Техногенная версия гибели группы Дятлова

[nemo]

Tramp
Как предполагается из заметки Санчеса, вертолетов в этой в/ч "Застава Ильича" тоже не было?

[Combinator]

Итак, на основе расследования Семилетова, похоже, можно достаточно уверенно утверждать, что с февраля до начала мая непосредственно в районе Отортена находился ещё один лагерь, в котором жили почти исключительно военные. К моменту прибытия туда в середине февраля Сюникаева, склоны Отортена предположительно уже были зачищены сапёрами. Не исключено, что в районе истоков Лозьвы погибла ещё одна группа, направленная туда для наблюдения за испытаниями нового вида вооружений или учебными стрельбами. Это могли быть, например, сотрудники НИИ, занимавшегося соответствующими разработками. Именно трупы людей из этой группы могла видеть Солтер. В случае наличия в районе Отортена сразу двух групп, многие сложные вопросы находят вполне логичные ответы.

[nemo]

Итак, на основе расследования Семилетова, похоже, можно достаточно уверенно утверждать, что с февраля до начала мая непосредственно в районе Отортена находился ещё один лагерь, в котором жили почти исключительно военные.

Как!
"Заставы Ильича" уже недостаточно?
Еще один лагерь и еще одна группа? И даже с начала февраля?
Этот лагерь специально для аварийного падения ракеты поставили?
Давайте уж лепите лагеря за каждой горой на которой случится аварийное падение ракеты.
Че мелочится то?

Добавлено позже:

Не исключено, что в районе истоков Лозьвы погибла ещё одна группа, направленная туда для наблюдения за испытаниями нового вида вооружений или учебными стрельбами.

Да у "вас там" райончик обжитой как видно.
Яблоку упасть негде.

Добавлено позже:

В случае наличия в районе Отортена сразу двух групп, многие сложные вопросы находят вполне логичные ответы.

Если это "в случае" за уши притянуть.

[Combinator]

Еще один лагерь и еще одна группа? И даже с начала февраля?

Про начало февраля никто не говорил. Вторая группа под вопросом, есть аргументы как за, так и против.
Ещё один лагерь был практически на 100%.

[nemo]

Про начало февраля никто не говорил.

Извините, не понял.
Тогда надо как то поточней мысль выражать.
А то знаете ли, многократно интерпретируемых данных тут и так завались.

что с февраля до начала мая непосредственно в районе Отортена находился ещё один лагерь,

Добавлено позже:

Ещё один лагерь был практически на 100%.

Если он не был развернут с конца января - начала февраля, то для "дела" это уже не имеет значения вобще.

[Аскер]

Про начало февраля никто не говорил.

Зря. Именно с начала февраля тот лагерь и должен был функционировать.

[Combinator]

Извините, не понял.
Тогда надо как то поточней мысль выражать.

Точную дату сказать затруднительно. Сюникаев утверждает, что они прибыли туда примерно в районе 15-16 февраля, при этом, палатка для поисковиков уже стояла. До прибытия их группы в ней жили работавашие в этом районе сапёры. На мой взгляд, лагерь военных у Отортена был развёрнут не позже 10 февраля.

[Tramp]

Бревенчатая избушка "База Ильича" уже стала ракетной частью "Застава Ильича"?    Ракетчики-такие ракетчики.

Любителям перекручивать факты сообщаю, что вначале была воинская часть "Застава Ильича". Затем она была по неизвестным причинам вывезена и сожжена. На ее месте построена "База Ильича" для рыболовов и туристов. Но в 1959г там стояла ракетная часть. Об этом знают все местные.

[фугас]

Эта "застава Ильича", похоже, отсюда - http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html (версия Каса)

[nemo]

Любителям перекручивать факты сообщаю, что вначале была воинская часть "Застава Ильича".

Так вертолеты там были или нет?

[Боб]

...

Добавлено позже:

До прибытия их группы в ней жили работавашие в этом районе сапёры.

Таки да. Вопрос антиракетчикам: а что там делали саперы с миноискателями, семь человек под командованием целого подполковника? (Информация о походе. Бардин, Шулешко). Это общепринятая поисковая практика: замерзших туристов всегда ищут с привлечением саперов?

[nemo]

Вопрос антиракетчикам: а что там делали саперы с миноискателями

А зачем перепрыгивать и забалтывать?
Про вертолеты на базе ильича не осветите?
Может потом и про "саперов"  излишне уже будет.

[Никанор Босой]

а что там делали саперы с миноискателями, семь человек под командованием целого подполковника? (Информация о походе. Бардин, Шулешко)

Минирование путей отхода - обычная практика в действиях диверсионных групп.

https://www.youtube.com/watch?v=zPLsi_2BWnc&t=2787s

[АНГор]

а что там делали саперы с миноискателями, семь человек под командованием целого подполковника?

А, что делали ракетчики на сборе яблок?   А?
Кто был под рукой-того и привлекли.
   Я на Северо-Кавказской ГуБе в г. Орджоникидзе (Владикавказ) сидел с подводниками. И их часть дислоцировалась на 1 000 м. выше моей.
Парадокс?
   Да.

[Владимир (из Екб)]

Минирование путей отхода - обычная практика в действиях диверсионных групп.

https://www.youtube.com/watch?v=zPLsi_2BWnc&t=2787s

А может-применительно к конкретным обстоятельствам- металлоискатели потребовались по своему "первозданному" предназначению: искать в снегу металлические предметы (куски того же "изделия")?  Конечно, это куда более прозаичнее, но с практической точки зрения настолько же реальнее. Да сами подумайте- откуда в ивдельской тайге "диверсионным группам" взяться? До такого только известный всем "коллектив авторов" смог додуматься. А в 1959 г. таких фантазеров еще не было.
Да, кстати, результаты применения металлоискателей известны? А то я вот что-то этого не нашел. Неужто ни одной "железяки" не нашли?

[Боб]

А, что делали ракетчики на сборе яблок?

А что, "ракетчики на сборе яблок" были с ракетами?

У Бардина и Шулешко написано четко: семь саперов с миноискателями. Еще раз. Чем занимались саперы с миноискателями на Перевале? Это самый надежный способ искать замерзшие тела? Был обнаружен миноискателями хоть один труп?

Добавлено позже:

Минирование путей отхода - обычная практика в действиях диверсионных групп.

Даже спорить не буду, согласен на все 100. Нашли на Перевале хоть одну мину?

Добавлено позже:

А может-применительно к конкретным обстоятельствам- металлоискатели потребовались по своему "первозданному" предназначению: искать в снегу металлические предметы (куски того же "изделия")?

Уважаемый Владимир,
Мне вот тоже почему-то кажется, что миноискатель больше приспособлен искать металл, а не замерзшую плоть. Хотелось бы услышать от наших оппонентов какие-нибудь версии, кроме яблок и мин. Санчес, потеоретизируйте, что-ли?

[Владимир (из Екб)]

А что, "ракетчики на сборе яблок" были с ракетами?

У Бардина и Шулешко написано четко: семь саперов с миноискателями. Еще раз. Чем занимались саперы с миноискателями на Перевале? Это самый надежный способ искать замерзшие тела? Был обнаружен миноискателями хоть один труп?

Добавлено позже:Даже спорить не буду, согласен на все 100. Нашли на Перевале хоть одну мину?

Добавлено позже:Уважаемый Владимир,
Мне вот тоже почему-то кажется, что миноискатель больше приспособлен искать металл, а не замерзшую плоть. Хотелось бы услышать от наших оппонентов какие-нибудь версии, кроме яблок и мин. Санчес, потеорезируйте, что-ли?

В свое время НИИ Прокуратуры СССР занимался разработками прибора для поиска захороненных трупов. В сборниках, которые выпускал  НИИ Прокуратуры, был целый ряд любопытных публикаций по этому вопросу. Но разрабатываемые приборы работали на основе совсем других физических принципов, нежели металлоискатели. Искать трупы посредством металлоискателей имеет смысл лишь в том случае, если заведомо известно, что "при трупе" имеется приличный "кусок железа". Например, известен случай, когда "при трупе" имелся пистолет, и он (пистолет, не труп) был обнаружен посредством металлоискателя. А здесь- даже и представить не могу, как  трупы искали именно посредством металлоискателей. Всё-таки напрашивается вывод о том, что металлоискатели предназначались для других целей.
Впрочем, у присутствующих здесь лиц могут быть и иные соображения по данному поводу.

[Боб]

Впрочем, у присутствующих здесь лиц могут быть и иные соображения по данному поводу.

Вот и хотелось бы услышать эти соображения...

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

А что, "ракетчики на сборе яблок" были с ракетами?

Не. С руками.
А чо на перевале военные были с минами?

Добавлено позже:

Чем занимались саперы с миноискателями на Перевале? Это самый надежный способ искать замерзшие тела? Был обнаружен миноискателями хоть один труп?

Было бы на трупах железо - оч пользительно для поисков. Не срослось. Да и любые другие железки тож не нашли.
Там исчо Кикоин с радиометром курсировал. Тоже не срослось.
    Одна собака, только, не подвела.
Но это не имеет никакого отношения к техногену. Увы!

[Владимир (из Екб)]

Вот и хотелось бы услышать эти соображения...

Как видите, пока что конструктивных соображений не появилось...
Можно предложить вполне реальный вариант: искали то, что не нашли сразу- бортовой регистратор "изделия" :знающие люди говорят, что одна из его моделей "АРГ" вроде как называлась.  И те же знающие люди говорят, что эти "штуковины" радиоизотопами "метились"- чтобы найти их легче было. Вот отсюда и логичное предположение о поступившей откуда-то "команде" о проверке на радиацию: вдруг, да и этот "бортовой самописец" так и тогда  не нашли. Вдруг- он и по сей день где-то там валяется? Конечно, всего лишь предположение, может его и нашли "опосля"- не зря ведь там что-то искали уже после всего этого. Хотя- всякое может быть...

[nemo]

Понеслась пурга блин на несколько страниц(мины, саперы)...

Я так понимаю про вертолеты на базе ильича ответа не будет?
Продолжим.

Насколько понял из ссылки  http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html
Радист за 2 часа преодолел 23км и оказался на перевале вместе со Слобцовым и Шаравиным.
Предположительно с базы ильича.
(Хотя по радиограммам было иное местоположение, но это детали...)

Каким способом если не вертолетом и нартами,  в ссылке не нашел, может пропустил что.
Даже нарты, как выяснилось дают 10км.ч.

Далее посчитаем.
Слободин, получив травму у палатки прошел вниз (с помощью товарищей) 1км.
По времени это максимум 30мин.

Как мы знаем, через 2 часа начинается первичное окоченение трупа. Вокруг -25град.
Т.о. на образование "ложа трупа" можно отвести 1ч.
(При том, что передвигаясь на открытом воздухе, на ветру одежда уже теряет тепло.)

Вопрос к "ракетчикам".
За 1,5 часа возможно поднять вертолет, найти аварию изделия, доложить о погибших людях, придумать инсценировку, осуществить инсценировочную операцию(переместить трупы c Отортэн на ХЧ, "по Реликту")?

Как видим даже из местодислокации "Заставы Ильича" (23км от перевала) - это тоже проблематично сделать.

[alex191719]

Было бы на трупах железо - оч пользительно для поисков. Не срослось. Да и любые другие железки тож не нашли.

Не факт. Какое железо могло быть на трупе?? Нож, бляха ремня?? Даже современные металлоискатели "видят" нож не глубже 35-40 см, вот если бы труп лежал в "обнимку" с ракетой или какой трубой, то да глубина обнаружения была бы поболее. И кто Вам сказал, что другие железки не нашли?? То, что о них нет упоминаний в известных документах, не значит, что их там не нашли.

[АНГор]

Как видите, пока что конструктивных соображений не появилось...

"За что кукушка хвалит петуха? За то,  что хвалит он кукушку."
Вы определитесь, что искали. Железо или изделие с радиоизотопами. 

[Дед мазая]

Добавлено позже:Вот они две конкурирующие темы в ракетной версии - Перевал и Отартен. Кто проводил экспертизу следов на кедре и как? Кто из экспертов лазил на 5-ти метровую высоту, куда даже спортсменам было непросто залезть? Почему Слободина еще полуживого не могли доставить на перевал? И т.д.

1. Не знаю. Но следы крови, части (фрагменты) мышц и кожи, о которых упоминается, на меня произвели неизгладимое впечатление. Сам постоянно думаю, кто и как их разглядел? И кому из дятловцев принадлежали части (фрагменты) мышц. Пишут, что у Кривонищенко характерные травмы и вроде он лазил на дерево. Но про повреждения мышц у него я не нашел данных или плохо читал материалы. И где тогда кровь под кедром и у костра, если мышцы были так повреждены? Должно же быть обильное кровотечение хотя бы...
2. А вот это самое сложное. Не поверю, что полуживого Слободина привезли умирать на склон. Так же не поверю, что сбрасывали еще живых дятловцев с вертолета...

Вопрос у меня тут с этим ложем. Не могли и его инсценировать? Предположим, не убивайте сразу, вырыли ямку, насыпали туда свежего снега, залили это все водой слегка и положили труп. Конечно глупость и я не знаю так можно или нет, но вдруг?

И еще одно. Поисковиков-гражданских постоянно кто-то курировал. Туда не ходи, там уже смотрели и т.д. Разве так ищут следы? Наоборот бы, ходите, смотрите, копайте. Может на что-то наткнетесь. Но это мое мнение. Может и боялись, что и с ними что-то случится, не дай Бог...

[Боб]

Как видите, пока что конструктивных соображений не появилось...

Да, пока не появилось. Самое конструктивное, после Вашего предположения - "ракетчики с руками на уборке яблок". Думается, для чистоты эксперимента надо подождать еще. Ну, а если ничего реального так и не появится, можно будет сделать завершающее резюме и присоединить его к нашему списку косвенных доказательств техногена.

[АНГор]

Даже современные металлоискатели "видят" нож не глубже 35-40 см

Эт к Санчесу. Он Вам на пальцах пояснит, что Вы не правы.

Какое железо могло быть на трупе?? Н

Любое. Включая авторучку.

То, что о них нет упоминаний в известных документах, не значит, что их там не нашли.

На этом всё.
О воображаемом в "Сны"

[Боб]

Вы определитесь, что искали. Железо или изделие с радиоизотопами.

Да определились уже выше: что можно искать миноискателем, кроме металла? А Вы что, имеете иное мнение? Поделитесь,коллега,  плизз 

[Боб]

Любое. Включая авторучку.

... а также пуговицы, булавки, пряжки от ремней, мелкие деньги, фотоаппараты и пр. И что, нашли хоть один труп с помощью миноискателя?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Так надо читать, а не просто страницы перелистывать.

Ну вот и я тоже вроде "не просто страницы перелистывал", и тоже не понял, кто с Потапычем дрался

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот и я тоже вроде "не просто страницы перелистывал", и тоже не понял, кто с Потапычем дрался

Слободин однозначно.

А в дальнейшем была мысль что стОящее звено здесь лишь одно: "Травма Слободина" --> "ложе трупа".
Вот когда это понял, то и решил задать "ракетчикам" вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg629383#msg629383

ps. Про вертолеты на заставе ильича замылили, сразу на минеров стрелки перевели...

[Никанор Босой]

Нашли на Перевале хоть одну мину?

А что-то такое было. Какие-то смутные сведения об отдалённых взрывах, якобы слышанных кем-то из поисковиков..