Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Combinator]

Combinator       Цитата     А могут ли две ракеты разных классов (Р-5 и Р-7) иметь один и тот же заводской индекс (Б1-4)?                            Имели. Ракета Р-5М, индекс ГРАУ - 8К52, Б1-4. Ракета Р-7, индекс ГРАУ - 8К71, Б1-4. Б - год выпуска 1958, 1 - первая партия, 4 - четвертая ракета.

Огромное спасибо! Любопытно, что Черток в своей книге пишет о попытке запуска Р-7 10.07.58: "Последнюю ракету Б1-4 попытались пустить 10 июля. Я пишу "попытались", потому что из-за отказа двигателя бокового блока "Д" и очередного разрушения разрывного болта главного кислородного клапана ракета была снята со старта." А вот что сообщается об этом старте на сайте РВСН - "Авария, ракета упала в 66 км, вправо 2 км от старта". И кому верить?

[alexsandrovna]

Стронций 90 ищите, он с Иттрий 90 практически чистый бета излучатель, остальное ничего не подходит.

Технеций 99 - только бета-излучение и большой период распада. По-моему только технеций дает чистую бету. Технеций обладает наибольшим ингибирующим эффектом, поэтому используется при изготовлении сплавов, в том числе и стали.

[SHS]

Знаю - кобальт60 источник гаммы, применяется в дефектоскопах(рентгеном то металл не просветишь), а тут вдруг вончево...

Вспомнились что-то летние ночные посиделки у костра и рассказы о. Святослава (Каракишева) о конце света, который, по его словам, должен наступить в 2023 году (он вычитал это в Библии, спорить с ним я не решился... готовьтесь, если кто верит...) - но это ладно.

В миру он был как раз сотрудником лаборатории радиографического (изотопного) изучения материалов - в изучаемый образец внедряли изотопы кобальта-60 и по специальной методике определяли состав - где есть дефекты, где нет.
По его словам (за что купил - сам не знаю), страшного и секретного в этом кобальте ничего нет и опыты с ним студенты даже ставят в УрФУ, в отличии от оружейных урана и плутония - вот с ними да, требуются разрешения разного рода.
Физики - они все такие...

[фугас]

Район приёма ГЧ... в КапЯре? это как?..

Сары-Шаган

Добавлено позже:

Экспертиза палатки, акты СМЭ, дневники, фотоплёнки, фотоаппараты, наконец, закрытие дела по причине "непреодолимой силы" - по основным вопросам дела возникали и возникают большие и малые вопросы, появляются подозрения в искажении и сокрытии важнейших моментов произошедшего. Почему бы не предположить, что и с ФТЭ не произошло чего-то подобного?..

Действительно, и почему это надо слепо верить ФТЭ? Может, в ней написано то, что следовало бы увидеть неким заинтересованным любопытствующим лицам? То, что они хотели бы увидеть в актах ФТЭ, а увидевши - успокоиться и более не нервничать "по пустякам"?

[25G]

Технеций 99 - только бета-излучение и большой период распада. По-моему только технеций дает чистую бету. Технеций обладает наибольшим ингибирующим эффектом, поэтому используется при изготовлении сплавов, в том числе и стали.

Нет, Технеций99 излучает мягкую бету 0,3МэВ, а счётчики Гейгера СТС 6 Левашова рассчитаны на жёсткую св. 0,5 МэВ. Он бы его не определил. Да и чистого тогда не было, его тогда только  открыли, а грязный давал был из примесей и альфу, и гамму.

[фугас]

И потом, если бы в актах ФТЭ была написана правда, т.е. истинный изотопный состав того, что искал Кикоин на Перевале, или того, что дали на исследование Левашову, то это было бы уже разглашение гостайны. Вне зависимости от того, тащили ли туристы с собой (намеренно или нет)  в виде радиоактивных образцов "дезу" (ложные образцы) или "истину".

[alexsandrovna]

Нет, Технеций99 излучает мягкую бету 0,3МэВ, а счётчики Гейгера СТС 6 Левашова рассчитаны на жёсткую св. 0,5 МэВ. Он бы его не определил. Да и чистого тогда не было, его тогда только  открыли, а грязный давал был из примесей и альфу, и гамму.

Синтезированный технеций должен быть по идее чистым. Технций 99 синтезируют из молибдена 99.
Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 МэВ и бета-частиц с энергией не менее 600 кэВ до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.
Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей.
Т.е. гамму он не фиксирует и слабую альфу тоже. А СТС-6 только жесткую бету и гамму.
Как с такими вводными можно вычислить излучатель? Или изотоп?

Добавлено позже:

Действительно, и почему это надо слепо верить ФТЭ? Может, в ней написано то, что следовало бы увидеть неким заинтересованным любопытствующим лицам? То, что они хотели бы увидеть в актах ФТЭ, а увидевши - успокоиться и более не нервничать "по пустякам"?

Я уже предполагала, что ФТЭ проводилось ради этого заключения "Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами".

[фугас]

т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью

Иными словами,  не имеют никакого отношения к технологиям получения оружейных радиоактивных материалов.

[25G]

Тогда Технеций99 получали из обычного реактора. Он был грязный, для получения молибдена99 требуется специальный реактор. Для мед целей это было позже в том то и дело из молибдена99 получается изомер Технеций99 который применяется в медицине чистый.
Правильно, Технеций99 имеет 0,3 МэВ, а у Тисс 0,6МэВ мин.
Альфы слабой не бывает это осколки ядер энергии у них большие. Там к нему прилагается сцинтиляционные детектор, который фиксировать любую альфу.
Гамму он фиксировал, счётчики стс6 больше предназначены для гаммы чем для беты. Они универсальные.
Я вычислил, это стронций90

Добавлено позже:

Иными словами,  не имеют никакого отношения к технологиям получения оружейных радиоактивных материалов.

А зачем было ФТЭ проводить вообще, только последней четверки туристов погибшим в походе? Или Дубинина была светилой ядерной физики?

[alexsandrovna]

Я вычислил, это стронций90

Тогда это авария на "Маяке". На Дубининой были вещи Кривонищенко. С чего тогда экспертиза? Может всё-таки для перестраховки ручными дозиметрами тела проверяли? В то время уже были такие?

[фугас]

С чего тогда экспертиза?

Значит, с того, что у туристов были вещи (предметы), загрязненные радиоактивностью, имевшей отношение к технологиям получения оружейных радиоактивных материалов.

[alexsandrovna]

Значит, с того, что у туристов были вещи (предметы), загрязненные радиоактивностью, имевшей отношение к технологиям получения оружейных радиоактивных материалов.

Следователю откуда это знать?

[Sergei_VL]

А где можно посмотреть список загрязненных вещей туристов ГД с количеством загрязнения? А то многие знают только про куртку Кривонищенко.
Например:
куртка Г.К. - ... мкР/ч
брюки Г.К. - ... мкР/ч
куртка Слободина... мкР/ч
шапка Слободина... мкР/ч
палатка... мкР/ч
и еще по нескольким десяткам других вещей этих туристов

[25G]

Я тоже склоняюсь к самому простому объяснению к ВУРС. К тому времени этот след до Тюмени доходил,  причём замеры и анализ показывали именно бету и Стронций 90, а Цезий радиоактивный был кляксой от Озерска до северных предместий Челябинска всего лишь. Проходил он и сев Каменска, где в деревне жила мама Зины.
Да и Криво мог притащить оттуда, тем более загрязнение не значительное.
А перемазаться могли в палатке даже и от одной вещи.
Были, переносные , тем более самодельные. Транзисторы уже были. Тогда непонятно почему не было проверки первой пятёрки. Но что самое интересное, на Люде не было чужих вещей.
Иванов объяснял ФТЭ проверку версии воздействия шаров.

Добавлено позже:
Посмотреть можно в ФТЭ. Но только по последней четверки. Количество загрязнений радиоактивностью измеряется Кюри.

Добавлено позже:
Материалы 1959 года Уголовное дело Физике техническая экспертиза.

[alexsandrovna]

А где можно посмотреть список загрязненных вещей туристов ГД с количеством загрязнения? А то многие знают только про куртку Кривонищенко.
Например:
куртка Г.К. - ... мкР/ч
брюки Г.К. - ... мкР/ч
куртка Слободина... мкР/ч
шапка Слободина... мкР/ч
палатка... мкР/ч
и еще по нескольким десяткам других вещей этих туристов

Не было там мкР/ч, только расп/мин и Кюри/кг

[Сергей В.]

Я вычислил, это стронций90

Вот только изобретать не надо - состав выброса включал 144Ce, 144Pr, 95Zr, 95Nb, 90Sr, 137Cs. Причем цезия было около 1%, а стронция 5,4%; другое дело, что стронций долгоживущий и его вклад непрерывно рос.

[Sergei_VL]

Иванов объяснял ФТЭ проверку версии воздействия шаров.

Ну это же просто статья, он мог написать свои представления, но нет связи между свидетелями шаровов в районе Чистопа и гибелью туристов. Как нет оснований считать, что кого либо из них убил шар. Не говоря уже о том, что нет никаких предпосылок считать шары радиоактивными.

Добавлено позже:
Посмотреть можно в ФТЭ. Но только по последней четверки. Количество загрязнений радиоактивностью измеряется Кюри.

Спасибо, а где это? На Хибине?

[Gulia70]

 

Иванов объяснял ФТЭ проверку версии воздействия шаров.

в направлении написано -чтобы узнать причину гибели.

а вот Кикоина с прибором отправляли, мне кажется,потому что искали все пути, любые приборы, которые могут обнаружить трупы.
запрос из этой серии
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666073?page=3

и ответ: прибором позволяющим отыскивать трупы институт не располагает.

а где это? На Хибине?

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=20

[фугас]

Следователю откуда это знать?

Старшие "товарищи" подсказали. Им-то было откуда знать...

[25G]

Вот только изобретать не надо - состав выброса включал 144Ce, 144Pr, 95Zr, 95Nb, 90Sr, 137Cs. Причем цезия было около 1%, а стронция 5,4%; другое дело, что стронций долгоживущий и его вклад непрерывно рос.

Все они к 1959 году распались,  кроме цезия и стронция, церия было мало и он не подходит как и Цезий. Цезий то же долгоживущий. Распространение именно стронция-90 было максимальным. Площадь распространения была разная именно по изотопам.

[Сергей В.]

Все они к 1959 году распались

Не распались, тут есть тема, где есть все расчеты по каждому изотопу на май 1959 и по составу суммарного излучения. Это сейчас остался в основном стронций.

[SHS]

Все они к 1959 году распались,  кроме цезия и стронция, церия было мало и он не подходит как и Цезий. Цезий то же долгоживущий. Распространение именно стронция-90 было максимальным. Площадь распространения была разная именно по изотопам.

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что изотопный (нуклидный) состав ВУРС или Д-2 (кто не в курсе - полигон для самых крутых воздушных ЯВ на НЗП) совпадал на октябрь 2017 г. (а также далее) с пробами воды или земли на ПД.
Вопрос - кто бы этим занялся?

[Tramp]

Вот уж не думаю, что сотрудники с "Маяка" в одежде с бэта-излучением свободно разгуливают и никто их на выходе не проверяет.

[25G]

Не распались, тут есть тема, где есть все расчеты по каждому изотопу на май 1959 и по составу суммарного излучения. Это сейчас остался в основном стронций.

Остались к 1959 году только Стронций, Цезий и Церий. Церия от мин. количества осталось четверть. Сейчас остался Цезий и Стронций. Стронция там было больше.

Добавлено позже:
Так там загрязнение было от Челябинска до Тюмени, не выпускать всех, тем более с низкой степенью загрязнения? Там и сейчас есть деревни с уровнем загрязнения огородов больше чем на свитере Дубининой.

[Реликт]

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что изотопный (нуклидный) состав ВУРС или Д-2 (кто не в курсе - полигон для самых крутых воздушных ЯВ на НЗП) совпадал на октябрь 2017 г. (а также далее) с пробами воды или земли на ПД.
Вопрос - кто бы этим занялся?

А чего перевал мерить ?
Изотопы были на одежде а не на почве.

[alexsandrovna]

Вот уж не думаю, что сотрудники с "Маяка" в одежде с бэта-излучением свободно разгуливают и никто их на выходе не проверяет.

Расскажите это ликвидаторам Чернобыльской АЭС и тем, кто жил рядом. На каком этапе им сообщили об опасности?

[Реликт]

Расскажите это ликвидаторам Чернобыльской АЭС и тем, кто жил рядом. На каком этапе им сообщили об опасности?

Ликвидаторы с самого начала знали, что подвергают свою жизнь смертельной опасности.
Местное население оповестили поздно, с этим согласен.
Но местное население не выгребало лопатами радиоактивный углерод с крыши четвертого энергоблока.
В общем вы как всегда в своем репертуаре.

[SHS]

А чего перевал мерить ?
Изотопы были на одежде а не на почве.

Вообще-то я о другом - если найденные нуклиды (в том числе и на одежде) нанесло с НЗП (а это единственное логичное объяснение), то логично предположить, что их состав что на Д-2 что на Перевале должен быть одинаков - а если разный, то и источник заражения тоже разный.

Знаю, что в начале 90-х на Новой Земле была экспедиция, которая и занималась замерами (хотели определить степень опасности для окр. среды) - они намерили (в среднем) где-то 5 мкрт/час просто на полигонах (на земле) и около 50-60 мкрт/час - в месте выхода земли из шахты при подземных взрывах, что в общем-то нормально.
А вот спектр замеров и прочие тонкости остались за кадром... что вообще-то нормально тоже...

[Реликт]

Вообще-то я о другом - если найденные нуклиды (в том числе и на одежде) нанесло с НЗП (а это единственное логичное объяснение), то логично предположить, что их состав что на Д-2 что на Перевале должен быть одинаков - а если разный, то и источник заражения тоже разный.

Знаю, что в начале 90-х на Новой Земле была экспедиция, которая и занималась замерами (хотели определить степень опасности для окр. среды) - они намерили (в среднем) где-то 5 мкрт/час просто на полигонах (на земле) и около 50-60 мкрт/час - в месте выхода земли из шахты при подземных взрывах, что в общем-то нормально.
А вот спектр замеров и прочие тонкости остались за кадром... что вообще-то нормально тоже...

На дятловцах не было следов ядерного взрыва и следов ядерного топлива.
Потому что ни уран, ни оружейный плутоний не дают чистое бета излучение.
Там весь спектр, и альфа и бета и гамма .
Чистую бету выдают только особая группа веществ, полученных химическим способом.
Ядерный реактор для получения источников бета-излучения не нужен вообще.

Опять же... если верить Левашову...

[SHS]

Опять же... если верить Левашову...

Их написанного вами, по моему, это самое ценное - "если ему верить" - я вот ему не верю, поскольку непонятно с чего он решил, что на свитере Люды был калий-40 (вернее, вполне понятно - попробовал бы он написать про стронций или иттрий... мигом бы последовали "оргвыводы"...), а результаты замеров Кикоина - спрятаны...

Мне пообещали найти данные на помощника Кикоина, который был с ним на Перевале - если он жив (бум надеяться), то даже его отказ от расспросов скажет о многом...