Техногенная версия гибели группы Дятлова

[arhelon]

А у вас на имеющемся топливе не тянет вновь разработанный  и установленный двигатель

Что значит - на имеющемся топливе не тянет? Октановое число, что ли, у него ниже, или ослиной мочой кто-то разбавляет?

[spaniel2]

Эллен                            На называемый Вами космический аппарат ставили только комплектующие изделия, прошедшие все виды испытаний и соответствующие требованиям ТТЗ. Все комплектующие разрабатывались только под конкретные заказы, так как финансирование работ определялось государственными органами и разрабатывать новое изделие можно было только на определенный заказ. И запускали космический аппарат с комплектущими изделиями, заданными и разработанными для данного аппарата. А уж замена узлов в конструкции аппарата производилась по результатам испытаний в последующих изделиях, если в этом была необходимость. И пуски ракет на полигонах переносились, и ракеты снимались со стартовых столов и отправлялись на завод - изготовитель, и сроки испытаний переносились. Никто не хотел брать на себя ответственность за какие-то новые решения. А что касается строительства, то были и такие как у Вас, а были и такие, как начальник полигона в Плесецке, которого требовал выгнать Королев из-за строительства жилья для военнослужащих, которое не было первоочередным и привело к задержке сроков строительства позиций полигона

[Эллен]

АннаМария!
Первое. Я нигде не писала, "Узнали об испытаниях" или "Узнали о запуске". Ещё раз и внятно :
МОГЛИ узнать или услышать ЧТО-ТО , что распалило их воображение и любопытство, например, об ОШ . И пошли смотреть и исследовать.
 Второе. Откуда вы знаете, что не было ничего в пяти или в трёх километрах? Вам доложили лично? Не доказано, что было. Не доказано , что не было.
Я же, говоря о пяти км, вспоминала о том, что видела лично.
На этом с Вами дискуссия окончена. Так как это не дискуссия, а издевательство. Спасибо за внимание.

Добавлено позже:
Уважаемый spaniel2! Вы пишете все совершенно правильно, но это "в идеале". Бывало всякое. В том числе, и такие ситуации, как я обрисовала. Ещё Неделина вспомните. Все по графику (как бы). И ещё про события прошлой недели. А ещё про того, кого посадили за невыполнение работ по недавнему строительству.
Про космический аппарат же сказано было условно. Весьма условно! Я на этом специально акцент сделала.

[АннаМария]

МОГЛИ узнать или услышать ЧТО-ТО

Дело в том, что они должны были не что-то узнать, а совершенно конкретные вещи место, день и час.

[Эллен]

Jurij!
"Куда планировали, туда и шли..." Вы в этом уверены? А мне вот кажется, что с маршрутом что-то не то. Много непонятного. В разных источниках маршрут различается. Не бьются сроки и т.д. К ракетной версии это имеет прямое отношение. Если автор темы позволит и захочет принять участие в обсуждении, напишу.

[Jurij]

Jurij!
"Куда планировали, туда и шли..." Вы в этом уверены? А мне вот кажется, что с маршрутом что-то не то. Много непонятного. В разных источниках маршрут различается. Не бьются сроки и т.д. К ракетной версии это имеет прямое отношение. Если автор темы позволит и захочет принять участие в обсуждении, напишу.

УД лист 202,там маршрут,там их и искали. Там и сроки,практически от реальных не отличаются. Поход изначально задумывался через Отортен,Люда не могла этого не знать.

[Эллен]

АннаМария! Вы непробиваемы! Пишу Вам последний раз, честное слово.
Как Вы думаете, зачем миллионы туристов со всего света едут в замки, где ЯКОБЫ появляются привидения? Да с просто едут с надеждой  "Вдруг именно Я УВИЖУ?" И что? Многие ВИДЕЛИ?  Нет. А ведь куда проще было бы, если знать точный день и час. "13-го февраля в два часа пополудни появится призрак повесившегося здесь конюха". Кстати, и на перевал многие так же едут, с такой же надеждой, а вдруг!.. Конечно , речь не об исследователях ( у них иные цели), а о любопытствующих.

[АннаМария]

едут в замки

Вот люблю это... в замки едут видимо на лыжах с рюкзаками за спиной в мороз и ветер в сотнях км от населенных мест и идут туда где ветер как при взлете самолета. Это другая опера похоже.

Добавлено позже:
Эллен, вы же со мной попрощались чуть выше.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Да с просто едут с надеждой  "Вдруг именно Я УВИЖУ?" И что? Многие ВИДЕЛИ?

Извините (вопрос был к А-М), но не соглашусь - сейчас обеспечить "явление призрака конюха" в натуральную величину технически нет проблемы. Только никто  в реальность этого явления не поверит, поскольку гораздо убедительнее и дороже людям тот образ, который создает в указанных обстоятельствах их собственное воображение. За этим и едут. ИМХО.

[Эллен]

Jurij! К сожалению, не могу с планшета цитировать, прошу прощения.
Маршрут в УД.
Маршрут в записной книжке Дятлова.
Маршрут, приведённый в книжке Матвеевой. ( я понимаю, что не стоит ссылаться на литературное произведение, но здесь на форуме было высказано мнение, что при написании своей книжки  Матвеева знакомилась с неким неизвестным источником).
Маршрут, указанный на карте, отпечатанной Фондом. Он же рассматривается в множестве версий, практически, как непреложный.

Так вот, везде есть разночтения. Например, почему почти все фильмы и передачи по теме начинаются со слов "Они шли на Отортен"? Они же шли не только на Отортен. Должен был быть кольцевой маршрут с двумя восхождениями на Отортен и Ойка- Чакур. Кроме того, забыла где именно было указано "с траверсированием"? Откуда же взялась радиалка? Не должно её быть. Переход на западные склоны ГУХ через Отортен. Далее по западным склонам до Ойка-Чакур, переход обратно на восточные склоны и т.д. обратно на Вижай. Для радиалки места нет. И лабаз тут ни за чем не нужен.
Кстати, верно кем-то замечено, ведь в дневниках о маршруте ни слова! Так только дорожные наблюдения "айсерм", "мансийская тропа". И ни слова "идём на восхождение" или "у нас такой интересный маршрут!".
Да и со сроками непонятно. Из Вижая выехали 25-го? Забыла. А вернуться  в Вижай должны были 12-го. Всего 18 дней. Предполагается, что трагедия произошла 1-2-го и на Отортене они не были. Так? То есть оставалось всего 10 дней, а они выходит и третьей части пути не прошли? Может все-таки изменили они маршрут-то?

[sapfir]

Отортен - главная точка похода! Это цель. На Отортен Дятлов должен был возложить вымпел! Как свидетельство того, что он там был...
Поэтому другие географические пункты восхождений, естественно, были, но вымпел туристический "за взятие" высоты ставился только на Отортен.
Вот в чём дело.

[Jurij]

Jurij! К сожалению, не могу с планшета цитировать, прошу прощения.
Маршрут в УД.
Маршрут в записной книжке Дятлова.
Маршрут, приведённый в книжке Матвеевой. ( я понимаю, что не стоит ссылаться на литературное произведение, но здесь на форуме было высказано мнение, что при написании своей книжки  Матвеева знакомилась с неким неизвестным источником).
Маршрут, указанный на карте, отпечатанной Фондом. Он же рассматривается в множестве версий, практически, как непреложный.

Так вот, везде есть разночтения. Например, почему почти все фильмы и передачи по теме начинаются со слов "Они шли на Отортен"? Они же шли не только на Отортен. Должен был быть кольцевой маршрут с двумя восхождениями на Отортен и Ойка- Чакур. Кроме того, забыла где именно было указано "с траверсированием"? Откуда же взялась радиалка? Не должно её быть. Переход на западные склоны ГУХ через Отортен. Далее по западным склонам до Ойка-Чакур, переход обратно на восточные склоны и т.д. обратно на Вижай. Для радиалки места нет. И лабаз тут ни за чем не нужен.
Кстати, верно кем-то замечено, ведь в дневниках о маршруте ни слова! Так только дорожные наблюдения "айсерм", "мансийская тропа". И ни слова "идём на восхождение" или "у нас такой интересный маршрут!".
Да и со сроками непонятно. Из Вижая выехали 25-го? Забыла. А вернуться  в Вижай должны были 12-го. Всего 18 дней. Предполагается, что трагедия произошла 1-2-го и на Отортене они не были. Так? То есть оставалось всего 10 дней, а они выходит и третьей части пути не прошли? Может все-таки изменили они маршрут-то?

Написано уже много всего про маршрут,но он есть на листе 202 и там есть Отортен. Хотя маршрут только начинался и Отортен был вначале,но он был очень важен для них,потому что это было бы зимнее покорение вершины,а до дятловцев Отортен покоряли только летом. Но в любом случае Отортен в плане похода есть и дятловцы туда шли,и рядом с Отортеном их искали и нашли. Больше,как бы,тут добавить нечего.

[spaniel2]

Эллен                        Такое, как Вы пишите, бывало в строительстве, гражданском производстве, но никак не при разработке ракетной техники. И то, что я написал, это не идеал, а так было. Не было никакого другого топлива, автопилотов, гироскопов и другой аппаратуры для данной ракеты. Их никто не разрабатывал. И если ракета была керосиновой, то она и заправлялась керосином, а не гептилом. И если на ракете стоял конкретный двигатель, то другой двигатель вы на нее не поставите. И вся установленная на ракете аппаратура была оригинальной, и на имеющуюся другую аппаратуру аналогичного назначения ее не заменить из-за различия в массо-габаритных характеристиках и во входных и выходных электрических параметрах. Каждый Главный конструктор делал свое оригинальное изделие.

[Аскер]

Больше,как бы,тут добавить нечего.

Отчего же. Добавить можно, что восхождение на Ойко-Чакур у них так же в плане, и от восхождения на Отортен ничем не отличается.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Такое, как Вы пишите, бывало в строительстве

Однако, на скорость набора бетонным "монолитом" проектной прочности ни решения партии и правительства, ни телефонные звонки существенно повлиять не могли даже при положительных температурах.

[Аскер]

Разворачиваемый текст

Однако, на скорость набора бетонным "монолитом" проектной прочности ни решения партии и правительства, ни телефонные звонки существенно повлиять не могли даже при положительных температурах.

А вот буржуйские добавки - могли 

[Агаша]

Отчего же. Добавить можно, что восхождение на Ойко-Чакур у них так же в плане, и от восхождения на Отортен ничем не отличается.

Согрин на Саблю ходил,то круче будет и выше почти на 300 м.

[ANT74]

Теперь попытаюсь ближе к теме "Ракетная версия".

Да уж... У меня один вопрос : Вы сами-то в это верите? В то, что из-за дикой спешки некое изделие испытывалось не в оснащённых для проведения испытаний лабораториях, а было вывезено "к чёрту на рога", вкупе со срочно демонтированным из лаборатории оборудованием? В чём смысл траты времени на перевозку, коль его нет и без того? Не говоря уже о том, что в испытаниях как правило участвует такое оборудование и приспособления, которые вывезти "в поле" просто невозможно...
То же самое топливо : какой смысл заливать его в микроракету, что там можно измерить? Меряют тягу, которую развивает двигатель на этом топливе, а стенд представляет из себя нехилый такой ангар, который много проще заново построить, чем перевезти...

Добавлено позже:
Эллен, А вообще, если они и надеялись столкнуться с чем-либо невероятным-необычным, то это был... Снежный Человек - на это, по крайней мере, есть более-менее объективное  подтверждение...
Далее : "в трёх-пяти километрах от склона" не могло быть ничего "этакого" , потому как и поисковиков туда вертолётом забрасывали, и вообще, авиация участвовала довольно плотно : воспоминания пилотов в этом случае были б куда более интересны, чем "наполовину торчащий из разреза палатки женский труп с распущенными волосами".
Ну и изменение \корректировка\ маршрута, с целью "посмотреть нечто необычное" (хоть пуск ракеты, хоть ядерное испытание) - оно не содержит никакого криминала, так что в "испуганного этим фактом Юдина, испуганного настолько "до дрожи в коленках и недержания", что ему пришлось симулировать болезнь" мне не верится...

[Эллен]

ANT74! Я все думала, как же так получается, что в одном и том же тексте разные люди видят совершенно разное? Видимо, все дело в том, что беседа ведётся именно в письменной форме. Отсутствуют эмоции. Наверное, из-за этого люди друг друга не понимают или неправильно понимают. Поэтому приходится многие вещи по несколько раз прописывать. Или же, все-таки, у меня проблемы с изложением.
О Юрии Юдине. Разве я сказала "Испугался до смерти"?! Нет. Имела в виду следующее: узнал или услышал что-то, что ему не понравилось. Например: "Завтра увидим СЧ" или "Завтра спустимся в золотоносную шахту" или "Через три дня будем сражаться с Кощеем". И решил, что ему это не нравится, или неинтересно, или опасно и, вообще, он туда не собирался. Спорить, в силу своего характера, не стал или не мог. И сделал так, как сделал.
Говоря, что он из "напуганных", я имела в виду его семью. Ну и что? У нас таких полстраны. У меня тоже семья была из напуганных. Пра-прадед бежал от раскулачивания, бросив все, буквально все. И потом долго скрывался. Прадед занимал большой пост перед войной, имел бронь. Но как только почуял опасность (чистки тогда начались в их ведомстве), тут же ушёл в ополчение и вскоре погиб. Причём, как говорят, ушёл буквально накануне ареста. А Юрий Ефимович, будучи уже пожилым человеком, говорил "Теперь я ничего не боюсь". ТЕПЕРЬ!!! А раньше, значит, боялся?
И ещё. Верю ли я, что из-за дикой спешки... К сожалению, да. Такое бывало. И не только в сфере строительства, в любой отрасли. Как задували домны в сильнейшие морозы (в нарушение всех правил) именно к годовщине революции - об этом знают (точне, помнят) многие. Как монтировали в ураган высотные конструкции, да ещё ночью - сама была очевидцем. К приезду комиссии. Кстати, тогда уронили верхнюю часть одной конструкции. Это было днём, на следующий день комиссия, поэтому ночью в ураганный ветер поднимали, соединяли, крепили растяжками. К утру уже стояла. Обошлось. И солдаты не пострадали.
Как спускали на воду недоделанные корабли. Ха! Ещё при Петре Первом такое было.
Про ракеты - не в моей компетенции, специалистам виднее. И все-таки - всякое бывало. И не только в СССР, везде.

[Мишаня]

   Уважаемая Эллен, да никто не отрицает перегибов, перечисленных Вами. Но по Вашей логике получается, что домну надо перетаскивать в глухомань и достраивать там, а не в сильный ветер, но на месте.

[beloff]

А вот буржуйские добавки - могли

хлористый кальций, например. Тока он кагбэ не савсем прям буржуйский то. Или силикат натрия - тот точно немного буржуйский. Трохи. Тильки для Аскерасэбэ.
Но в большие монолиты (500-1000м3 и более) их не добавляют - там скорость укладки бетонной смеси ограничена возможностью охлаждения - сильно греются ,сабаки, вода закипает. Поэтому монолитят такие объёмы обычно зимой и не сильно торопясь. Сравнительно тонкостенных бетонных оболочек в стальной опалубке это не касается, естественно.Там хорошее охлаждение.

[ANT74]

Эллен, Напрасно Вы судите о том исключительно с женской точки зрения...  Не надо "чернить" Юдина, прошу Вас.
Коль он "потерял интерес" - он просто бы "развернулся  и ушёл", не ссылаясь ни на какие болячки. Ну а коль счёл бы "приключение" опасным для жизни - неминуемо попытался б убедить в том остальных, и всё кончилось бы грандиозной разборкой со старым-добрым мордобоем... Потому как разбитая морда ради спасения жизней девятерых своих друзей - это недорого, да... А то, что отписываете Вы - это... это некрасиво, это - неправильно...
А за всяческие "спущенные на воду корабли"... Нет, я вполне могу представить, что корабль спускали "к приезду высокой комиссии", молясь "всем Богам и Демонам", чтоб это корыто как-нибудь продержалось на плаву до отъезда её (а там - лебёдками обратно затянем, и доделаем)... Но я не могу себе представить, что кому-то пришло в голову спустить тот корабль не на верфи, а с целью предварительных испытаний на плавучесть доставить его... на озеро Лунтхусаптур, чтоб  "вдали от посторонних глаз"...

[beloff]

Напрасно

Спорно - как и любые другие умствования морально-нравственного характера. Притом, неразрешимо-спорно. Непроверяемо. Приписывать другим людям благородные или низменные мотивы - дело одно, а верифицировать догадки невозможно. Почасту из добрых намерЕний выходит дрянь одна, а иногда из корыстных геройство. Это догадки - и только.
 

Нет, я вполне могу представить, что корабль спускали "к приезду высокой комиссии",

Это нормально - протащили краном лист через прокатный стан и разошлись отмечать праздник и приуроченный к нему пуск - придем послезавтра и все доделаем - какие сомнения? Клети поставили, кабели, в ногу толщиной, расключили - а толкать будем без горячки - стану пятьдесят лет катать - успеет, накатается.
А вот спустить океанский корабль в озеро к годовщине - в такой возможности нас убедили (на словах) те самые люди ,которым самые праздники были ненавистны - на словах , потому что сами оне никакие кАрабли никогда не строили и не спускали. Они только лаяли из подворотни - но таки налаяли - мы эту словесную конструкцию теперь используем и развиваем - пустить к празднику.

[Реликт]

Спорно - как и любые другие умствования морально-нравственного характера. Притом, неразрешимо-спорно. Непроверяемо. Приписывать другим людям благородные или низменные мотивы - дело одно, а верифицировать догадки невозможно. Почасту из добрых намерЕний выходит дрянь одна, а иногда из корыстных геройство. Это догадки - и только.

Уголовное дело которое вел Иванов "вычищали" как минимум дважды.
Это я вам могу доказать.
С чего бы рядовое дело чистили в архивах ?
И кто это мог делать и с чьей подачи ?
Стали бы ради манси-киллеров или нло вычищать дело в 2000 году ?

[beloff]

Уголовное дело которое вел Иванов "вычищали" как минимум дважды.
Это я вам могу доказать.

Ради бога - знать бы только - что вычищал. Что оставил - знаем, что выбросил - не узнаем. А самый факт "очистки" ничего не говорит.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nemo]

От оно в чем дело то:
https://ampravda.ru/2017/12/01/78756.html

... любопытный медведь первым обнаружил обломки ступени ракеты... Разбуженный упавшими деталями хозяин тайги вышел из берлоги.

[Tramp]

И что же такого интересного произошло в 2000 году, что ради этого вычищали дело, ув. Реликт? А не вышедшая ли книга ли Анатолия Гущина "Цена гостайны - девять жизней?"

[АннаМария]

Эллен, пойдем туда незнамо куда, посмотрим на то незнамо на что.

[Саша Ветер]

 
Интересное заявление Реликта... Если вы можете это доказать Реликт... То потрудитесь доказать что дело вычищали в 2000 году... или вы клон болтуна Ивана Иванова... тот тоже все обещал раскрыть тайну гибели туристов...

Добавлено позже:
 
Могу за ранее предсказать результат доказательств Реликта... нулевой... но интересно послушать хоть какие то основания для такого громкого заявления..