Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Vietnamka]

ZSM-5,
Мне еще покоя соль не дает.  3 кг! Они там огурцы собирались солить? На 20 дней - 500г за глаза, а в рекомендациях так и вообще 300г.

[Амальтея]

ZSM-5,
Мне еще покоя соль не дает.  3 кг! Они там огурцы собирались солить? На 20 дней - 500г за глаза, а в рекомендациях так и вообще 300г.

По поводу соли я тоже не понимала зачем так много, но по раскладке на одного человека, как раз и даже маловато.

[ZSM-5]

3 кг!

Бартер с манси?

[Vietnamka]

Бартер с манси?

Скорее уж спиртом)

[Амальтея]

http://www.myabris.ru/plug.php?e=raskladka&a=enter

29 кг на человека на 20 дней.
Соли чуть меньше 3-х кг.

[ВэйС]

Может сравнить с современными нормами ? Я в пятидесятые не ходил, конец семидесятых - начало восьмидесятых, новыми нормами, когда вновь вернулся был несколько удивлен. Итак :
 Из расчета на 1 человека на 1 прием пищи .
 Крупа - 80 грамм или 120 грамм макаронных изделий.
 Мясо ( нетто) - 40 грамм.
 Хлеб - 150 грамм.
 Кондитерские изделия - 30 грамм.
 Чай - 3
 Соль -1,5
 Сахар - 10
 Приправы -0,5
овощи - 30. Всего - 345 грамм ( 385 ) на сутки - 800 , учитывая двухразовое питание, и один " перекус ". то есть 7200 грамм на 9 человек . Но это без массы банок и упаковки.

[Laura]

ZSM-5,
Мне еще покоя соль не дает.  3 кг! Они там огурцы собирались солить? На 20 дней - 500г за глаза, а в рекомендациях так и вообще 300г.

Для оленей???

[ZSM-5]

Скорее уж спиртом

Спирт, понятное дело, верняк, но: как-то не к лицу спортсменам-комсомольцам-красавцам заниматься спаиванием коренных народов Севера. Поэтому я - за соль

[Moon]

Протокол осмотра лабаза.
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

Перегруппировка:

 1. Мясо консервы в банках 4 кг   ( 444 гр./чел)
 2. Колбаса вареная – 4 кг.           ( 444 гр./чел)
 3. Корейка - 3 кг.                         (333 гр/чел)
 4.  Масло сливочное - 4 кг     ( 444 гр./чел)
 5. Сухари - 7 кг                      ( 778гр/чел)
_____________________________________
 6. Молоко сгущенное 2,5 кг.   278 гр/чел
 7. молоко сухое          1            111гр/чел
 8. Сахар                      8 кг        888гр/чел
 9. Сахарный песок - 3 кг.        333 гр/чел
____________________________________
 10. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.  833 гр/чел
 11.Лапша - 5 кг.                                 556 гр/чел
-------------------------------------------------------------
  12. Соль – 1,5 кг                               167 гр/чел

---------------------------------------------------------------
 13. Кисель-компот - 3 кг.                    333гр/чел
 14  Кофе - 200 г.
 15. Чай - 200 гр.                                66,7гр/чел
 16. Какао 200гр
---------------------------------------------------------------
 Их обед - корейка + сухари ==== на сколько дней в лабазе корейки? 333 грамма  ---- 10 дней по 33 грамма в день
                                                                                                 сухарей   778 грамма------10 дней по 78 грамм в день
 суммарно 111 грамм (сухари + корейка) на обед в день на человека.
Им нечем было обедать все 10 дней, на 5 дней - еще хватит.

Ужины тоже можно просчитать. Там Тушенка+ колбаса - получается если на 10 дней - по 90 грамм в день на человека. Это очень мало.

Сравним с походом Карелина
стр.75
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew … =4#preview
Дневной рацион  одного человека
1.   Мясные консервы.            120      минус 25%  90 гр/чел/день
2.   колбаса копченая.             30        ------,,------- 45 /позиция 2+3/
3.   ветчина.                            30
4.   каши в конц.                     200                         50
5.   Лапша или вермишель       50 --------------------38
6.   суп горох.                           75         
7.   сыр.                                    30
8.   Масло.                                 30
9.   Сух сливки.                         30--------------------22,5
10.  Сухари ржаные.                 300------------------225
11.. Сахар.                                 200------------------150
12.  халва.                                 60
13.  Соль.                                   25
14.  чай, кофе,спец.                   20
Всего.                                       1180 гр.- 25%    =885 грамм

[ВэйС]

Я себе тоже такой вопрос задавал, зачем столько ? Да еще зимой ? Мясо купили бы - не испортилось, с рыбой там плохо зимой . Бартер ? Что-то еще, о чем можно только догадываться ?

[Vietnamka]

Спирт, понятное дело, верняк, но: как-то не к лицу спортсменам-комсомольцам-красавцам заниматься спаиванием коренных народов Севера. Поэтому я - за соль

А я все не могу от спирта оторваться.
Лекция горного турклуба МГУ. Питание в горных походах

Обязательно выдадим каждому по 10-20 грамм спирта (снять дневные психологические нагрузки, немножко согреть перед сном)

[ВэйС]

Да уж сколько об этом писали - о спирте. что был, и вероятно использовался. Но скепсис неистребим , хоть 100 цитат приводи.

[Vietnamka]

Воющем дело ясное, что дело темное.
 Посчитала я тут калории. Понятно, что мне не известно какую именно колбасу они брали - считала вареную докторскую. Так что плюс-минус может быть, но думаю не принципиальный.
 Если кому-то интересно - приведу конкретные цифры. Но получилась у меня интересная вещь - по калорийности продуктов в лабазе им хватало на... 5 дней! Максимум 6,8. И это при том, что очень скромненько рассчитывала всего на затраты в 3000-4000 калорий в день, что по сути очень очень мало для зимнего похода высшей категории. Это так - средний уровень активности повседневной жизни. У походников дают 6-8  000 кал. энергозатрат.
 Мягко говоря они бы через 5-6 дней уже ноги бы еле волочили от голода.
 Проблема еще и в том, что у них совершённая идиотская балансировка по жирам-белкам-углеводам. Углеводы просто закаливают. Идеальное соотношение для похода высшей категории 1:1:4. У них 1,5:1:7. Те длительных источников энергии у них не было.  Один сахар (и соль) есть невозможно.
 Источников белков и жиров у них было всего навсего 16кг на всех. А вот все остальное - 39кг!- практически голые углеводы.
 Собственно так жрать нельзя(

[ВэйС]

Что собственно я и пытался сказать выше , калорийность я конечно не считал - здесь нужна женская обстоятельность, но чрезмерное количество сахара, соли удивляло меня и ранее, удивляет и сейчас , поскольку в нынешнее время сахара остается - крохи , а соли - пустая баночка . Вот и интересно - зачем столько , у меня ответа, нет, пока нет.

[Aleksandr]

Посчитала я тут калории...

Вряд ли в те времена туристы считали калории и еще, наверное, не вошло в практику определять соотношение питательных веществ. Весь набор продуктов, наверняка, брался исходя из опыта многодневных походов. А для этих походов некоторый дефицит питания это, наверное, некая норма, поскольку существует проблема "вес рюкзака - протяженность дневного перехода". В подобных путешествиях не все затраченные калории компенсируются продуктами, обычно, очень интенсивно используются внутренние резервы.

[Почемучка]

Vietnamka !

... Собственно так жрать нельзя(

В этом месте припоминается, что у Дятлова уже был поход по этим же местам. Может он рассчитывал на подножный корм в пути, для которого нужны финансы или продукты меньшего объема и веса для бартерного обмена:
-поисковики ловили без проблем куропаток, что есть еда;
-черника проглядывала сквозь снег поисковикам;
-кедровые шишки не все "облетают" за зиму;
-в том районе была мансийская тропа и жилой чум, где можно купить/обменять продукты типа дичина и рыба вяленая.
Хлеб не найти и крупы не найти в лесу зимой, а чай реально соорудить из листьев брусники и кедровых почек...

[ВэйС]

Это едва ли и дело не в том , что в лесу нет дичи или грибов - ягод, а оттого , что времени на них уходит много, да и на приготовление - так же. Если только на дневке что-то такое варить.

[ZSM-5]

Углеводы просто закаливают.

Они зашкаливали у 95% людей, живших в то время, и ничего - как говорится, "страна жилА!"(С)
Или Вы считаете, что в 1959 г. люди питались исключительно по рецептам из книги "О вкусной и здоровой пище"?

очень интенсивно используются внутренние резервы

Вот именно 

[ВэйС]

Внутренние резервы , внутренними резервами, но на " быстрых углеводах " тоже далеко не уйдешь , да и при рассмотрении продуктов бывших у ГД крупы , макароны смело можно уменьшать по количеству процентов на 10 , мясо - на 5 , в ведре готовили, много пропадает.

[Vietnamka]

Они зашкаливали у 95% людей, живших в то время, и ничего - как говорится, "страна жилА!"(С)
Или Вы считаете, что в 1959 г. люди питались исключительно по рецептам из книги "О вкусной и здоровой пище"?

Возможно Вы удивитесь, но именно с появлением переизбытка и увеличения доступности продуктов приходит нездоровый образ питания. Но не буду оффтопить сейчас на эту тему. (на всякий случай -  я и сейчас живу в стране, которая менее 10 лет назад вышла из тотального голода, да и сейчас доступ к более или менее расширенному рациону имеет не более 15-20% населения всей страны. И "расширенный" он далеко не в нашем понятии)
 Дело не в этом. Дело в том, что даже во всем том перечне, который у них был - надо было взять одних продуктов чуть поменьше, а других чуть побольше. У них только 11,5 кг чистого сахара (ну вместе со сгущенкой) + 3 кг киселя. Это вес. Попробуйте съесть за раз хотя бы 100г чистого сахарного песка. Это даже речь не идет о крупах.
 Moon где-то делала сравнение продуктов с продуктами группы Блинова. То же время. Те же студенты. Надо посмотреть повнимательней.
   Нет, правда складывается впечатление, что продукты в лабаз привезли абы какие. Которые на складе были.

[Aleksandr]

... в ведре готовили, много пропадает.

... но только не у туристов УПИ:

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/477564/

[Laura]

Нет, правда складывается впечатление, что продукты в лабаз привезли абы какие. Которые на складе были.

... и прямо в картонных коробках 

[Aleksandr]

... Попробуйте съесть за раз хотя бы 100г чистого сахарного песка.

Это все индивидуально, кто-то вообще не ест сахар, а кто-то ложками.

[Vietnamka]

Это все индивидуально, кто-то вообще не ест сахар, а кто-то ложками.

а перед походом проводили отбор участников по принципу кто сможет съесть, а кто нет?

[ZSM-5]

То же время. Те же студенты.

Те же, да не те же. Мабуть, кто-то из родителей или родственников Блиновцев работал в каком-нибудь "Гастрономе".

А по пол-кило сахара в день на группу из 10 человек (молодых, не страдающих диабетом) - не проблема: по 3 ложечки сахара в чай два раза в день, да побольше сыпануть в кашу - все и уйдет. Я это все к чему - я в советское время (70-е - начало 80-х) жил в "оазисе" - Новосибирском Академгородке, где снабжение было почти как в Москве/Питере, но что творилось в самом Новосибирске - это, конечно, просто жуть. Не думаю, что в Свердловске в 1959 г было намного лучше. Так что я нисколечко не удивлен тем, что у ребят был "перевес" по углеводам, и "недовес" по жирам и белкам.

[Aleksandr]

а перед походом проводили отбор участников по принципу кто сможет съесть, а кто нет?

Могу предположить, что в те времена было больше тех кто относился к сахару как к лакомству и источнику "быстрых" углеводов, это в наше время таких потребителей становится все меньше и меньше.

[Vietnamka]

Давайте с другой стороны. Ограничения могли быть 1) невозможно купить, нет в продаже 2) дорого.
  1ый пункт не рассматриваем, потому что уж если корейка куплена, то значит ее можно было купить. Может быть был момент экономии.
Цены правда на 1953 год, но я думаю, что соотношение вряд ли сильно заменилось.
Сахар - 9,4 рубля
Масло сливочное - 27,8 рубл
Мясо говядина - 12,5 руб
Масло растительное  17 руб
Банка крабов 4,3 рубля
  По моему варианты возможны

[Саша Ветер]

Я занимался исследованиями в области питания... физических нагрузок... Восстановления после них... Смею утверждать, продуктов у них было достаточно для успешного восстановления организма во время похода... Я проводил в течении 10 дней жёсткие ежедневные  тренировки в силовом троеборье... И пил только воду... Это тяжело но выполнимо... причём результат в отдельных упражнениях удалось сохранить и даже чуть увеличить... Вы очень многого не знаете об организме человека... Думаю что тема эта закрыта после моего комментария...

[Moon]

Думаю что тема эта закрыта после моего комментария...

Дураков нет.
Нагрузки спортсмена-лыжника в походе, аналогичном по условиям дятловскому, и расчет питания- вот информация, которая может быть рассмотрена.

Это достаточно?
день:
 суммарно 111 грамм (сухари + корейка) на обед в день на человека.
Им нечем было обедать все 10 дней, на 5 дней - еще хватит.

Ужины тоже можно просчитать. Там Тушенка+ колбаса - получается если на 10 дней - по 90 грамм в день на человека. Это очень мало.

[Vietnamka]

Moon,
согласна. Мало по основным продуктам. Общий вес набирается за счет фигни