Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Агаша]

Все-таки учебники для расширения кругозора читать полезно, там всё "разжевывается" в доступной для понимания форме. Примите это к сведению.
Russian Federation

Видать областной прокурор тоже ничего не читал и никто не читал.У.д  вам в пример.

[wolf_33]

Безотносительно предпочтения в развернувшейся дискуссии. Не мог прокурор области, как и любой другой сотрудник, имеющий отношение к расследованию или уг.делу, быть понятым. Без вариантов.

[Агаша]

Безотносительно предпочтения в развернувшейся дискуссии. Не мог прокурор области, как и любой другой сотрудник, имеющий отношение к расследованию или уг.делу, быть понятым. Без вариантов.

Конечно не мог.А в качестве кого был?Рисовался перед московской комиссией,что он всем руководит?Что бы в Москве знали, что у него все под контролем и что бы расхождений не было между московской комиссией и ихними... Вопрос,кто командировал эту троицу?Троица отбыла и на другие вскрытия наплевали.

[Vietnamka]

Безотносительно предпочтения в развернувшейся дискуссии. Не мог прокурор области, как и любой другой сотрудник, имеющий отношение к расследованию или уг.делу, быть понятым. Без вариантов.

А откуда вообще этот бред про то что он понятой?
Возрождённый. Лаптев. Клинов. Иванов. Все процессуальные лица. Экспертиза не подразумевает вообще понятых

Добавлено позже:

Конечно не мог.А в качестве кого был?Рисовался перед московской комиссией,что он всем руководит?Что бы в Москве знали, что у него все под контролем и что расхождений не было между московской комиссией и ихними... Вопрос,кто командировал эту троицу?Троица отбыла и на другие вскрытия наплевали.

Троицу командировались совет спортивных обществ и организаций и ДСО буревестник. И они вообще никак, никаким образом не могут влиять на прокуратуру. Они обязаны быть. Клинов - нет

[Агаша]

Экспертиза не подразумевает вообще понятых

Их должны были осмотреть при понятых на .п.,что они не сделали.Должны были трупы раздеть,сфотографировать и описать.

[Никанор Босой]

На СМЭ первой пятёрки понятые были. На СМЭ последней четвёрки - не было.

[Агаша]

Троицу командировались совет спортивных обществ и организаций и ДСО буревестник. И они вообще никак, никаким образом не могут влиять на прокуратуру. Они обязаны быть. Клинов - нет

Ревизор читали,думается.Вот в провинциях всегда опасались столичных посланцев.Они ближе к телу и могут рассказать о провинциальных столько,что мало всем не покажется.На прокуратуру влиять не могут,но неудобными свидетелями могут быть.

Добавлено позже:

На СМЭ первой пятёрки понятые были. На СМЭ последней четвёрки - не было.

Потому,что уже отчитались и вопрос был закрыт.

Добавлено позже:
 (прибыл от "Роскомфизкульт").Это Буревестник?Это федеральный или республиканский комитет физкультуры.А он был если центральный 

Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно.

Что-то сомнительная комиссия в составе 3 человек,как свидетели.И какое отношение имеет Буревестник к психологам?

[wolf_33]

Экспертиза не подразумевает вообще понятых

Боюсь ошибиться по памяти, но если не запамятовал, то кажется в УПК того времени они были предусмотрены. В просмотренных мной делах встречались. Правда не во всех - ну все как у нас.

А в качестве кого был?

В качестве прокурора Свердловской области.

[Агаша]

В качестве прокурора Свердловской области.

– полное и детальное исследование трупа, заключающееся в его наружном осмотре, вскрытии всех, его полостей и органов и необходимых дополнительных исследованиях (химическом, гистологическом, бактериологическом, ботаническом, спектральном и др.). Различают В. т. патолого-анатомическое и судебно-медицинское. Патолого-анатомическое В. т. имеет основной задачей изучение болезненных процессов и контроль за правильностью клинического диагноза.

Основной задачей судебно-медицинского В. т. является определение причины смерти: подтверждение или исключение факта насильственной смерти и разрешение иных вопросов, возникающих при проведении дознания или следствия. Судебно-медицинское В. т. обязательно во всех случаях насильственной смерти и при подозрении на такой характер смерти. Судебно-медицинское исследование трупа производится по требованию следственных органов судебно-медицинским экспертом, а при его отсутствии – врачом ближайшего медицинского пункта, а также может быть произведено и по инициативе судебно-медицинского эксперта. Порядок вскрытия регламентируется Правилами судебно-медицинского исследования трупов, утверждёнными НКЗ и НКЮ в 1929 г.

В. т. производится в присутствии представителя органа, потребовавшего вскрытия, и двух понятых. Присутствующие при вскрытии могут задавать вопросы, требовать объяснений и, подписывая протокольную часть акта, подтверждают этим самым действия эксперта. При наружном осмотре соблюдается тот же порядок и последовательность, что и при осмотре трупа на месте  происшествия (см. Наружный осмотр трупа) . При внутреннем осмотре обязательным является вскрытие трёх полостей: черепа, груди и живота с осмотром и вскрытием всех внутренних органов.

Перевскрытие, или повторное судебно-медицинское В. т., производится в случаях, когда первичное вскрытие оказалось неполным или неправильным. Перевскрытие производится с соблюдением тех же правил и порядка, что и первичное вскрытие. При В. т. (и перевскрытии) составляется акт судебно-медицинского исследования (перевскрытия) трупа, протокольная часть которого подписывается экспертом, следователем и понятыми, а заключение (мнение) – только экспертом.

Читайте далее на http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0#JGkkJk65wqDRMOG7.99

Добавлено позже:
Если было требование,то могли и просто акт подмахнуть.Но тогда нарушили закон при вскрытии последних.

[wolf_33]

Но тогда нарушили закон при вскрытии последних.

Да, но это что, по сравнению со всем остальным.

[Агаша]

1. ПРАВИЛА СУДЕБНОМЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПОВ

Утверждены Народным комиссариатом здравоохранения РСФСР 19 декабря 1928 г. и Народным комиссариатом юстиции РСФСР 3 января 1929 г.

I.ОБЩАЯ ЧАСТЬ

1.Для производства судебномедицинского исследо­вания мертвых тел и установления причины смерти в случаях насильственной или скоропостижной смерти нарследователем или органом дознания приглашается судебномедицинский эксперт; при отсутствии последне­ го или невозможности по каким-либо причинам его вы­ зова к этому исследованию может быть привлечен вся­ кий другой врач.

2.Судебномедицинское исследование трупа произво­дится в присутствии представителя следствия или до­знания и понятых в числе не менее двух.

Судебномедицинский эксперт может приступить к исследованию мертвого тела лишь после получения соответствующего письменного или устного извещения от означенных лиц, и, приступая к таковому исследова­нию, он имеет право от упомянутых должностных лиц требовать все сведения, которые имеются о мертвом те­ле и о цели исследования. Сюда особенно относятся: имя, отчество и фамилия, возраст, образ жизни и род занятий умершего, различные пояснения об обстоятель­ствах, касающихся смерти, как-то:о нанесенных по­вреждениях, о предшествовавших смерти болезненных припадках, о бывших ранее заболеваниях, о данных истории болезни в случае нахождения покойного перед смертью в больнице и т. п. Если исследование мертвого тела производится не на том месте, где обнаружено те-

[Сергей В.]

Во учебнику не мог, а по факту был, так то вот. Надзирал, видимо.

Статья 197 УПК 1926:
Следователь и понятые, а равно и другие лица, присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти заносятся в протокол.

Вот скажите, а зачем загнали в майский ивдельский морг Чуркину? Экспертизу палатки, закрыв оба глаза, она как бы уже провела, что ей вообще там было делать?

[arhelon]

а зачем загнали в майский ивдельский морг Чуркину

Может быть, никто и не загонял, а сама напросилась. Из любопытства.

[Vasya]

Во учебнику не мог, а по факту был, так то вот. Надзирал, видимо.

Надзирающий понятой - новое слово в юстиции!
В первых пяти актах все понятые прописаны поимённо. Именно под словом "понятые". Прокурора Клинова среди них нет.

[Vietnamka]

Боюсь ошибиться по памяти, но если не запамятовал, то кажется в УПК того времени они были предусмотрены. В просмотренных мной делах встречались. Правда не во всех - ну все как у нас.В качестве прокурора Свердловской области.

Судебно-медицинская экспертиза притерпела значительные изменения с 1923 года. Вначале в 1934 году когда создано "положение о судебно-медицинской экспертизе", а затем в 1952 - инструкция о проведении судебно-медицинской экспертизы. И с 1923 года принципиально ищмн Иосиф статус судебного-эксперта.
По инструкции 1952 года четко оговорено кто присутствует при проведении экспертиз трупа и понятых там нет. Но делается это уже в рамках существующих бюро. А вот присутствие представителей следственных органов обязательно. Что мы и видим в первой 5ке. Но не видим у последней четвёрки.
Пункт 11
Интересно ещё другое. По этой инструкции обязаны копии протоколов сохранятся в обсмэ. И по экспертизе палатки они например сохранены. А в обсмэ - нет.

[Агаша]

По инструкции 1952 года четко оговорено кто присутствует при проведении экспертиз трупа и понятых там нет.

Они не осматривали трупы на месте происшествия и возможно все объединили.На месте происшествия сразу было бы понятно,что трупные пятна не соответствуют положению тела.

[Vietnamka]

Они не осматривали трупы на месте происшествия и возможно все объединили.На месте происшествия сразу было бы понятно,что трупные пятна не соответствуют положению тела.

Как это не осматривали? Это совершенно иное процессуальное действие, не имеющее отношение к СМэ. И вот там присутствуют понятые. Нет только протокола обнаружения Слободина.

[Агаша]

Как это не осматривали?

Трупы в одежде лежат в морге,а это значит,что не осматривали.Должен быть протокол осмотра трупа и места происшествия.Коих в деле нет.Думается,должно было на каждого заведено дело,а не на всех одно.

[Sergei_VL]

Ну что, версия с радиацией себя изжила?

[Агаша]

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1122

ОБРАЗЕЦ ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ И ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАРУЖНОГО ОСМОТРА ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ

Добавлено позже:

Ну что, версия с радиацией себя изжила?

Захотелось Возрожденному проверять,вот он и проверил.Главным у него и под номером 1 был Колеватов,бывший сотрудник закрытого предприятия.Старший лаборант.Что на нем искал,то и нашел.А до этого он материал отправлял мужика из Свердловска,попавшего в аварию.Интересно,где тот мужик работал?А что не проверить,деньги за это не берут.Радиологическая лаборатория новая и ей тоже работать надо.Относится к минздраву.

[Vasya]

По инструкции 1952 года четко оговорено кто присутствует при проведении экспертиз трупа и понятых там нет.

Проходили уже:

Ст. 194. Следователь и понятые, а равно и другие лица, присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти заносятся в протокол.

На вскрытии мог присутствовать неограниченный круг лиц.

Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.

[Агаша]

Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.

У них нет протокола осмотра места происшествия с трупами,где обязаны присутствовать понятые и расписаться.

Добавлено позже:
А так,как акт подписал областной прокурор,то на остальное забили и даже радиологические анализы сделали,хотя не понятно почему.Нет оснований.

[Vietnamka]

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

[Агаша]

Протокол осмотра трупа на месте происшествия должен быть отдельный с обозначением трупных пятен.

Разворачиваемый текст

Протокол осмотра места обнаружения трупа составляет следователь. Врач — специалист в области судебной медицины участвует в осмотре лишь в той его части, которая требует специальных медицинских познаний. Он несет ответственность только за эту часть осмотра и протокола Может быть составлен к отдельный протокол осмотра трупа и тогда на пего делают ссылку в протоколе осмотра места происшествия. gри осмотре трупа на месте его обнаружения государственный медицинский судебный эксперт обязан установить и сообщить следователю для внесения в протокол наружного осмотра трупа на месте его обнаружения (происшествия) следующие сведения:

 

- положение трупа, его позу, расположение конечностей, предметы, находящиеся на трупе или под ним, состояние поверхности ложа трупа;

 

- состояние и положение одежды и обуви на трупе (ее целость, загрязнения, наложения, помарки, состояние застежек и петель, наличие следов, похожих на кровь, или же выделений);

 

- не снимая одежду (только расстегивая и приподнимая ее), определить пол, примерный возраст, телосложение, цвет кожных покровов, видимых слизистых оболочек, состояние зрачков, роговиц, состояние естественных отверстий, при наличии в естественных отверстиях инородных тел и выделений указать их характер, цвет и особенности;

 

- особые приметы (рубцы, татуировки, родимые пятна, физические недостатки и пр.);

 

- характер ранних трупных изменений с указанием времени их исследования: расположение и характер трупных пятен (цвет, изменения цвета при дозированном давлении и время (в секундах), необходимое для восстановления первоначальной окраски); реакция поперечнополосатых мышц на механическое и электрическое воздействие; характер зрачковых реакций на электрическое и химическое раздражение; степень охлаждения закрытых и открытых частей тела на ощупь; температура тела (электротермометром и обычным медицинским термометром с указанием участка тела и времени измерения температуры), а также указать температуру окружающей среды;

 

- при наличии поздних трупных изменений (гниение, мумификация, жировоск, торфяное дубление и пр.) указать степень их выраженности и локализацию;

 

- имеется ли на трупе, в том числе изо рта, какой-либо запах (алкоголя, эфира и пр.). Запах изо рта лучше ощущается при надавливании на грудную клетку;

 

- наличие на трупе и одежде насекомых и их личинок (место наибольшего скопления и их характер). При необходимости для установления наступления смерти насекомые и их личинки подлежат изъятию и передаче следователю для направления их на энтомологическое исследование;

 

- состояние кистей рук, содержимое ладоней (зажатое в кулак и между пальцами), содержимое в подногтевых пространствах;

 

- состояние кожных покровов под молочными железами у женщин;

 

- наличие повреждений на трупе, их локализация, характер, размеры, форма, особенности краев, характер наложений, включения, потеки, похожие на кров

Возрожденный на перевале трупы не осматривал.Такое впечатление,что бы не заметили,что трупные пятна не соответствуют положению трупа.На каждый труп пишется отдельный протокол осмотра.

[Мишаня]

На вскрытии мог присутствовать неограниченный круг лиц.

Да-да-да...- это же не Большой театр, билетов покупать не надо... на вскрытие-то 

[Vietnamka]

Да-да-да...- это же не Большой театр, билетов покупать не надо... на вскрытие-то 

Предлагаю провести эксперимент. Пуская Вася поприсутствует на вскрытии и расскажет нам.

[Vasya]

Предлагаю провести эксперимент. Пуская Вася поприсутствует на вскрытии и расскажет нам.

Вы знаете, не хочу.
Ну а "другие лица", указанные в УПК это по-вашему кто?

[Эллен]

Уважаемый автор темы, Sapfir! 
Разрешите присоединиться к обсуждению Вашей темы?
Я являюсь сторонницей именно техногенной версии. Если кому-то будет интересно -почему, могу рассказать.
Хочу предложить для обсуждения несколько иной вариант "ракетной" темы. Если уже обсуждалось, то заранее прошу извинить.
Итак:
Многие приводят в качестве антидоказательств отсутствие следов взрыва, отсутствие "взрывных" травм и пр.
А почему рассматривается только падение ракеты (ступени, бомбы) или взрыв? А что если это был запуск?!
Поясню.
Вспомните разработки Королёва. Под его руководством работало несколько КБ и НИИ. Разрабатывались и корпуса и двигатели и топливо и все прочее. Соответственно, испытания проводились постоянно. Какие? Да самые разные. Все, что разрабатывали, то и испытывали. А как? Для таких испытаний вовсе не нужна специальная стартовая площадка. Да и регистрировали такие испытания, скорее всего, в каких-нибудь лабораторных журналах. Кстати, помните, где было самое первое испытание? В Нахабино, сегодня это почти в Москве. Там даже памятник стоит.
Кроме того, кто-то приводил на этом форуме воспоминания местных жителей о том, что на станции "Полуночное" постоянно разгружали цистерны с надписью "газ" и "Огнеопасно", которые увозили на военной технике. И ещё ж/д колея, упирающаяся в гору.
Так вот, предполагаю, что группа оказалась поблизости от места запуска какай-то ракетки с целью испытания, например, нового вида топлива. Уверена на 90%, что оказались они там НЕ случайно.
Далее, что такое запуск? Это сильный грохот, сотрясение почвы, свист и вой, ярчайшая вспышка. А потом? А потом облако. Оранжево-желтое.
В общем, если это интересно, мне есть что ещё рассказать. В частности, мне кажется, что именно техногенная версия может объяснить следующие моменты:
- открытие дела 06.02;
- почему не пустили Пермскую группу;
- наличие в группе Золотарева;
- уход Юдина;
- "злую" Люду;
- нервозность Дятлова;
- признаки отравления;
- трупы в ручье (а именно - головами в ручье!).
И ещё ряд моментов.

[Аскер]

Пуская Вася поприсутствует на вскрытии

Вы знаете, не хочу.

Доктор сказал в морг - значит в морг.

[sapfir]

Уважаемая Эллен!
Мне очень приятно, что Вы у меня в гостях. Подключайтесь, на здоровье!
Меня тронула Ваша интеллигентность.
Желаю удачи.