Три сестры

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, спасибо за то, что вы доразвили мою тезу - что одно и то же определение может применяться по-разному. Однако человеку, неискушенному в тонкостях церковной догматики (как и я), не понять разницы в смысле. Для широкой публики православие - это восточное православие.

Просто тут несколько раз от Анны прозвучало словосочетание: "православный садист". Мне показалось,что следует внести уточнение.
Собственно, сама по себе религиозная принадлежность погибшего никакой роли в этой истории не сыграла. Быть может,имеет значение степень его религиозной экзальтированности. Но тогда тем более не следует использовать неправильную терминологию в сочетании с уничижительным определением.

[Virg]

Просто тут несколько раз от Анны прозвучало словосочетание: "православный садист". Мне показалось,что следует внести уточнение.
Собственно, сама по себе религиозная принадлежность погибшего никакой роли в этой истории не сыграла. Быть может,имеет значение степень его религиозной экзальтированности. Но тогда тем более не следует использовать неправильную терминологию в сочетании с уничижительным определением.

А была ли настоящей эта религиозная экзальтированность? Или это была игра на "свою" публику? Даже если не все, что о нем говорится в связи с отношением к дочерям, нельзя не заметить двоинственность его поведения - благородный, истинно верующий, отданный церкви и помощи ближним благодетель на людях, с одной стороны, и истерик, тиран, самодур и домостроевец в частной жизни, с другой. Что это - проявление внутреннего конфликта личности из-за невозможности воплотить в дочерях свои идеалы нравственности, или что-то другое?
Дочерей Хачатурян воспитывал по принципу кнута и пряника, и это шло по нарастающей - чем слаще пряник, тем жестче кнут. При этом он еще и провоцировал их - ставил жесткие ограничения и наказания за "неправильное" поведение, но оставлял их подолгу без присмотра, дабы дать им возможность "накосячить", а потом ругать, обижать и наказывать. Это выходит за рамки строгого и даже авторитарного родительского воспитания.Это подло.
Так что религиозность Хачатуряна (настоящая или нет) тут ни при чем. Она только маска, за которой скрывалась ущербная личность.

[Laura]

Возможно ли венчание без регистрации брака в ЗАГСе? Или и церковного брака не было?

Возможно

Вообще-то, нет, если речь о Православной Церкви.

Современные правила Русской Православной Церкви не дозволяют венчать людей до регистрации их брака в органах ЗАГСа.

https://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/

[юлия8980]

Возможно,у меня брат мужа обвенчан без оф.брака

[Laura]

Грех на венчавшем.
Или брат мужа скрывает ото всех свою регистрацию по каким-то причинам
А официально - запрещено венчание без регистрации.

[юлия8980]

Запрет,нсли вы знаете исключительно из за того,чтобы не допустить двоеженства скажем так.я вам привела пример что венчание возможно без регистрации и это не единичный случай.а если мы говорим о данном случае  и венчание было на Кавказе ,так там это распространено

[Severyanka]

.. При этом он еще и провоцировал их - ставил жесткие ограничения и наказания за "неправильное" поведение, но оставлял их подолгу без присмотра, дабы дать им возможность "накосячить", а потом ругать, обижать и наказывать. Это выходит за рамки строгого и даже авторитарного родительского воспитания.Это подло.
Так что религиозность Хачатуряна (настоящая или нет) тут ни при чем. Она только маска, за которой скрывалась ущербная личность.

Вы очень точно это подметили!  Еще поражает факт,в каких условиях они жили: тесная двушка  в панельном доме, причем у папы "рабочий кабинет" был в их комнате-спальне !... Об этом  говорила заводчица собак ,что Михаил взял у нее щенка,но тот умер вскоре у него в машине, он попросил у нее второго , пригласил ее домой и показывал квартиру.Ее поразило,что  у них на троих  один шкаф для одежды , эти двухярусные кровати и... его рабочее место рядом !..

[юлия8980]

Это было бы удивительно если бы у них был бы особняк.ну не было денег значит чтобы расшириться.а куда там еще шкафы впихнуть?

Добавлено позже:
Вот не понимаю логики.остааляя ребенка одного,я его провоцирую что ли ,чтобы он накосячил?а может я считаю что он достаточно взрослый ,чтобы нести ответственность за свои поступки.

[Дмитрий Карягин]

А была ли настоящей эта религиозная экзальтированность? Или это была игра на "свою" публику? Даже если не все, что о нем говорится в связи с отношением к дочерям, нельзя не заметить двоинственность его поведения - благородный, истинно верующий, отданный церкви и помощи ближним благодетель на людях, с одной стороны, и истерик, тиран, самодур и домостроевец в частной жизни, с другой. Что это - проявление внутреннего конфликта личности из-за невозможности воплотить в дочерях свои идеалы нравственности, или что-то другое?
Дочерей Хачатурян воспитывал по принципу кнута и пряника, и это шло по нарастающей - чем слаще пряник, тем жестче кнут. При этом он еще и провоцировал их - ставил жесткие ограничения и наказания за "неправильное" поведение, но оставлял их подолгу без присмотра, дабы дать им возможность "накосячить", а потом ругать, обижать и наказывать. Это выходит за рамки строгого и даже авторитарного родительского воспитания.Это подло.
Так что религиозность Хачатуряна (настоящая или нет) тут ни при чем. Она только маска, за которой скрывалась ущербная личность.

Нормальные люди не оборудуют дома алтарь и не возят на постоянной основе килограммы ладана из Иерусалима. 5 процентов из поступающих так являются святыми подвижниками,остальные 95- психопаты.

[Gulia70]

Грех на венчавшем.
Или брат мужа скрывает ото всех свою регистрацию по каким-то причинам
А официально - запрещено венчание без регистрации.

он и здесь договорился))
сказал , например, завтра идем в загс... и всё.

предлагаю дождаться вечера 22 августа. Если кто не в курсе, в этот день пройдёт совместная пресс-конференция адвокатов всех трёх сестёр. Многое из тайного станет явным;

многое, но не всё. там столько всего запутанного, а уж на участковых и опеку они вооюще не выйдут, бесполезно..
адвокаты сейчас вовсю стараются... те фоты где побои -сказали уже, что это было у подруг в телефоне.

и все равно, я думаю аппелляция не поможет.
вангую.. им оставят самую жесткую статью, но дадут самый минимум, 8 лет, допустим.
но выйдут за примерное поведение через год.
младшую может общественники отобьют и будет домашний арест.

[Virg]

Нормальные люди не оборудуют дома алтарь и не возят на постоянной основе килограммы ладана из Иерусалима. 5 процентов из поступающих так являются святыми подвижниками,остальные 95- психопаты.

Или "подвижничество" служит прикрытием каких-то других, не афишируемых дел?

[Дмитрий Карягин]

Или "подвижничество" служит прикрытием каких-то других, не афишируемых дел?

Значит это вовсе не подвижничество,а действительно прикрытие. Мне эти частые поездки на Ближний Восток кажутся подозрительными в контексте всей данной истории. Не с ними ли и гибель Михаила связана? Во всяком случае,признание трех сестер само по себе еще не является доказательством их вины. А как настаивают недоброжелатели девушек(хотя бы даже здесь,на форуме), у них и реального мотива для убийства не было. Тут парадоксальная ситуация получается: чем больше стараются очернить девушек и облагородить образ покойного,тем меньше оснований утверждать,что убийство на самом деле совершено дочерьми.

[Virg]

Значит это вовсе не подвижничество,а действительно прикрытие. Мне эти частые поездки на Ближний Восток кажутся подозрительными в контексте всей данной истории. Не с ними ли и гибель Михаила связана? Во всяком случае,признание трех сестер само по себе еще не является доказательством их вины. А как настаивают недоброжелатели девушек(хотя бы даже здесь,на форуме), у них и реального мотива для убийства не было. Тут парадоксальная ситуация получается: чем больше стараются очернить девушек и облагородить образ покойного,тем меньше оснований утверждать,что убийство на самом деле совершено дочерьми.

Они не кажутся, они и суть подозрительны. Однако станет ли следствие копать и выяснять, кто на самом деле был Хачатурян, чем занимался, каким образом зарабатывал деньги? И кто в этой схеме мог желать ему смерти. Не думаю. Да и девушки очень "удобны" в качестве убийц. По моему, превалирует вероятность, что убийство совершили именно они. Девушки жили буквально в подвешенном состоянии: отсутствие матери и соответственно эмоциональной поддержки, отец - "Захочу - помилую, захочу - казню", отсутствие социального опыта - вписки, компания и интернет социального опыта не дают. Они, как умели, протестовали вписками там, алкоголем и наркотиками (если последние два являются правдой), мстили фотографиями в интернете: "А вот мы и себя ославим, и тебя разозлим, папа!". Папа бесился, ругался, жестко наказывал, потом прощения у бога молил. Годами у дочерей накапливался аффект, и однажды выплеснулся. Не отбрасываю также вероятность наличия прямых или косвенных внушений со стороны "Да как вы его терпите, да если бы мои родители смели так себя со мной вести, да они пикнуть не смеют" и т.д. и т.п. в этом роде. Это могло подливать  масло в огонь. Манипуляция могла исходить и из какого-то заинтересованного лица и иметь очень изощренный характер. Но это трудно доказуемо.
Впрочем, даже если они действительно взяли на себя чужую вину, это тоже может быть проявлением накопленного аффекта.

[Дмитрий Карягин]

Они не кажутся, они и суть подозрительны. Однако станет ли следствие копать и выяснять, кто на самом деле был Хачатурян, чем занимался, каким образом зарабатывал деньги? И кто в этой схеме мог желать ему смерти.

Вряд ли станет. Увы.

Добавлено позже:

Где-то было сказано, что у них был церковный брак. Возможно ли венчание без регистрации брака в ЗАГСе? Или и церковного брака не было?

[Gulia70]

даже если они действительно взяли на себя чужую вину, это тоже может быть проявлением накопленного аффекта.

да не брали они чужую вину.
их бы раскололи в два счета. или сами бы раскололись... либо показания разнились бы.
они же по отдельности сидят.
даже про порезы свои в первый же час сознались.

у них и реального мотива для убийства не было.

а с этим частично согласна.

многие думают, что мотив материальный.
он их содержал, одаривал... и всего этого лишиться?? они что этого не понимали?
кто же рубит сук на котором сидишь??

или же на полном серьезе тут рассматривают мотив -иметь полную свободу.
ага. убили... и ура.можно вписку организовать.

нет.
кроме ненависти ничего не получается.
но не аффективная была ненависть , а накопившаяся.

[Дмитрий Карягин]

Вообще-то, нет, если речь о Православной Церкви.

А если речь об Армянской Церкви?

Добавлено позже:

Не знаю уж, чего кому там гугель-шмугель говорит, но вписка - это квартира для бесплатной ночевки у вольных путешественников в городах, в какие он прибыл. Бесплатная. В замен вписавшийся обычно приносит с собой угощения - "ништяки": вафлюшки там, печенюжки всякие...

Со времен нашей юности слово,как это свойственно нередко словам,изменило свое значение. Сейчас большинство под "впиской" понимает молодежную вечеринку до утра. Если не ошибаюсь, организуется она принципиально при помощи социальных сетей. Соответственно,страницы в соцсетях- это как бы визитные карточки "вписчиков" и "вписщиц" . Они демонстрируют не реальных людей,а виртуальные образы,желательные их владельцам.

[Virg]

но не аффективная была ненависть , а накопившаяся

Вот именно. Есть в психологии понятие "накопление аффекта".

[юлия8980]

Ага ,только при аффекте роли не распределяют,и алиби себе не выдумывают.так ,что давайте не будем спланированное убийство умными терминами прикрывать

[Virg]

Ага ,только при аффекте роли не распределяют,и алиби себе не выдумывают.так ,что давайте не будем спланированное убийство умными терминами прикрывать

Хотя и взаимосвязь есть, но причины, приведшие к убийству, и способ его совершения - разные вещи. Не надо утрировать - причинно-следственные связи сложные и неоднозначные.

[юлия8980]

Еще раз при аффекте накопительной или нет -не распределяются роли и не продумываются алиби.поэтому это просто преднамеренное убийство

[Berg]

В государстве право на лишение жизни имеют определенные люди, служащие этому государству, да и то в экстремальных ситуациях.Полиция,защищая имущество и жизнь, как свою так и граждан, вленные - защищая государство.
Все остальные НЕ ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО, но могут быть оправданы, если убийство совершено в непосредственный момент угрозы их жизни. Все остальное -незаконно и не может быть оправдано. Вот сидел человек в кресле и спал, а его убили - это убийство без оправданий. Ежели сидящий в кресле издевался и терроризировал убийц ранее, то убийство чее какое то время после, считается преднамеренным.Тоже нет оправданий. На самом деле,это страшно,если молодые женщины убивают,чтобы лишиться опеки,пусть даже излишней, по их мнению.Они сами сбе делигировали права судьи и палача, чем однозначно нарушили законы страны и должны быть наказаны. Если же еще и покрывают кого то, то это лишь отягчающее обстоятельство.

[megeor]

Я  с таким тираном 30 лет жила в страхе...

Извините за любопытство: что кроме страха вас связывало 30 лет?

[Severyanka]

Извините за любопытство: что кроме страха вас связывало 30 лет?

Сначала надеялась-поймет,исправится  Потом страх сковывал ... у него тоже  везде связи были.Потом страх стал переходить в животный... Потом  четко поняла- дальше конец ... И  ... да..,страх начал отпускать,когда  я поняла,что человек болен психически и это уже не исправишь.. Взлетела "с последней плиты",как говорится

У этих девочек психика  еще не окрепшая ,они не смогли найти  другой выход.

[Сергей В.]

Меня это венчание без регистрации тоже напрягает, и даже само венчание. Молдаване - православные, жених принадлежит к армянской церкви. В православии такое невозможно, супруг должен предварительно перейти в православие, т.е. перекреститься. У армян наверное так же?

[Berg]

Меня это венчание без регистрации тоже напрягает, и даже само венчание. Молдаване - православные, жених принадлежит к армянской церкви. В православии такое невозможно, супруг должен предварительно перейти в православие, т.е. перекреститься. У армян наверное так же?

так тожеж христине,так что можно.
Я читала, что запрещен брак между православными и нехристианами, а между разными христианами можно.

[Дмитрий Карягин]

.

Добавлено позже:

Еще раз при аффекте накопительной или нет -не распределяются роли и не продумываются алиби.поэтому это просто преднамеренное убийство

Роли распределяли. А алиби разве придумывали?

[Толстый Мо]

Дмитрий, а смысл домысливать? Через пару дней - пресс-конференция адвокатов девочек.
Я, например, жду от 22 августа внятного ответа на следующие вопросы:
1. имели ли место (и "подшиты" ли к уголовным делам следствием) угрозы убийства сестёр со стороны Михаила Хачатуряна;
2. имели ли место случаи сексуальных домогательств Михаила к дочерям, будь то оральный секс или так называемое изнасилование пальцами;
3. полностью ли вменяемы подследственные, и, в частности, Мария и Ангелина Хачатурян;
4. есть ли основания полагать, что достоверны факты причинения Михаилом Хачатуряном вреда здоровью членам его семьи, включая детей и жену;
5. как себя вёл Михаила Хачатурян в день убийства и каково содержание последнего разговора отца и дочерей.
Хотелось бы, конечно, получить маленькие справочки о вменяемости покойного Хачатуряна и его жизненном пути в 90-е годы прошлого века, но об этом и не мечтаю. 

[юлия8980]

Да пытались все представить как самооборону и нанесли себе порезы

[Helga]

. имели ли место случаи сексуальных домогательств Михаила к дочерям, будь то оральный секс или так называемое изнасилование пальцами;

а отцовский  визуальный осмотр дочек после вечеринок на предмет: не потеряла ли дочка невинность это домогательство
или борьба за нравственность?

[Gulia70]

МОСКВА, 20 авг — РИА Новости. Три сестры Хачатурян признали вину в убийстве отца и дали развернутые показания следователю, сообщили РИА Новости в понедельник адвокаты обвиняемых.

«Мария дала показания, которые можно считать признательными. Но сейчас мы даем более развернутые показания, которые рассказывают предшествующие события, начиная с рождения, можно сказать… У нее в руках был нож. Она утверждает, что нанесла не больше пяти ударов. Средняя из сестер также наносила удары. Экспертиза еще не проведена, поэтому рано говорить, кто сколько нанес ударов и какой был смертельным», — сказал адвокат младшей (ей 17 лет) из сестер Ярослав Пакулин.

Адвокат старшей сестры — Кристины — сообщил агентству, что его подзащитная также дала показания, которые можно считать признательными.

«Сейчас новый следователь, мы даем развернутые показания. Кристина сообщила, что только лишь распылила газ из баллончика в лицо (отцу)», — сказал защитник Алексей Липцер. Он защищает старшую сестру Хачатурян, ей 19 лет.

Адвокат средней сестры Ангелины Алексей Паршин также сообщил агентству, что его подзащитная признала вину и дала показания, но от подробных комментариев отказался.

Мосгорсуд оставил всех трех обвиняемых в убийстве отца сестер Хачатурян под стражей.