Техногенная версия гибели группы Дятлова

[alexsandrovna]

Ликвидаторы с самого начала знали, что подвергают свою жизнь смертельной опасности.
Местное население оповестили поздно, с этим согласен.
Но местное население не выгребало лопатами радиоактивный углерод с крыши четвертого энергоблока.
В общем вы как всегда в своем репертуаре.

А Вы как всегда философствуете? Мои одноклассники - солдаты-срочники не знали, куда они попали. И их уже нет. Про местное население: радиоактивной пыли не было? Эвакуация населения началась в первые минуты после аварии?

Добавлено позже:

Их написанного вами, по моему, это самое ценное - "если ему верить" - я вот ему не верю, поскольку непонятно с чего он решил, что на свитере Люды был калий-40 (вернее, вполне понятно - попробовал бы он написать про стронций или иттрий... мигом бы последовали "оргвыводы"...), а результаты замеров Кикоина - спрятаны...

"Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены".
Речь идет о внутренних органах, а не о пыли на одежде. Т.е типа у естественно убиенного в Свердловске и у погибших на перевале примерно одни и те же показатели. Короче, бананов объелись. Говорят, в них много Калия-40. Калий-40 содержится в теле человека и обуславливает его естественную радиоактивность. Только почему у сердца Колеватова 8400 распадов на кг в мин, а у сердца Дубининой 3000?

[Реликт]

Их написанного вами, по моему, это самое ценное - "если ему верить" - я вот ему не верю, поскольку непонятно с чего он решил, что на свитере Люды был калий-40 (вернее, вполне понятно - попробовал бы он написать про стронций или иттрий... мигом бы последовали "оргвыводы"...), а результаты замеров Кикоина - спрятаны...

Мне пообещали найти данные на помощника Кикоина, который был с ним на Перевале - если он жив (бум надеяться), то даже его отказ от расспросов скажет о многом...

Вот тут вы уважаемый SHS совершенно правы.
Пассаж Левашова в сторону калия-40 я считаю совершенно неуместным.
При наличии на одежде трупов радиоактивности в три раза превышающей фон говорить о естественных причинах глупо.

Добавлено позже:

А Вы как всегда философствуете? Мои одноклассники - солдаты-срочники не знали, куда они попали. И их уже нет. Про местное население: радиоактивной пыли не было? Эвакуация населения началась в первые минуты после аварии?

Я не знаю как у вас это получается, но вы грамотно "разводите" собеседников.
Втолковываете примеры с другой аварии которая произошла через 27 лет, как будто то же самое должно происходить всегда.
Мы тут говорим о дятловцах.
У них своя "специфика".

Добавлено позже:

Значит, с того, что у туристов были вещи (предметы), загрязненные радиоактивностью, имевшей отношение к технологиям получения оружейных радиоактивных материалов.

Оружейный плутоний и уран дают не только бето излучение, но и весь спектр.
Если верить Леашову на них просто был какой-то изотоп, причем почти наверняка не реакторного происхождения.

[Gulia70]

Вот уж не думаю, что сотрудники с "Маяка" в одежде с бэта-излучением свободно разгуливают и никто их на выходе не проверяет.

всяко бывало, не сразу принимаются меры, да и халатность всегда была.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

всяко бывало, не сразу принимаются меры, да и халатность всегда была.

Не нужно  аварию принимать за норму.
Выхлоп есть выхлоп.
Но за радиацией в любом случае следили,
а не так как вы думаете: куда хочу туда хожу.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

а не так как вы думаете:

игнор. можете не реагировать на каждое моё сообщение.

[alexsandrovna]

Я не знаю как у вас это получается, но вы грамотно "разводите" собеседников.
Втолковываете примеры с другой аварии которая произошла через 27 лет, как будто то же самое должно происходить всегда.
Мы тут говорим о дятловцах.
У них своя "специфика".

В 57 меня ещё и в проекте не было. А 86 - это призыв моих друзей и знакомых и некоторые попали туда. И что там присходило я слышала из первых уст. И если в 86 было такое халатное отношение, то что говорить о 57, когда ещё не настолько хорошо было изучены последствия воздействия. И люди к этому относились без должного понимания. Гуля привела в пример документы. Воровали радиоактивную обувь, одежду. В Чернобыле и то мародерствовали.

[фугас]

Если верить Леашову

Еще раз - а зачем мы должны верить Левашову, ежели сомневаемся в достоверности других материалов из УД Иванова???
Где логика?

[Реликт]

В 57 меня ещё и в проекте не было. А 86 - это призыв моих друзей и знакомых и некоторые попали туда. И что там присходило я слышала из первых уст. И если в 86 было такое халатное отношение, то что говорить о 57, когда ещё не настолько хорошо было изучены последствия воздействия. И люди к этому относились без должного понимания. Гуля привела в пример документы. Воровали радиоактивную обувь, одежду. В Чернобыле и то мародерствовали.

Одну радиоактивную пару обуви украли и на этом основании вы теперь этот случай экстраполируете на все случаи с ядерными материалами...

Добавлено позже:

Еще раз - а зачем мы должны верить Левашову, ежели сомневаемся в достоверности других материалов из УД Иванова???
Где логика?

Это ваш проблемы.
Если бы логика могла раскрывать преступления, то преступников бы всех пересажали.
Но бессмысленно применять логику там, где люди обличенные властью скрыли убийство и скрыли улики.

[alexsandrovna]

Одну радиоактивную пару обуви украли и на этом основании вы теперь этот случай экстраполируете на все случаи с ядерными материалами...

Просто допускаю, что радиоактивной могла быть чья-то одежда уже во время похода. Нет никаких оснований отсекать такую возможность. Даже Золотарев, учитывая его место жительства - Лермонтов, мог притащить радиактивную пыль. Теория вероятности - интересная штука. Кому-то вероятность 0,00000000000001, а кому-то это же целая единица, потому как эта малая доля вероятности досталась ему.

[фугас]

Это ваш проблемы.
Если бы логика могла раскрывать преступления, то преступников бы всех пересажали.
Но бессмысленно применять логику там, где люди обличенные властью скрыли убийство и скрыли улики.

Нет уж, это ваша проблема - нежелание применять логику... 

[alexsandrovna]

Если бы логика могла раскрывать преступления, то преступников бы всех пересажали.

Помимо логики должны быть ещё улики и доказательства. Интуицию к делу не пришьёшь.

[Реликт]

Нет уж, это ваша проблема - нежелание применять логику...

Я не виноват что ваша логика неадекватная.
Вы верите продажному следователю, но не верите очевидцам на поисках.

[фугас]

Вы верите продажному следователю,

А я не верю "продажному следователю". Он не продажный - во-первых, это вы еще должны доказать, что он продажный, а во-вторых, он выполнял то, что ему было предписано делать. Предписано свыше. В результате появилось УД прикрытия. Оно создавалось правдоподобным для посторонних любопытствующих лиц, и это главная его задача - быть правдоподобным именно для них, дабы их успокоить и не рушить с большим трудом воплощенную в жизнь оперативную контрразведывательную комбинацию.

[alexsandrovna]

дабы их успокоить и не рушить с большим трудом воплощенную в жизнь оперативную контрразведывательную комбинацию.

Нифигасе

[АннаМария]

Оно создавалось правдоподобным для посторонних любопытствующих лиц,

Планировали его опубликовать в 2000-х годах?

[Владимир (из Екб)]

Только почему у сердца Колеватова 8400 распадов на кг в мин, а у сердца Дубининой 3000?

А Вы не подумали о том, что Дубинина умерла через 10-20 минут после некого "события", вызвавшего у неё появление травм, а Колеватов прожил дольше. А потому в кровь попало больше воздуха из окружающей среды  после этого "события".

[АннаМария]

А Вы не подумали о том, что Дубинина умерла через 10-20 минут после некого "события", вызвавшего у неё появление травм, а Колеватов прожил дольше. А потому в кровь попало больше воздуха из окружающей среды  после этого "события".

Ну что вы придумываете, там есть данные "Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске" сердце этого человека тоже 8000 кг в мин https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp и вывод

Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.

[Боб]

Помимо логики должны быть ещё улики и доказательства. Интуицию к делу не пришьёшь.

Помимо логики, улик и доказательств есть ещё косвенные улики и доказательства. Которых для техногена - за глаза: больше, чем у всех других версий, вместе взятых. А интуицию, конечно, к делу не пришьешь, но без неё и дела не раскроешь...

[spaniel2]

Combinator               Справочник РВСН-это информация к размышлению, да и сам автор согласен с неточностями на своем сайте. Мое мнение, что прав Черток. На одном сайте даже было указано, что эта ракета долетела до Камчатки и упала на полигоне. Что делать. это особенноти Интернета. Надо выбирать из того, что найдено в Сети. 

[SHS]

А я не верю "продажному следователю". Он не продажный - во-первых, это вы еще должны доказать, что он продажный, а во-вторых, он выполнял то, что ему было предписано делать. Предписано свыше. В результате появилось УД прикрытия. Оно создавалось правдоподобным для посторонних любопытствующих лиц, и это главная его задача - быть правдоподобным именно для них, дабы их успокоить и не рушить с большим трудом воплощенную в жизнь оперативную контрразведывательную комбинацию.

Из этой цитаты вывод только один - Вам известно гораздо  больше, чем остальным - ну, так поделитесь, что вам известно, плиз.

[25G]

У неизвестного и Колеватова действительно в два раза выше нормы по сердцу. В остальном и у них, и у других все в норме по калию именно он даёт радиоактивность, из за калия40 и есть у каждого. Это зависит от характера смерти. У них была быстрая смерть, а Дубинина как раз дышала, после травм, дольше Колеватова. Неизвестный умер при столкновении с автомобилем, а вот на перевале автомобиля не было. Так от чего умер Колеватов? У него все признаки резкой остановки сердца, но ни одного признака смерти от замерзания как в заключении СМЭ.

[Combinator]

Combinator               Справочник РВСН-это информация к размышлению, да и сам автор согласен с неточностями на своем сайте. Мое мнение, что прав Черток. На одном сайте даже было указано, что эта ракета долетела до Камчатки и упала на полигоне. Что делать. это особенноти Интернета. Надо выбирать из того, что найдено в Сети.

Я тоже склоняюсь к тому, что прав Черток. Но тогда сразу возникает следующий вопрос - а куда потом делась эта ракета? На сайте РВСН я информации по попытке её повторного запуска не нашёл, но и поверить, что её просто разобрали на запчасти тоже довольно трудно, семёрок тогда было не так много, что бы ими разбрасываться. Мне видится вполне вероятным вариант, что после исправления выявленных на стартовом столе проблем её попытались вновь запустить, но данное событие в справочниках и на сайте РВСН по какой-то причине оказалось не отражено. Как вы считаете, такое возможно?

[alexsandrovna]

Помимо логики, улик и доказательств есть ещё косвенные улики и доказательства. Которых для техногена - за глаза: больше, чем у всех других версий, вместе взятых. А интуицию, конечно, к делу не пришьешь, но без неё и дела не раскроешь...

У версии техногена есть большой минус. Погибли все, а причины гибели разные. И время смерти разное. Рассеянность во времени не менее часа. Уходили от палатки по веской причине, а самые тяжелые травмы получены внизу. Не может же ракета час кружить над головами и только потом упасть?

[beloff]

Не может же ракета час кружить над головами и только потом упасть?

Не может. В головах - еще как.

[Реликт]

У версии техногена есть большой минус. Погибли все, а причины гибели разные. И время смерти разное. Рассеянность во времени не менее часа. Уходили от палатки по веской причине, а самые тяжелые травмы получены внизу. Не может же ракета час кружить над головами и только потом упасть?

Причины гибели не установлены.

Добавлено позже:

У него все признаки резкой остановки сердца, но ни одного признака смерти от замерзания как в заключении СМЭ.

Есть все основания полагать что заключения СМЭ не соответствуют реальности.
Не зря ведь эксперт Возрожденный "притащил" в морг областного прокурора Клинова.
В настоящее время повторное расследование в рамках российского законодательства практически почти невозможно.
Юрий Кунцевич от имени родственников обращался в Следственный Комитет РФ.
И  получил отказ.
Есть ещё президент, который стоит выше СК РФ.
И есть ещё международные организации:
International Criminal Court
European Court of Human Rights
Возможно они могли бы взяться за повторное расследование.
И это лучше, чем "обсасывать" в интернете давно известные факты.

[spaniel2]

Combinator       То, что ракету Б1-4 разобрали на запчасти, маловероятно. К примеру, ракету М1-6 сняли со старта и отправили на завод, а через 9 месяцев при втором пуске снова сняли и перевели в учебные ракеты. Может и у Б1-4 такая же судьба, может ее запустили в 60-61 годах, может отправили в Плесецк, а возможно и Ваше предположение.       

[Combinator]

Combinator       То, что ракету Б1-4 разобрали на запчасти, маловероятно. К примеру, ракету М1-6 сняли со старта и отправили на завод, а через 9 месяцев при втором пуске снова сняли и перевели в учебные ракеты. Может и у Б1-4 такая же судьба, может ее запустили в 60-61 годах, может отправили в Плесецк, а возможно и Ваше предположение.

Всё же полтора года (от июля 1958 до января 1960), мне кажется, выглядит слишком большим сроком. А от 10 июля 1958 до начала февраля 1959 прошло примерно 7 месяцев, как раз достаточно для исправления неисправностей на заводе и возвращения её обратно на стартовую площадку, да и со сроком от отказа до повтороной попытки запуска в упомянутом Вами случае (9 месяцев) тоже вполне сравнимо. Эх, где бы найти данные по пускам семёрок на начало 60-х годов...

UPD
В то же время, в другом источнике написано: "10 июля 1958 г. был аварийный пуск МБР 8К71 (серийный №Б1-4), когда при старте от пакета оторвался боковой блок Д, который остался в стартовом сооружении. Остальная часть ракетного пакета со стартовой позиции улетела. На НПУ-1.произошел взрыв и пожар, в результате которого была разрушена единственное на то время в СССР стартовое сооружение для Р-7." С другой стороны, известно, что уже в сентябре 58-го с Тюратама стартовала очередная 7-ка к Луне, да и во многих других источниках излагается версия Чертока... В общем, кто слукавил, видимо, без стакана не разберёшься.

[Sergei_VL]

Как "ракетчики" объясняют выход туристов босиком из палатки и то, что они прошагали таким образом очень значительное для босого человека расстояние по заснеженому заледеневшему склону?

Идти быстро босиком в таких условиях невозможно, от мороза ноги испытывали жуткую боль. При этом ракета, требовавшая всех выскочить одномоментно и такой скоростью, за все время спуска их так и не повредила. Тем временем, одевшись, они спустились бы по склону гораздо быстрее.

Оффтоп (текст не по теме)

Кто ответит без ссылок на 100км текста" и нравоучений? 

[Мишаня]

  Потерпите до декабря, ну, может чуток поболее, если Вам интересно, а не поговорить...
Ответы давно представлены, упертых много.

[Боб]

Кто ответит без ссылок на 100км текста" и нравоучений?

Ракетчики, они такие, все разные. И каждый уверен в своей версии. Но их обьединяет техноген. Поскольку моя версия /наполовину лавинная/ - в этой теме офтоп, отпишусь без километров текста и нравоучений, с Вашего позволения, в личку.