который на всяких шоу полиграф у следствия.
подготовиться удается не всем, а уж девушки расколятся в момент).
про полиграф девушки вспомнили, чтобы пресечь видимо всякие наезды и обвинения во лжи.

я ничего не путаю.
подготовиться реально, и это совсем не сложно.Наверняка их проконсультировали. Плюс  правильно подобранные медикаменты, которые им запросто могут передать, как и схему приема.
Не придавайте такого большого значения полиграфу, это у вас он новомодная штучка, а так то от него отказались и в Германии и в Голландии и в многих штатах США , в Польше и т.д ввиду неэффективности.
Есть масса методов проводействия и даже изменения резкльтатов, америкпнцы разработали целую программу противодействия.
И да, современный полиграф - это переносной комп с небольшим набором датчиков.

[mrv]

Никто в США и не думает от полиграфа отказываться, уж не смешите.  И обмануть его не так уж просто, тем более какими-то таблетками. Это из фильмов каких-то, что ли? 

[Дмитрий Карягин]

Подумаешь, несовершеннолетние постили фото полуобнаженных себя и фото с попоек (как минимум)

Это что же, будет отягчающее обстоятельство?

[Толстый Мо]

Адвокаты такие адвокаты  Подумаешь, несовершеннолетние постили фото полуобнаженных себя и фото с попоек (как минимум)

Не знаю, как у Вас, а у нас достигшим восемнадцатилетнего возраста продают любые виды алкоголя: то есть, с этого возраста и пиво, и коктейли, и водку закон употреблять разрешает. Berg, боюсь, что Ваша нравственность пострадает, но с шестнадцатилетнего возраста подростки, согласно тому же российскому законодательству, имеют право на личную жизнь. Включая секс и обмен интимными фото. Вам это не нравится? Но Вы и не у нас живёте.
P.S. Мне кажется, Ваши доводы о Михаиле Хачатуряне-жертве коварных и развратных дочерей, мягко говоря, притянуты за уши.

[Дмитрий Карягин]

Не знаю, как у Вас, а у нас достигшим восемнадцатилетнего возраста продают любые виды алкоголя: то есть, с этого возраста и пиво, и коктейли, и водку закон употреблять разрешает. Berg, боюсь, что Ваша нравственность пострадает, но с шестнадцатилетнего возраста подростки, согласно тому же российскому законодательству, имеют право на личную жизнь. Включая секс и обмен интимными фото. Вам это не нравится? Но Вы и не у нас живёте.

У нас Аркадий Гайдар в пятнадцать лет полком командовал.

[25G]

Полиграф это на усмотрение суда. Закона о его применении нет. Поэтому суды не рассматривают его как доказательство. Свидетелям больше верят. А тут свидетели по разному говорят. Получается убивать вроде и незачем папашу было.
Я бы там всех посадил. С законом у всех там не порядок. Мутные все.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

Berg, боюсь, что Ваша нравственность пострадает, но с шестнадцатилетнего возраста подростки, согласно тому же российскому законодательству, имеют право на личную жизнь. Включая секс и обмен интимными фото. Вам это не нравится? Но Вы и не у нас живёте.

Мне это пофиг, но все эти факты свидетельствуют не лучшим образом о нравственности девушек. Женщины любого возраста, выставляя свои интим фото напоказ- предлагают себя к покупке.

Добавлено позже:

У нас Аркадий Гайдар в пятнадцать лет полком командовал.

ну вот кому что. А кто то тельцем недоразвитым паблик потрясает.

Добавлено позже:

P.S. Мне кажется, Ваши доводы о Михаиле Хачатуряне-жертве коварных и развратных дочерей, мягко говоря, притянуты за уши.

вы же знаете, что нужно делать, когда что то кажется?

Добавлено позже:

Это что же, будет отягчающее обстоятельство?

да нет, к убийству не имеет же прямго отношеня.Просто как характеристика пведения, спомобствующего всплеску агрессии у авторитарного родителя. Провокация, м.б.

Добавлено позже:
да тут, я думаю, у любого нормального родителя крышу рвануло бы.

[Helga]

да тут, я думаю, у любого нормального родителя крышу рвануло бы.

Девочки всё-таки не закоренелые урки, чтобы могли легко обходить и полиграф и психолога.
 А вопрос будет - был аффект или не было.

[Толстый Мо]

Одновременное состояние аффекта у троих? Не бывает такого. В принципе.
Особенно аффект не просматривается у той, которая сбегала за ножом, хранившимся в машине.
В этом состоянии человек не медля схватил бы под руку всё, что попадёт и ударил бы. Не дожидаясь, когда объект нападения уснёт.
Например, кухонный нож. Или прикладом пневматики по голове...
Им всем сидеть. Будет достаточно смягчающих обстоятельства, и да, это жертвы семейного насилия. Но убийство спланировано.

[Berg]

Девочки всё-таки не закоренелые урки, чтобы могли легко обходить и полиграф и психолога.
 А вопрос будет - был аффект или не было.

состояние аффекта устанавливает психиатр.
Полиграфные результаты не имеют у вас статуса требуемых официально… в суде не используются в составе доказательной базы, может учитываться судом как дополнительная характеристика позитивного поведения судимого, а может и нет.
Обращению с полиграфом легко научиться, даже ребенку. Ибо считывается реакция организма на вопросы а не озвученные ответы.
Это как играться с давлением, осознанно повышая и понижая его:легче легкого, если знаешь как.

Добавлено позже:

А вопрос будет - был аффект или не было.

я вам и так скажу- не было. У троих одноаеременно не бывает.Состояние аффекта очень кратковременное и человек абсолютно не помнит, что делал в это время, а девушки дали признательные показания в подробностях.
Кроме того, насколько я в курсе, убийство в состоянии аффекта - это кбийство в состоянии невменяемости.
Знаете, пусть уж лучше срок отсидят, чем проходят принудительное лечение  в психиатрической клинике закрытого типа.

[АннаМария]

Сидеть должны и нечего их защищать. Вместо вписок могли пойти с матерью и братом в полицию, прокуратуру, к депутатам и т.д. и т.п. Пятерых не убил бы.

Добавлено позже:

А показания девушек позволят восстановить особенности их жизни под жёсткой дланью  "особенного" папы

Но при этом могли устраивать попойки с наркотиками и это безобразие выкладывать в интернет. Как-то не тянет на жесткий контроль.

Добавлено позже:

почти не ходили в ЕГО школу,   
 а он - что делал?? Ушами хлопал?

Да ладно директор. А мать? Две дочери должны сдавать ЕГЭ, а она не знала. что они не ходят в школу и экзамен не сдавали. Она не догадалась пойти в школу и узнать как учатся дети? Это что за мать.

[Berg]

да бога ради, средств полно,было бы желание.

[АннаМария]

согласно тому же российскому законодательству, имеют право на личную жизнь. Включая секс и обмен интимными фото.

Это какая статья Семейного кодекса?

[lilac72]

У нас Аркадий Гайдар в пятнадцать лет полком командовал.

Только ради точности: не в 15, а в 17 лет:
"В феврале 1921 года досрочно окончил Высшую стрелковую школу по отделению командиров полков. В марте 1921 года вступил в командование 23-м запасным стрелковым полком 2-й запасной стрелковой бригады Орловского военного округа, затем был назначен командиром батальона на фронте[7]."
В 1922 году в Хакасии имел в своем распоряжении карательный отряд численностью 165 человек (т.е., далеко не полк). Битв не выигрывал, а расстреливать заложников 18-летнего "ума" хватало.

[Berg]

Это какая статья Семейного кодекса?

возможно, он имел ввиду возраст полового согласия?
но табачные и спиртные изделия, насколько я в курсе, несовершеннолетним у вас тоже не продают?Не может же быть так, что продавать не разрешено, а употреблять можно?