Не согласен с Ракитиным - стр. 137 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1299871 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4080 : 30.06.13 09:20 »
KYA,  без обид, но очерк вы не читали. Там четко обозначены причины проведения радиолог. экспертизы. А также объясняется, почему зараженные вещи просто так на Кривонищенко появиться не могли. Если вам лень обращаться к очерку, прочитайте в соседней теме ответы Ракитина. На подобные вопросы он уже отвечал. Конечно, ответы Вас могут не устроить, но вы хотя бы уже детально будете тему рассматривать, а не в общем.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Паручик | Дмитрий Карягин | tasmity

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4081 : 30.06.13 12:39 »
KYA,  без обид, но очерк вы не читали. Там четко обозначены причины проведения радиолог. экспертизы. А также объясняется, почему зараженные вещи просто так на Кривонищенко появиться не могли. Если вам лень обращаться к очерку, прочитайте в соседней теме ответы Ракитина. На подобные вопросы он уже отвечал. Конечно, ответы Вас могут не устроить, но вы хотя бы уже детально будете тему рассматривать, а не в общем.
А речь вовсе и не ведется о причинах проведения экспертизы!
Речь о том,что если бы в группу был внедрен агент КГБ,то и изначально КГБ взял бы под свой контроль это дело...
Но из воспоминаний поисковиков о том как организовывались поиски и из воспоминаний следователя Коротаева о том когда в это дело вмешались с верху, напрашивается вывод,что КГБ к делу подключился не сразу!
Тут предположили,что в КГБ велось параллельное расследование и мол изначально,просто об этом не известно и не сообщалось!
К этому я и привел выдержку из Ракитина,которая четко показывает,что если бы велось параллельное расследование,то КГБ не было смысла делать радиоактивную экспертизу открыто!

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4082 : 30.06.13 16:26 »
А речь вовсе и не ведется о причинах проведения экспертизы!
Речь о том,что если бы в группу был внедрен агент КГБ,то и изначально КГБ взял бы под свой контроль это дело...
Но из воспоминаний поисковиков о том как организовывались поиски и из воспоминаний следователя Коротаева о том когда в это дело вмешались с верху, напрашивается вывод,что КГБ к делу подключился не сразу!
Тут предположили,что в КГБ велось параллельное расследование и мол изначально,просто об этом не известно и не сообщалось!
К этому я и привел выдержку из Ракитина,которая четко показывает,что если бы велось параллельное расследование,то КГБ не было смысла делать радиоактивную экспертизу открыто!
Очерк Вы точно не читали!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4083 : 30.06.13 16:41 »
Очерк Вы точно не читали!
Вообще то судя по уровню аргументации в вашем посте,очерк не читали именно вы!
По теме я так понимаю сказать не чего?!  ;)

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4084 : 30.06.13 17:00 »
Портман, а остальные цитаты, вашего верного оруженосца - лажа? Это многозначительное "знает больше", переводится как "покупайте второе издание"? Тебе, как соавтору, стыдно писать - расследование вела милиция, твой патрон-то знает, что в то время следствия в милиции не было.
Про закрытие дела - посмотрите даты возбуждения, продления, закрытия - вопросы отпадут, дальше продлевать было некуда. В тупике был Иванов - подозреваемых нет, и вообще, ничего нет, вот и нашел соломинку, а вдруг? Причину он искал, как прекратить УД, дабы вверху вопросы не задавали. Экспертиза тоже не помогла, но тумана нагнала, от обкома помогла отбиться.
Солдат и Вова с номером, писать - это хорошо, но читать тоже надо, не тому человеку вопросы задали, я отвечал Карягину, на его выдумки про эмигрантов, которых готовить не надо, они у него в любой момент ко всему готовы.


Поблагодарили за сообщение: siemienovv

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4085 : 30.06.13 17:41 »
Портман, а остальные цитаты, вашего верного оруженосца - лажа? Это многозначительное "знает больше", переводится как "покупайте второе издание"? Тебе, как соавтору, стыдно писать - расследование вела милиция, твой патрон-то знает, что в то время следствия в милиции не было.
Про закрытие дела - посмотрите даты возбуждения, продления, закрытия - вопросы отпадут, дальше продлевать было некуда. В тупике был Иванов - подозреваемых нет, и вообще, ничего нет, вот и нашел соломинку, а вдруг? Причину он искал, как прекратить УД, дабы вверху вопросы не задавали. Экспертиза тоже не помогла, но тумана нагнала, от обкома помогла отбиться.
Солдат и Вова с номером, писать - это хорошо, но читать тоже надо, не тому человеку вопросы задали, я отвечал Карягину, на его выдумки про эмигрантов, которых готовить не надо, они у него в любой момент ко всему готовы.
нет, понимаете в чем тут дело. Ракитин это же не какой то коммерческий проект. Он как умный дядька, сидит и знает как пройти от точки а к точке б. Причем с минимальными потерями, то есть человек самореализующийся. У него есть определенная цель и он знает как к ней подойти. Идти четко и без ошибок. И у него это получаеться с высокой математической точностью.  То есть задачи которые он перед собой ставит от выполнит в любом случае.
« Последнее редактирование: 30.06.13 17:43 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4086 : 30.06.13 17:58 »
Вова, у нас с тобой разные, мягко говоря, оценки творения Ракитина, что для тебя верх совершенства - "Он как умный дядька, сидит и знает как пройти от точки а к точке б. Причем с минимальными потерями...", для меня полнейший бред. В описываемом случае поход от А к Б, с минимальными потерями - очный или заочный контакт разведчика и агента в городе, чем занимались, занимаются и будут заниматься разведчики всего мира. К сожалению вы с Ракитиным из другого мира, не из нашего, и у вас чесать правое ухо левой рукой - правило а не исключение.


Поблагодарили за сообщение: siemienovv | alexsandrovna

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4087 : 30.06.13 19:02 »
нет, понимаете в чем тут дело. Ракитин это же не какой то коммерческий проект. Он как умный дядька, сидит и знает как пройти от точки а к точке б. Причем с минимальными потерями, то есть человек самореализующийся. У него есть определенная цель и он знает как к ней подойти. Идти четко и без ошибок. И у него это получается с высокой математической точностью.  То есть задачи которые он перед собой ставит от выполнит в любом случае.
Владимир,вы меня удивляете!
Честно скажу мне очень понравился ваш подход в исследованиях возможного возникновения радиации в вещах и после такого анализа вы называете версию Ракитина математической точностью?!

Да его очерк напоминает рассказ школьника насмотревшегося шпионских фильмов,где он к деталям в УД пытается за уши притянуть свои фантазии!

ЦРУ по его рассказу сплошь дилетанты,вместо того,что бы без всякого риска получить вещи с радиоактивным содержанием в любом городе нарушают Государственную границу СССР рискуя быть сбитыми! Всего спустя год сбили Пауэрса ракетами "С-75 «Двина»" принятыми на вооружение в 1957г.

Посланные агенты вообще какие то идиоты,вместо того,что бы связать группу и заморозить у палатки держа все под контролем,они группу изгоняют и даже не подозревают,что те могут самоорганизоваться для выживания? Они даже их не обыскали на предмет наличия спичек для разведения костра? Сами сидят у палатки и неизвестно сколько собирались там просидеть,режут палатку изнутри,что бы наблюдать за склоном?! Подпиливают палку,что бы укрепить центр палатки,но ею даже не пользуются?! А потом вдруг замечают костер у кедра и идут группу добивать,но возле кедра для них становится сюрпризом присутствие не всей группы?!

Они пытают Дорошенко и ждут когда свалится с дерева Кривонищенко?! Залезть на дерево и скинуть полузамерзшего невозможно?!Чего они ждут,пока остальная часть группы спрячется и их найти будет сложнее?!

Цитата из Ракитина:

"Георгий Кривонищенко находился на дереве и отказался спускаться, решив, что лучше замёрзнуть наверху, чем претерпеть расправу на земле."

" Георгий Кривонищенко оставался на дереве до тех пор, пока не потерял сознание, либо не впал в состояние сопора, глубокого торможения нервной системы, обусловленного переохлаждением. Убийцы - кто бы они не были - не применили против него огнестрельное оружие, поскольку они, как уже было отмечено, вообще не намеревались использовать его против туристов, из опасения оставить явные следы преступления. "

Но тем не менее они пытают Дорошенко и не считают это следами преступления?

Ну дет.сад ей Богу...  Именно это вы называете математической точностью?!

Или с математической точностью они четверку сбрасывают в овраг,что бы затруднить поиски,а элементарно спрятать палатку,которая как бельмо на глазу,на склоне,до них не доходит?!

А поведение дятловцев?!
"Отряд не заметил потери бойца" И Дятлов в последствии обнаруживает отсутствие Слободина идет его разыскивать и погибает! Далее за ними идет Зина и цитата:

"Когда огонь всё же разгорелся, а отсутствующие так и не появились у кедра, Зина Колмогорова направилась на их поиски. Поднимаясь по склону, она скорее всего обнаружила тела обоих погибших к тому времени товарищей, однако решила двигаться к палатке самостоятельно. "

Зачем ей надо было двигаться к палатке?!

В чем по вашему тут присутствует математическая точность?! А ведь практически все его умозаключения строятся подобным образом!

Абсолютно согласен с Sidoroff, полнейший бред!
 
« Последнее редактирование: 30.06.13 19:38 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Flugelmann | smolinsky

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4088 : 01.07.13 00:50 »
Для передачи секретных материалов существуют и тайники, и личные встречи. Личные встречи могут проходить и в центре города, и за городом, и у черта на куличках. Равно, и тайники могут оборудоваться хоть на площади Ленина, хоть у кривой пихты на тысячном километре. Раз существуют такие разные способы, значит идеальных среди них нет. " Легким" и " безопасным" каждый способ становится в зависимости от конкретной ситуации. Из чего видно, что американцы должны были в 1959 году непременно воспользоваться только таким способом, который им предписывают КУА и Sidorov?
Министерство Пространства и Времени

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4089 : 01.07.13 01:23 »
Для передачи секретных материалов существуют и тайники, и личные встречи. Личные встречи могут проходить и в центре города, и за городом, и у черта на куличках. Равно, и тайники могут оборудоваться хоть на площади Ленина, хоть у кривой пихты на тысячном километре. Раз существуют такие разные способы, значит идеальных среди них нет. " Легким" и " безопасным" каждый способ становится в зависимости от конкретной ситуации. Из чего видно, что американцы должны были в 1959 году непременно воспользоваться только таким способом, который им предписывают КУА и Sidorov?
От того,дорогой друг Дмитрий,что в данном случае даже тайник не требуется,так как передача вещей из рук в руки агенту ЦРУ, ну ни чем бы ему не грозило!Ему нечего было бы предъявить...
И в данном случае "Передача секретных материалов" слишком громко сказано,если не сказать пафосно!
 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4090 : 01.07.13 01:39 »
А что должен был думать агент ЦРУ о безопасности своего " нового коллеги" мистера Кривонищенко? У этого " нового и ценного агента ЦРУ" не было защиты в виде дипломатического паспорта.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4091 : 01.07.13 01:58 »
KYA, я все понять не могла, кого ваши изречения так напоминают. Теперь поняла...
Честно скажу мне очень понравился ваш подход в исследованиях возможного возникновения радиации в вещах и после такого анализа вы называете версию Ракитина математической точностью?!
Очень показательный кусочек текста! *JOKINGLY*

Посланные агенты вообще какие то идиоты,вместо того,что бы связать группу и заморозить у палатки
Вам тоже надо понесколько раз задавать один вопрос?
Зачем связывать?

Залезть на дерево и скинуть полузамерзшего невозможно?!
Такие глупые вопросы... детсад,ясельная группа. Ну да у вас нормальных деревьев нет поблизости? Приезжайте,будете третьим в зимнюю экспу на перевал. Как раз с Владимиром. Заодно попробуете залезть в зимней экипировке на кедр, сбросите кого-нить,при этом сами не травмируйтесь.

Но тем не менее они пытают Дорошенко и не считают это следами преступления?
И что? До кого-то дошло в 59-ом, что смерть насильственная? То то и оно.

Или с математической точностью они четверку сбрасывают в овраг,что бы затруднить поиски,а элементарно спрятать палатку,которая как бельмо на глазу,на склоне,до них не доходит?!
Как предпочитаете прятать палатку и главное зачем?

Зачем ей надо было двигаться к палатке?!
А действительно зачем идти к палатке? Там ведь нет ничего. Абсолютно пустая,ненужная палатка.  :'(


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4092 : 01.07.13 02:10 »
А что должен был думать агент ЦРУ о безопасности своего " нового коллеги" мистера Кривонищенко? У этого " нового и ценного агента ЦРУ" не было защиты в виде дипломатического паспорта.
А при чем тут дипломатический паспорт?!
Наличие радиации в вещах не является преступлением,тем более,что в те времена в бытовой сфере не особое значение придавали радиации и ее влияние на организм еще не было изучено. В быту применялись материалы с радиоактивным содержимым.
У самого Ракитина описано как в те времена хранили радиоактивные вещества,за простым деревянным забором.
Максимум,что грозило Кривонищенко это увольнение с работы!
Но это если мы обсуждаем область фантазий Ракитина...
Если говорить о реалиях,то в 59г гнать диверсантов ради получения радиоактивных вещей это утопия!Через 3 года случится "Карибский кризис" В то время ЦРУ больше интересовали вопросы дислоцирования секретных объектов,ядерного потенциала СССР,а не радиоактивные составляющие вещей работников секретных объектов!
Как правильно было замечено в соседней ветке: книга Ракитина хороша для домохозяек любящих мыльные оперы!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4093 : 01.07.13 02:14 »
Так по вещам Кривонищенко и должны были судить о дислокации секретного обьекта. По Вашей логике, предположим, гбисты задерживают американца и Георгия во время передачи вещей, и Кривонищенко за это грозит " максимум увольнение с работы" ?
Министерство Пространства и Времени

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4094 : 01.07.13 02:31 »
Так по вещам Кривонищенко и должны были судить о дислокации секретного обьекта. По Вашей логике, предположим, гбисты задерживают американца и Георгия во время передачи вещей, и Кривонищенко за это грозит " максимум увольнение с работы" ?
А каким образом по радиоактивным веществам можно определить дислокацию?! Для этого шпионы проводили геологическую разведку,пытались взять образцы почвы и т.д. Пауэрса в 1960г запустили для фотосъемки промышленных и военных объектов,а так же для записи сигналов радиолокационных станций. И кстати сбили его под Свердловском,на высоте 20км и повторюсь ракетой  С-75 «Двина» которая была поставлена на вооружение в 1957г,а Ракитинские диверсанты оказывается проскочили?! :)

Ну задерживают Кривонищенко и агента... А в чем доказательство,что агент это агент?! Кривонищенко познакомился с туристом у которого хобби ездить по странам и коллекционировать одежду местных народов! Вот за знакомство с иностранцем да,его бы пожурили и убрали бы с секретного объекта!
« Последнее редактирование: 01.07.13 02:34 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4095 : 01.07.13 02:38 »
Так вот, чтобы "не журили и не убирали" агента Кривонищенко с места его работы, и нельзя было црушникам рисковать, идя на встречу в городе.

Добавлено позже:
Хотел бы я посмотреть как это " журение" выглядело в таких случаях.
« Последнее редактирование: 01.07.13 02:40 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4096 : 01.07.13 02:50 »
Так вот, чтобы "не журили и не убирали" агента Кривонищенко с места его работы, и нельзя было црушникам рисковать, идя на встречу в городе.

Добавлено позже:
Хотел бы я посмотреть как это " журение" выглядело в таких случаях.
А типа если Кривонищенко до такой степени вели ГБ-исты,что он не смог бы встретиться в городе,то в походе их цапнуть не могли,да и еще накрыв группу диверсантов,которым уже 100% было бы,что предъявить и раздуть процесс на весь мир?!
Мило,очень мило...

Ладно плавайте в Ракитинских фантазиях,меня этот бред уже утомил!
« Последнее редактирование: 01.07.13 02:54 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4097 : 01.07.13 03:09 »
Что- то, КУА, сильно последнее время изменился стиль Ваших сообщений. Чисто технически поменялся. Это действительно по- прежнему Вы пишете? ( Почему Кривонищенко " вели" ? "Повели" бы того легального официального американца. Что, думаете, не обратили бы внимание на его поездку в Свердловск? Да хотя бы и по Москве перемещений не отслеживали? ) .
Министерство Пространства и Времени

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4098 : 01.07.13 03:30 »
Что- то, КУА, сильно последнее время изменился стиль Ваших сообщений. Чисто технически поменялся. Это действительно по- прежнему Вы пишете? ( Почему Кривонищенко " вели" ? "Повели" бы того легального официального американца. Что, думаете, не обратили бы внимание на его поездку в Свердловск? Да хотя бы и по Москве перемещений не отслеживали? ) .
Дмитрий,вам так кажется...
На счет Кривонищенко это был легкий фарс,так как на серьезные доводы вы все равно внимание не обращаете и сами не можете даже представить,что этот агент мог бы быть вовсе и не иностранцем,а посредником из того же соц.лагеря. Например журналистом на соревнованиях в Свердловске или спортсменом,или прибывшим в Свердловск туристом из любой точки СССР и кого вели бы в этом случае?!

Вариантов масса...
Но дело в том,что изначально версия Ракитина абсурдна и притянута за уши!

Мальколм МакДауэлл


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 27

  • Был 22.01.14 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4099 : 01.07.13 04:56 »
Цитата: KYA - вчера в 19:02
Но тем не менее они пытают Дорошенко и не считают это следами преступления?
И что? До кого-то дошло в 59-ом, что смерть насильственная? То то и оно.

То есть по горячим следам в 59ом году ни до кого не дошло,а спустя более полувека -дошло??? 

Добавлено позже:
Кстати-подумалось.Проще было перестрелять почти всех,а Золотарёву допустим разбить голову топором и вложить в руку пистолет.А топор изобразить в руках Слободина например.И не надо никакой беготни с переломами рёбер и прочими извращениями.
« Последнее редактирование: 01.07.13 05:45 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4100 : 01.07.13 08:03 »
... Ну задерживают Кривонищенко и агента... А в чем доказательство,что агент это агент?! Кривонищенко познакомился с туристом у которого хобби ездить по странам и коллекционировать одежду местных народов! Вот за знакомство с иностранцем да,его бы пожурили и убрали бы с секретного объекта!
Ну, коллекционирование (как и обмен ими при встрече на ПД) рядовых штанов или свитеров выглядит довольно по идиотски. А вот бесконтактная и вполне "невинная" передача ч.-л. менее заметного (тряпка/шарф/носовой платок/...) реальна и легко осуществима почти в любом месте.
Люди,  покайтесь публично!

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4101 : 01.07.13 09:40 »
Ну, коллекционирование (как и обмен ими при встрече на ПД) рядовых штанов или свитеров выглядит довольно по идиотски. А вот бесконтактная и вполне "невинная" передача ч.-л. менее заметного (тряпка/шарф/носовой платок/...) реальна и легко осуществима почти в любом месте.
Не спорю и написал,что в принципе диалог по поводу Кривонищенко и агента ведется как фарс и согласитесь,что передача вещей как сувенира выглядит не менее идиотски,чем тащить эту одежду в лес...
И еще согласитесь в том,что выглядит передача вещей по идиотски или нет,но состава преступления в этой передачи нет!
Можно вполне предположить,что агент мог получить эту одежду в той же бане и совершенно ничем не рискуя,ровно как бы ничем не рисковал и Кривонищенко!
Действительно множество способов и контактных и без контактных можно изобрести.
Абсурдна сама идея,так как если бы Кривонищенко действительно нес вещи,которые обладали мощным радиоактивным фоном и имели в себе значимые радиоактивные материалы,значит получается он сознательно рисковал своим здоровьем!А зачем оно ему надо?!
А если доза и материалы были не существенны,то зачем это надо ЦРУ?

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4102 : 01.07.13 10:45 »
 Карягин, адепт ты упертый. Таким как ты, через каждых 15 страниц пишут, что глупее варианта по передачи "радиации" придумать не возможно. Предатели из ГРУ, которых своя контрразведка и КГБ периодически брали в разработку, тем не менее шли на контакт с "дипломатами", соответственно и "дипломаты" шли изымать тайники, было это до 1959 года и после. Рисковать - это их профессия, обязанность их. А вот из-за сомнительной пыли на штанах рисковать как минимум двумя самолетами, кучей бабок и захватом "эмигрантов", которые через пять минут расскажут кто и где их готовил - никто не будет. А, да их же не готовили, они с войны "всегда готовы", ничего в КГБ "вспомнили" бы все, включая то, чего не было. А вообще, ты молодец, первый, кто ложится грудью на защиту глупости. Учись у Портмана, когда прижмут к стенке, отвечать - а этого Ракитин не утверждал и вообще это предполагаемая реконструкция, того, что могло быть с большой долей вероятности в некоторой части.
 Кстати, Карягин, может ты расскажешь - куда делись диверсанты?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4103 : 01.07.13 10:47 »
И кстати сбили его под Свердловском,на высоте 20км и повторюсь ракетой  С-75 «Двина» которая была поставлена на вооружение в 1957г,а Ракитинские диверсанты оказывается проскочили?! :)
О! Там не только диверсанты проскочили. Там проскакивали сотни и тысячи самолётов НАТО, так как прежде чем сбить, их нужно было обнаружить, а с этим как раз были большие проблемы. Тот же Пауэрс должен был бы сбит или на границе, или над Байконуром, куда он заглянул по пути в Свердловск и где его вообще не заметили (хотя там тоже были развёрнуты зенитно-ракетные дивизионы).
Вообще по рассекреченным архивам ЦРУ к 1959 году самолёты-разведчики сфотографировали 14% территории СССР, а это более 3 миллионов кв.км. И ракеты им никак не мешали.

Добавлено позже:
Предатели из ГРУ, которых своя контрразведка и КГБ периодически брали в разработку, тем не менее шли на контакт с "дипломатами", соответственно и "дипломаты" шли изымать тайники, было это до 1959 года и после. Рисковать - это их профессия, обязанность их.
Вы знаете, что предатели из ГРУ или КГБ шли на контакт в основном за границей и как правило прерывали все контакты по возвращении в СССР, так как знали, что тут они будут под плотным колпаком. А если кто и соглашался на встречи в СССР, то выбирали безлюдные места (как Поляков получал информацию в лесу на рыбалке). А проваливались агенты почти всегда на встречах в городе. Тот же Пеньковский первый раз засветился на моменталке в Москве, буквально при секундной передаче.
« Последнее редактирование: 01.07.13 10:52 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4104 : 01.07.13 11:45 »
Интересно,а каким образом все вами перечисленное является фактом участия ЦРУ и КГБ?!
А вот слова Коротаева о том когда в это дело вмешались с верху является фактом того,что если бы в группе были агенты КГБ,то и само дело было бы взято изначально под полный контроль КГБ,но этого не произошло!

И еще раз повторюсь,передавали не секретные документы,а вещи и наличие радиации в этих вещах никоим образом ни чем не грозило, по крайней мере для ЦРУ!
Вот так номер! Вы уже в пылу собсвенной горячности успели забыть свои слова? У Ракитина кроме фантазии нет ничего,вообще никаких привязок к фактам! Это ваша цитата. В ответ на нее я вам привел факты, мемуары, материалы, которые Ракитин не выдумал, а использовал при подготовке очерка. Где фантазия? Покажите хотя бы одну.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4105 : 01.07.13 12:12 »
О! Там не только диверсанты проскочили. Там проскакивали сотни и тысячи самолётов НАТО, так как прежде чем сбить, их нужно было обнаружить, а с этим как раз были большие проблемы.
Чем можете подкрепить свои утверждения?
Проскакивали тысячи? Звучит слишком громогласно...
На сколько я знаю способность обнаруживать цели в СССР появилась раньше,чем способность их поражать!

Вот тут перечень радиолокационных станций и даты введения в эксплуатацию,а так же характеристики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Тот же Пауэрс должен был бы сбит или на границе, или над Байконуром, куда он заглянул по пути в Свердловск и где его вообще не заметили (хотя там тоже были развёрнуты зенитно-ракетные дивизионы).
Вот маршрут Пауэрса: Аральское море — Свердловск — Киров — Архангельск — Мурманск и завершался на военной авиабазе в Будё, Норвегия.
Пилотируемый Пауэрсом U-2 пересёк государственную границу СССР в 5:36 по московскому времени в двадцати километрах юго-восточнее города Кировабада, Таджикской ССР, на высоте 20 км. В 8:53 под Свердловском самолёт был сбит ракетами класса «земля-воздух» из ЗРК С-75.

С-75 «Двина» (по классификации МО США и НАТО — SA-2 Guideline) — советский подвижный зенитный ракетный комплекс. Головной разработчик — НПО Алмаз (генеральный конструктор А. А. Расплетин), разработчик ракеты — МКБ «Факел» (генеральный конструктор П. Д. Грушин). Принят на вооружение в СССР в 1957 году.

В 5:36 Пауэрса засекли,вели и выйдя на расчетную позицию сбили.

Пауэрс с 1956 года систематически совершал на самолете U-2 разведывательные полеты вдоль границ Советского Союза с Турцией, Ираном и Афганистаном

7 октября 1959 года высотный разведчик RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина, на высоте 20 600 м[63]. Это был первый самолёт в мире, уничтоженый ЗУР. В целях секретности официально было объявлено, что тот был сбит самолётом-перехватчиком.
16 ноября того же года, под Сталинградом, ЗРК С-75 был уничтожен летевший на высоте 28 000 м американский разведывательный аэростат.

Ракитин кстати не упоминает о том,что советские ПВО не могли обнаружить цели,он говорит о том,что на тот момент Миги не могли развить должную скорость и набрать нужную высоту,но он не учел наличие С-75!

Вообще по рассекреченным архивам ЦРУ к 1959 году самолёты-разведчики сфотографировали 14% территории СССР, а это более 3 миллионов кв.км. И ракеты им никак не мешали.
Опять таки ссылку пожалуйста,кем рассекречены и что за архивы?!

Добавлено позже:
Вы знаете, что предатели из ГРУ или КГБ шли на контакт в основном за границей и как правило прерывали все контакты по возвращении в СССР, так как знали, что тут они будут под плотным колпаком. А если кто и соглашался на встречи в СССР, то выбирали безлюдные места (как Поляков получал информацию в лесу на рыбалке). А проваливались агенты почти всегда на встречах в городе. Тот же Пеньковский первый раз засветился на моменталке в Москве, буквально при секундной передаче.
А Поляков и Пеньковский тоже передавали вещи с непонятным радиоактивным содержанием? :)

Добавлено позже:
Вот так номер! Вы уже в пылу собсвенной горячности успели забыть свои слова? У Ракитина кроме фантазии нет ничего,вообще никаких привязок к фактам! Это ваша цитата. В ответ на нее я вам привел факты, мемуары, материалы, которые Ракитин не выдумал, а использовал при подготовке очерка. Где фантазия? Покажите хотя бы одну.
Каким боком приведенные материалы имеют отношения к делу Дятлова?
« Последнее редактирование: 01.07.13 12:13 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4106 : 01.07.13 12:14 »
Это очевидный вывод основанный на воспоминаниях очевидцев о том как организовывались поиски и на воспоминаниях следователя Коротаева о том когда в это дело вмешались с верху!
"Очевидный вывод", основанный на воспоминаниях очевидцев, где часто присутствуют фразы "не помню...", "кажется...", "наверное ...". О закулисной стороне дела они вообще в принципе ничего знать не могли.

Добавлено позже:
Каким боком приведенные материалы имеют отношения к делу Дятлова?
Каким боком, установленная Свердловской СЭС радиоактивное загрязнение двух свитеров и одних штанов, принадлежащих группе Дятлова, имеют отношение к группе Дятлова?
Ну не знаю что и ответить.

Добавлено позже:
Ракитин кстати не упоминает о том,что советские ПВО не могли обнаружить цели,он говорит о том,что на тот момент Миги не могли развить должную скорость и набрать нужную высоту,но он не учел наличие С-75!
Именно об этом он и пишет! Вы попробуйте этот раздел очерка прочитать целиком.
« Последнее редактирование: 01.07.13 12:24 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4107 : 01.07.13 12:28 »
"Очевидный вывод", основанный на воспоминаниях очевидцев, где часто присутствуют фразы "не помню...", "кажется...", "наверное ...". О закулисной стороне дела они вообще в принципе ничего знать не могли.
Бла-бла-бла... Четко и ясно по датам описывается кто и когда организовывал поиски и Коротаев четко и ясно говорит о том, когда было вмешательство с верху!

Добавлено позже:Каким боком, установленная Свердловской СЭС радиоактивное загрязнение двух свитеров и одних штанов, принадлежащих группе Дятлова, имеют отношение к группе Дятлова?
Ну не знаю что и ответить.
Вот ваш пост:

Интересно, Куртиса Пиблса он тоже придумал? И капитана Полякова нафантазировал?
И радиоактивность одежды не Свердловская ОблСЭС установила, а Ракитин насочинял?
И результаты судмедэкспертизы Ракитин выдумал?
Еще раз спрашиваю какое отношение это имеет к делу Дятлова?!
Радиоактивность Ракитин не насочинял,ровно как и результаты судмедэкспертизы,он сочинил трактовку ...

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4108 : 01.07.13 12:29 »
Но тем не менее они пытают Дорошенко и не считают это следами преступления?

Ну дет.сад ей Богу...  Именно это вы называете математической точностью?!
А кто до Ракитина вообще квалифицировал смерть Дорошенко как преступление и описал ее механизм?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #4109 : 01.07.13 12:30 »
Добавлено позже:Именно об этом он и пишет! Вы попробуйте этот раздел очерка прочитать целиком.
Читал,он пишет о МиГах и какое вооружение было на них,то есть о ракетах "воздух-воздух"

Добавлено позже:
А кто до Ракитина вообще квалифицировал смерть Дорошенко как преступление и описал ее механизм?
Версия "манси" была изначальной квалификацией смерти всей группы!
А то как трактует это Ракитин бездоказательные фантазии! Или у него имеются конкретные улики?
« Последнее редактирование: 01.07.13 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky