Администраторов прошу тему не переносить и оставить здесь. Во-первых, тут побольше народу бывает, а во-вторых, оба этих факта скорее вписываются в версию Ракитина чем в какую-либо другую, поскольку идут вразрез с любыми "естественными" версиями.Ок, пока оставим. Только в версию Ракитина оба этих факта вряд ли вписываются - фонарик не мог быть оставлен убийцами, т.к. по версии Ракитина событие произошло в начале февраля, да и про лабаз убийцы не знали.
Что касается фонарика, то его только ленивый не обсуждал, но раз автор темы хочет...Ткните меня в ссылку, пожалуйста. Потому что я, честно, не нашёл.
Картон мне тоже давно бросился в глаза, действительно, для туристов несколько странный материал. Но вспомним, 1959-й это опять время всеобщего дефицита, они с письмом из профкома по магазинам и продбазам бегали, чтобы ту же корейку и сгущенку для похода закупить. Может, разорвали эти картонные коробки из-под продуктов для того, чтобы спинки и дно рюкзаков проложить для удобства ношения последних?Сомневаюсь, т.к. под спину клали одеяла или спальники. В таких дальних тяжёлых походах несли с собой только абсолютно необходимые вещи. Картон под спину положить может и неплохо, но это не есть абсолютно необходимая вещь.
С фонариком, если он действительно загорелся после включения, могло быть, как с замерзшим аккумулятором у машины- включаешь, фары загораются и тут же начинают тускнеть очень быстро. Я понял так, что он был во включенном состоянии, когда его нашли...Нет, фонарик на палатке был выключен. Включённый фонарик - это другой, который нашли разрядившимся на пути отступления группы.
P.S. Раз пошло такое дело, задам и от себя вопрос: откуда у лабаза лишняя пара лыж и зачем она там, ведь гетры вполне можно было натянуть на срубленные палки?Отличный вопрос! Побольше бы таких. У Кизилова в его версии он, по-моему, вообще насчитал чуть ли не 12 (!!) пар лыж: под палаткой, у палатки, у лабаза, и ещё сломанный носок лыжи. Вот в этом направлении и надо бы копать.
Пара лыж, оставленных в лабазе- те, из которых хотели сделать "Колеватовские сани", имхо. Насчет 12 пар- как не пытался, не смог столько насчитать. Обломок упоминается только единожды. Нет оснований считать, что были лишние лыжи.P.S. Раз пошло такое дело, задам и от себя вопрос: откуда у лабаза лишняя пара лыж и зачем она там, ведь гетры вполне можно было натянуть на срубленные палки?Отличный вопрос! Побольше бы таких. У Кизилова в его версии он, по-моему, вообще насчитал чуть ли не 12 (!!) пар лыж: под палаткой, у палатки, у лабаза, и ещё сломанный носок лыжи. Вот в этом направлении и надо бы копать.
Насчет 12 пар- как не пытался, не смог столько насчитать. Обломок упоминается только единожды. Нет оснований считать, что были лишние лыжи.Цитата из Кизилова: "Вот теперь - всё. Окончательный итог: 11 пар лыж и один кусок сломанной лыжи, от реально присутствовавшей здесь двенадцатой пары."
Ткните меня в ссылку, пожалуйста. Потому что я, честно, не нашёл.У Буянова лежащий на палатке над плотным настом "включенный"фонарик - один из краеугольных столпов его версии. Второй фонарик на склоне тоже только вчера обсуждали: http://taina.li/forum/index.php?topic=173.400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=173.400) ответ #404, 405, 388.
под спину клали одеяла или спальникиСпальников у них не было.
Пара лыж, оставленных в лабазе- те, из которых хотели сделать "Колеватовские сани"Что это за сани?
Спальников у них не было.Я знаю, что не было. Я вообще говорил, как туристы в принципе паковались в то время.
У Буянова лежащий на палатке над плотным настом "включенный"фонарик - один из краеугольных столпов его версии.Буянов - это же "лавинная" версия, не? Там всё чисто, все погибли от естественных причин. При чём тут фонарик? Может, я чего-то путаю?
Там всё чисто, все погибли от естественных причин. При чём тут фонарик?Он оказался над настом, т.е. над снежной доской в его понимании, и сознательно включен для обозначения месторасположения палатки. Для справки, я не сторонник лавинной версии.
Тогда фонарик бы уж точно не горел спустя месяц. Слобцов пишет, что фонарик не был включён. Он его включил - фонарик якобы зажёгся.Там всё чисто, все погибли от естественных причин. При чём тут фонарик?Он оказался над настом, т.е. над снежной доской в его понимании, и сознательно включен для обозначения месторасположения палатки. Для справки, я не сторонник лавинной версии.
По поводу палатки, там главный упор делается на плохо посчитанное количество лыж, уложенных под палатку. То ли восемь, то ли девять. Отсюда взялась одинадцатая пара. Но дело даже не в этом. Допустим, под палаткой было восемь пар. Почему не уложили девятую, а воткнули в снег рядом с палаткой? Для чего? Куда на них пойти по какой нужде? Кому она может понадобиться ночью, да еще и одна? Оставили бы тогда хотя бы две пары.Ну это я как раз могу представить. Допустим, дежурный должен был сбегать утром за дровами до леса на этих самых лыжах. На ночь дров им должно было хватить, а утром? Не идти же на восхождение голодным и холодным!
Лично меня тут даже не удивляет то, что он зажегся после месяца пребывания на морозе (я это могу даже допустить, если батарейка новая, небракованная, она вполне могла "дотянуть", что бы зажечься еще на пол минуты), удивляет, что фонарик лежал не на ткани палатки, а НА СЛОЕ СНЕГА, наметенного на палатку. Каким образом ему удалось вскарабкаться на снег после всех событий? Из показаний Слобцова Бориса Ефимовича: "Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на скате палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен."Тут есть, в принципе, объяснение, правда оно может пойти вразрез с обсуждаемой версией. Одно из предположений по той силе, которая выгнала туристов наружу, гласит, что в ту ночь на палатку накидало много снега, растяжки не выдержали и часть палатки завалилась. Т.е. фонарик изначально был положен на снег, после покидания заваленой палатки. А почему на него не намело снега за три недели до обнаружения - все просто, к нему снег не прилипал, а ветры там такие, что все сдувает. Снег на самой палатке не сдуло, возможно, потому, что он подтаял, ткань палатки была теплой (от тепла изнутри). Как-то так, думаю.
Допустим, дежурный должен был сбегать утром за дровами до леса на этих самых лыжах. На ночь дров им должно было хватить, а утром? Не идти же на восхождение голодным и холодным!А почему такие сложные заготовки, на ночь хватает, а на утро нет? А если ошибка в расчетах и на ночь не хватит? Или это уже традиция такая, обязательно одному за дровами километр вниз по склону, а потом нагруженным наверх карабкаться?
Тут есть, в принципе, объяснение, правда оно может пойти вразрез с обсуждаемой версией.А надо, что бы не шло...
Диверсанты инсценировали снежный завал (им надо было выгнать туристов из палатки самым правдоподобным образом). Закидали палатку снегом сверху до разрыва растяжек. За неимением лопат работали лыжами, которые потом и воткнули рядом, чтоб всех окончательно запутать.Тут есть, в принципе, объяснение, правда оно может пойти вразрез с обсуждаемой версией.А надо, что бы не шло...
А почему на него не намело снега за три недели до обнаружения - все просто, к нему снег не прилипал, а ветры там такие, что все сдувает. Снег на самой палатке не сдуло, возможно, потому, что он подтаял, ткань палатки была теплой (от тепла изнутри).Из показаний того же Слобцова:
Диверсанты инсценировали снежный завал (им надо было выгнать туристов из палатки самым правдоподобным образом). Закидали палатку снегом сверху до разрыва растяжек. За неимением лопат работали лыжами, которые потом и воткнули рядом, чтоб всех окончательно запутать.Потрясающе! %-)
Из показаний того же Слобцова: "Фонарик... по бокам был немного присыпан снегом". Так что не сходится. Как на мой взгяд, теплая ткань палатки может сделать тонкую ледяную корочку, на которой так же может собраться небольшое количество снега. Но не 5-10 см. Тем более для довольно слежавшегося, как это видно по фото палатки, а не выдуваемого ветрами. Касаемо фонарика, если согласно Слобцову все именно так и было, то мне думается, что фонарик этот оказался на палатке через некоторый временной промежуток после трагедии. (Снег под ним). Но и не был положен непосредственно перед обнаружением палатки поисковиками, там тоже прошло некоторое время. (Снег по бокам).Еслиб иметь фото того самого "немного присыпан"... А так можно только гадать. Вообще, на фотке где палатку раскапывают, видно довольно много снега. Не рискну оценивать толщину покрова, конечно, но понятно, что при наличии периодических ураганных ветров, все равно часть остается, не все выдувается. Т.е. я имею в виду, что есть дополнительные условия, которые на это влияют, кроме ветра.
Что это за сани?Из вечернего Отортена и у кого-то в дневнике упоминалось, что Колеватов пытался соорудить какие-то сани для перевозки рюкзаков.
Да уж, можно только гадать...Вызывает, если предположить, что снега уже сколько-то намело-насыпало. Вполне будет держаться фонарик. Если палатка была не супернатянута, опять же, вполне можно положить фонарь- его веса хватит, чтобы не скатиться.
Но я думаю, не вызывает сомнений то, что фонарик оказался на скате уже после того, как палатка завалилась и была присыпана снегом, ибо положить что-то на скат натянутой палатки реально невозможно.
Что же касается слоя снега под фонарем в момент находки его поисковиками, можно так же предположить, что фонарь мог кататься по палатке под действием ветра- цилиндр же.Катался вместе со присыпаным снегом по бокам?
Если палатка была не супернатянута, опять же, вполне можно положить фонарь- его веса хватит, чтобы не скатиться.Обитать в палатке в той степени натянутости, в которой ее нашли, невозможно. Это значит, что палатка впоследствии завалилась, или ее завалили. Фонарик продолжал лежать на скате во время завала? А от ветра потом катался?
Катался вместе со присыпаным снегом по бокам?Ткань палатки в не натянутом состоянии "играть" на ветру не может? У вас никогда платка не хлопала на ветру, если небрежно (наспех) ее поставить? А тут в какой-то момент она совсем стала не натянутой. Могла вполне хлопать. Соответственно, фонарь вполне мог перемещаться. Снег потом намело. Мы же не знаем доподлинно, что палатка все время была со слоем снега на ней. В какой момент нападал-намело на нее снег?
Обитать в палатке в той степени натянутости, в которой ее нашли, невозможно. Это значит, что палатка впоследствии завалилась, или ее завалили. Фонарик продолжал лежать на скате во время завала? А от ветра потом катался?
Sk63, отличная фотка для демонстрации*HELLO*
Могла вполне хлопать. Соответственно, фонарь вполне мог перемещаться. Снег потом намело.Под фонарик намело 5-10 см?
Примерно такая реконструкция событий: кто-то выходит "до ветру" с фонариком- подсветить, куда удобнее дело сделать.Оказалось, что удобнее всего это сделать прямо под палатку... (Шутка)
Если еще при этом там скопился слой снега,то фонарь вполне мог спокойно лежать. К тому же фонарики бывают и плоскими.Вы хоть на одной фотке снег на палатке видели? 5-10 см? Ни один нормальный турист такого не допустит и уж тем более, сверху на снег ничего класть не будет. Если палатку греть изнутри печкой, при плохом натяжении это 100% протекание, как и в дождь.
Вы хоть на одной фотке снег на палатке видели? 5-10 см?http://nature.baikal.ru/phs/norm/12/12639.jpg (http://nature.baikal.ru/phs/norm/12/12639.jpg)
сверху на снег ничего класть не будетА это еще почему?
И вы хотите сказать, что то, что, возможно, лежало на скате, оставалось статично все то время, пока палатка падала?С точностью до наоборот. Я сторонник того, что когда палатка падала, на ней вообще ничего не было.
Вы не поняли. Не ветер катал фонарь. (хотя он и не настолько тяжел). Ветер мог играть тканью- ну как парус на ветру или флаг. А ткань уже вполне могла менять положение фонарика.Да почему не поняли? Поняли. Все это могло быть и я себе могу представить. Без снега. 5-10см слоя снега только не вяжется.
Да я к тому, что если вы вылезете из палатки, вы обязательно счистите с нее снег. Особенно с плохо натянутой. Я таких совецких палаток в отрочестве ставил достаточно. Если не хочешь никаких сюрпризов, натяг палатки это первая заповедь. Если натянуть как следует невозможно, в данном случае в силу ее размеров, то за ней нужно следить. И уж класть на нее вещи - лично мне вообще смешно. Я просто не знаю, как Вы себе все это представляете.. Дятловская палатка была старая сама по себе, это где-то упоминалось, и уж за ней дятловцы, я думаю, следили.Вы хоть на одной фотке снег на палатке видели? 5-10 см?[url]http://nature.baikal.ru/phs/norm/12/12639.jpg[/url] ([url]http://nature.baikal.ru/phs/norm/12/12639.jpg[/url])
Возможно, что на ней и после ничего не было. Сколько человек про фонарь на палатке пишут? Один?И вы хотите сказать, что то, что, возможно, лежало на скате, оставалось статично все то время, пока палатка падала?С точностью до наоборот. Я сторонник того, что когда палатка падала, на ней вообще ничего не было.Вы не поняли. Не ветер катал фонарь. (хотя он и не настолько тяжел). Ветер мог играть тканью- ну как парус на ветру или флаг. А ткань уже вполне могла менять положение фонарика.Да почему не поняли? Поняли. Все это могло быть и я себе могу представить. Без снега. 5-10см слоя снега только не вяжется.
Сколько человек про фонарь на палатке пишут? Один?Как бы довод железный, почти по-Ракитински, однако тут такая штучка... Фонарик на снегу УДИВИЛ Слобцова, он показывает, что ему сразу непонятно стало, отчего так... И потом, слова эти, не воспоминания 50-ти летней давности старого маразматика, а показания, подшитые Ивановым к делу.
Да я к тому, что если вы вылезете из палатки, вы обязательно счистите с нее снег.Сначала вы справите нужду. Потом счистите снег. Потом заберете фонарик и влезете назад в палатку.
Ну, не сравнивайте с гением. Я же не пишу- мог Слобцов ошибаться- значит, ошибался) Я просто допускаю и такой вариант, которых масса, как выясняется. Ваше однозначное "не будут класть на палатку вещи" доже вполне соответствует некоему стилю известного товарища.Сколько человек про фонарь на палатке пишут? Один?Как бы довод железный, почти по-Ракитински, однако тут такая штучка... Фонарик на снегу УДИВИЛ Слобцова, он показывает, что ему сразу непонятно стало, отчего так... И потом, слова эти, не воспоминания 50-ти летней давности старого маразматика, а показания, подшитые Ивановым к делу.
Ваше однозначное "не будут класть на палатку вещи" доже вполне соответствует некоему стилю известного товарища.Я как бы знаю, что такое палатка и сужу по себе. Дятлоцев в этом вопросе глупее себя не считаю.
Раз знаете, то и понимаете, что такое 4-х метровая палатка без центральной распорки (печку не вешали).Ваше однозначное "не будут класть на палатку вещи" доже вполне соответствует некоему стилю известного товарища.Я как бы знаю, что такое палатка и сужу по себе. Дятлоцев в этом вопросе глупее себя не считаю.
Как вариант - могу допустить, что фонарик поставили на скат, что бы срочно что-то присветить и иметь свободные руки. Но явно не нужду и не очистку снега. Потом его выключили, тут же о нем забыли(!), снег не почистили, а когда палатка упала (интересно, от чего?), фонарик так счастливо удержался на скате на снегу. Слобцов в это не поверил.
Конечно понимаю. Скопление снега на ней просто недопустимо. Думаю, что и завалилась она из-за снежных осадков, а не ветра. Потому фонарик, незаваленный снегом у меня вызывает точно такое же недоумение, как и у Слобцова.Все-таки я продолжу настаивать на комбинации ветер+снег. Там обычно практически весь снег сдувает. Но палатка создала преграду снегу и ветер намел сугроб (могло не быть собственно выпадения снега, могла быть только поземка). Возможно, что туристы знали/предполагали об этом заранее, возможно кто-то дежурил, выходил, пытался счищать его (этого мы никогда не узнаем).
Фонарик был оставлен уже на заваленой палатке, на уже лежащем там слое снега.Скорее всего, так и было. Фонарик оставили, чтобы потом найти палатку, поскольку при сильном ветре раскопать ее было практически невозможно. Думаю, что фонарик укрепили мокрым снегом со всех сторон, как бы замуровав его, поэтому он не упал. Чтобы потом найти палатку, в снег воткнули лыжи и восстановили заваленную центральную стойку. Ее падение более чем вероятно, исходя из сильного наклона боковой стойки. Это показывает, что на крыше палатки скопилась огромная масса снега, в итоге завалившего ее. То есть палатка по существу была в сугробе, поэтому ее за месяц не снесло ветром. Но за это время ветер унес значительную часть снега, завалившего палатку, поэтому на фонарике снега не оказалось.
Фонарик оставили, чтобы потом найти палаткуВключенным оставили,что ли? На "огромную массу снега" положили? Предвидели,что фонарик не засыпет?
палатка по существу была в сугробеЗа одну ночь, даже за несколько часов,палатка оказывается в сугробе. А через месяц этот сугроб волшебным образом куда-то исчезает,"сметенный ветром"?
Включенным оставилиКонечно, включенным. Батарейки фонарика хватает на несколько часов, и не исключено, что они рассчитывали вернуться к палатке довольно быстро, если стихнет ветер. Показания поисковиков по поводу того, в каком состоянии был фонарик (включенным или нет), расходятся. Но оба варианта не противоречат фонарику на палатке в качестве ориентира. Вот простейшая ситуация, с которой почти наверняка сталкивался каждый: фонарик неожиданно выключается, но если щелкнешь выключателем - он снова светит. А здесь фонарик лежал на снегу и вполне мог самопроизвольно выключиться даже при рабочей батарейке, просто контакты отошли. Пришел Слобцов и снова его включил.
за одну ночь, даже за несколько часов,палатка оказывается в сугробе. А через месяц этот сугроб волшебным образом куда-то исчезает,"сметенный ветром"?Она оказалось в сугробе не за несколько часов, а за секунду, когда обрушилась под действием сотен килограммов мокрого снега, скопившегося на крыше. А сугробы на сильном ветру имеют свойство сильно уменьшаться в размерах. Если не верите, что ветер мог унести снег, то почитайте хотя бы показания Атманаки в УД: "Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы".
обрушилась под действием сотен килограммов мокрого снега, скопившегося на крышеСотни килограммов мокрого снега ветер не сдует. Мокрый снег лежит плотно,со временем образуя твердый наст.
сотни килограммов мокрого снега ветер не сдует. Мокрый снег лежит плотно,со временем образуя твердый настЭто только если только снег совсем мокрый, а ветер очень слабый. Атманаки заметил, что снега (судя по сводкам погоды на 1.02 и следам дятловцев, довольно мокрого) от раскопки ямы под палатку не было - это факт. Почему же такой же снег на ее крыше не мог быть унесенным ветром? А оставшаяся часть его действительно превратилась в наст, который поисковики сбивали ледорубом.
Она оказалось в сугробе не за несколько часов, а за секунду, когда обрушилась под действием сотен килограммов мокрого снега, скопившегося на крыше. А сугробы на сильном ветру имеют свойство сильно уменьшаться в размерах. Если не верите, что ветер мог унести снег, то почитайте хотя бы показания Атманаки в УД: "Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы".Сотен килограмм там небыло, да и снег был сухой, но - и этого хватило. Палатка была не приспособлена для сложившихся там условий: старая сама по себе, она еще была многократно ремонтирована и, ко всему, неудачно закреплена. Она стала аэродинамической преградой на пути усиливающегося ветра и поземки. Сколько времени прошло до обрушения, и какой объем снега намело сбоку/сверху мы никогда наверняка не узнаем. Зато можем сказать наверняка: их основная ошибка состояла в игнорировании или незнании погодных условий местности.
неудачно закрепленаПоисковики утверждали,что палатка была установлена надежно, "по-штормовому".
игнорировании или незнании погодных условий местностиЕсли принять одну из "естественных" версий,то на склоне в ту ночь случился настоящий форс-мажор,который предвидеть было нельзя,даже при знании "погодных условий местности".
Сотен килограмм там небыло"Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром" (Ю.Зюзин, заслуженный метеоролог России, мастер спорта по лыжам). http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641)
А мне всё же интересно про картон. Откуда он взялся?Я бы начал с того, что выяснил,что имел в виду под "картоном" Иванов. Но поскольку его уже нет с нами,это выполнить затруднительно.
А при чем тут Иванов? Существует опись вещей, найденных в лабазе. Вещи все обыденно-простые, двоякого толкования ни одна из них не вызывает. Если сказано картон, значит картон. Он мог быть плотным, либо тонким, но все равно картоном, а не вощеной бумагой, фанерой, деревом, или фиг знает чем.А мне всё же интересно про картон. Откуда он взялся?Я бы начал с того, что выяснил,что имел в виду под "картоном" Иванов.
А при чем тут Иванов?А при том,что именно Иванов составлял протокол осмотра лабаза,в котором упоминается картон.
Существует опись вещей, найденных в лабазе.Существует.Вот только про картон там не упоминается. Вы УД-то хоть читали, профессор?
Существует.Вот только про картон там не упоминается. Вы УД-то хоть читали, профессор?Упоминается.
Лист 8http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0)
Протокол
осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст 78 УПК рсфср настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетры
Ohho, внимательно прочтите то,что написано в моем посте. Вы цитируете протокол осмотра лабаза,а я говорил (вернее,steamloc говорил) про опись вещей.Извините, это так принципиально?
описаны достаточно невнятно.Вот именно поэтому интересно было бы узнать,что имел в виду Иванов под "картоном"
Для меня это совершенно не принципиально, но нужно быть точными,чтобы вас понимали. Я же не отрицал наличия картона,верно? А вы пытались "поймать" меня на незнании фактов-неточным способом.Не-а, это Вы попрекали собеседника "нечтением" УД.
Вот именно поэтому интересно было бы узнать,что имел в виду Иванов под "картоном"Ну и как теперь это узнать?
Фонарик оставили, чтобы потом найти палатку, поскольку при сильном ветре раскопать ее было практически невозможно. Думаю, что фонарик укрепили мокрым снегом со всех сторон, как бы замуровав его, поэтому он не упал. Чтобы потом найти палатку, в снег воткнули лыжи и восстановили заваленную центральную стойку. Ее падение более чем вероятно, исходя из сильного наклона боковой стойки. Это показывает, что на крыше палатки скопилась огромная масса снега, в итоге завалившего ее. То есть палатка по существу была в сугробе, поэтому ее за месяц не снесло ветром. Но за это время ветер унес значительную часть снега, завалившего палатку, поэтому на фонарике снега не оказалось.С таким сценарием я вполне могу согласиться, вот только выбивается он из ракитинской версии и очень сильно, практически ей противоречит. Эту тему первоначально не зря поместили в "Версию Ракитина" в надежде, что будет хоть какое-то объяснение всем этим непоняткам. Но после ее переноса "праотец" контролируемой поставки тут вряд ли появится...
Эту тему первоначально не зря поместили в "Версию Ракитина" в надежде, что будет хоть какое-то объяснение всем этим непоняткам. Но после ее переноса "праотец" контролируемой поставки тут вряд ли появится...А ничего, что в ракитинской версии вообще ничего об этом нет? Никак не смущает это?
Давайте взаимно не будем цепляться к словам, а рассматривать факты?Давайте. При осмотре лабаза была обнаружена некая "тара из-под продуктов". Как вы считаете, что здесь имеется в виду? Может,какая-то часть этой тары была изготовлена из картона?
Ну и как теперь это узнать?Жив Б.Е.Слобцов,который присутствовал при составлении протокола осмотра лабаза. Попробуйте связаться с ним. Может быть,вам поможет в этом yuka или KUK.
Давайте. При осмотре лабаза была обнаружена некая "тара из-под продуктов". Как вы считаете, что здесь имеется в виду? Может,какая-то часть этой тары была изготовлена из картона?Может.
Жив Б.Е.Слобцов,который присутствовал при составлении протокола осмотра лабаза. Попробуйте связаться с ним. Может быть,вам поможет в этом yuka или KUK.Будут собирать вопросы к Слобцову - я попрошу включить этот.
Иванов про "тару из-под продуктов" не писал, а написал про картонНу как же не писал. УД, лист 10. Протокол осмотра лабаза. Читаем: "Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты."
Ну как же не писал. УД, лист 10. Протокол осмотра лабаза. Читаем: "Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.""Тара из-под продуктов" - это не обязательно картон.
То вы говорите,что тара из-под продуктов может быть из картона,то- не может... Вы уж определитесь.М-дя.
Спасибо за пояснение. Но зачем нам уходить в тему хронологии принятия решений,мы ведь о картоне говорим? Тут вырисовываются три варианта,по крайней мере:Юдин ошибался,говоря,что картона у группы не было.Вот это. Юдин вообще постоянно ошибается - достаточно почитать беседы с ним. Местами сам себе противоречит просто.
Спасибо за пояснение. Но зачем нам уходить в тему хронологии принятия решений,мы ведь о картоне говорим?Я объяснила причину своего интереса.
Тут вырисовываются три варианта,по крайней мере:1. "Юдин ошибся".
Юдин ошибался,говоря,что картона у группы не было.
Группа разжилась картоном после того,как Юдин ее покинул.
Иванов и Юдин понимали под картоном разные вещи.
Какой из вариантов кажется вам наиболее вероятным? Или у вас есть какие-то иные соображения?
зечем картон в походе?Картонная коробка,в которую были упакованы,например,банки сгущенки.Так места меньше занимает,чем банки "россыпью".
залежи картона в посёлке с печным отоплением - как минимум странно. В брошенном - тем более.Знаете,в заброшенных домах попадаются самые неожиданные вещи.. И почему "залежи"? Нам неизвестно количество картона в лабазе.
что Иванов назвал "картоном"?Этим вопросом и я задался несколько выше. Плотная упаковочная бумага из магазина 41-го квартала?
В общем, для меня нет пока знака равенства между "картоном" и "тарой из-под продуктов".Ohho, а для меня нет знака равенства между "не известно, откуда картон" и "это подозрительно".
Картонная коробка,в которую были упакованы,например,банки сгущенки.Так места меньше занимает,чем банки "россыпью".Я не "монстр" туризма, конечно, ходила немного.
Знаете,в заброшенных домах попадаются самые неожиданные вещи.. И почему "залежи"? Нам неизвестно количество картона в лабазе.В этих домах не жили поколениями. Но печку точно топили.
Этим вопросом и я задался несколько выше. Плотная упаковочная бумага из магазина 41-го квартала?Зачем бы они несли на себе бумагу или картон, если маршрут планировался кольцевой?
Ohho, а для меня нет знака равенства между "не известно, откуда картон" и "это подозрительно".В этой истории всё подозрительно.
Цитата: Ohho - сегодня в 12:38Ну а я прицепилась...
Подумайте, почему поисковики, следователи и др. постоянно применяли характеристики "странно, необычно, непонятно" к другим обстоятельствам, однако к тому, что продукты в лабазе "обложены заготовленными дровами, обложены картоном, еловыми лапами" - не цеплялись?
Скорее всего, ни количество, ни внешний вид, ни состояние этого картона не показались необычным.После обмороженных раздетых до кальсон трупов - видимо, да.
Цитата: Ohho - сегодня в 12:38"Могло быть" = "значит, так и было".
ЦитированиеВ общем, для меня нет пока знака равенства между "картоном" и "тарой из-под продуктов".По-видимому, тара из-под продуктов (типа коробки из-под банок сгущенки, *YES* sk63, или из-под макарон) все таки самый вероятный вариант. Как и плотная упаковочная бумага.
Цитата: Ohho - сегодня в 12:38Да, я предполагаю "дерево" возможностей. Вместо одной-единственной, которую выбрали Вы.
Вы предполагаете сразу несколько возможных вариантов
1) отсутствие необходимости в лабазе, раз "маршрут кольцевой"
2) если все-таки лабаз, то подвешенный (значит, нужна веревка и мешок)
3) если не подвешенный, а в снегу, то его должны съесть звери
4) если картон, то не свой
5) если не свой, то из "залежей" в поселке ...
Сложно разобраться. Много допущений.
Я не "монстр" туризма, конечно, ходила немного. Ни разу упаковки банок никто не нёс.Ну,это же не довод,вы понимаете.. "В моих походах не несли- значит,и дятловцы не несли". Старина Оккам с оборотной стороны?
В этих домах не жили поколениями. Но печку точно топили.Вы полагаете,что перед тем,как уехать,жители сожгли абсолютно все?
Зачем бы они несли на себе бумагу или картон, если маршрут планировался кольцевой?Бумага или картон очень подходят для разведения костра,например.
В общем, ясно. Зачем задавать ненужные вопросы, верно? Тем более что ответов нету, поэтому строго одёрнем спрашивающую.Очень жаль,что вы так неверно восприняли вышесказанное. Да,ответов нет.Поэтому приходится оценивать вероятность. Если я чем-то вас задел,извините. И не обижайтесь.
Очень жаль,что вы так неверно восприняли вышесказанное. Да,ответов нет.Поэтому приходится оценивать вероятность. Если я чем-то вас задел,извините. И не обижайтесь.Если оценивать вероятность, то вероятность благополучного возвращения группы много выше вероятности аварии.
По-видимому, тара из-под продуктов (типа коробки из-под банок сгущенки, или из-под макарон) все таки самый вероятный вариант. Как и плотная упаковочная бумага.Какой смысл вытягивать продукты из тары, что бы тарою потом продукты и накрывать? Да и вообще, как Вы себе представляете "накрыть тарой", то бишь коробками? А потом сверху еще и лапником? А упаковочная бумага, это я так понимаю, вытряхнул продукты на землю и сверху накрыл бумагой. Типа, для лучшей сохранности... Вы бы так поступили?
Бумага или картон очень подходят для разведения костра,например.Я, кстати, тут вот что подумал. Помните какую-то таинственную киноплёнку, выкатившуюся якобы из палатки? А не могли ли именно её туристы иметь с собой для растопки, а не бумагу и не картон? Если кто не знает, в те годы киноплёнка была целлулоидная и жутко горючая.
Господа, меня тут в чате Pertmon и Julia M наставили на путь истины. Вот ссылка на руководство по туризму, где картон упоминается как средство упаковки: [url]http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm[/url] ([url]http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm[/url]) Хотелось бы только знать как это делалось в реале, а не в теории.А про реал сказал Юдин, совершенно чётко:
34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
-Ну вот конечно картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы.
А про реал сказал Юдин, совершенно чёткоЭто я знаю. Но, если уж быть совсем объективными, то слова одного Юдина ничего не доказывают. Тем более сейчас, через столько лет. Вот если бы опросить сотню туристов тех лет! И если хоть два человека скажут, что картон у них был, то я готов признать поражение и вопрос про картон снять с повестки дня. А до тех пор позвольте мне считать, что картона быть не могло. Потому что книжки - книжками, а жизнь - сама по себе.
Это я знаю. Но, если уж быть совсем объективными, то слова одного Юдина ничего не доказывают. Тем более сейчас, через столько лет. Вот если бы опросить сотню туристов тех лет! И если хоть два человека скажут, что картон у них был, то я готов признать поражение и вопрос про картон снять с повестки дня.Вообще-то имеет значение только то, что было в этой конкретно группе.
Вообще-то имеет значение только то, что было в этой конкретно группе. Если бы картон был и Юдин им пользовался при укладке рюкзака (а ходил он и после того случая, и навык укладки вряд ли забыл, это не то, что забывают) - он бы так и сказал, полагаю...И да и нет. Что было в этой конкретной группе в том конкретном походе мы не можем знать на 100%. Поэтому имеет смысл задать следующий вопрос: а как вообще было принято делать в те годы? Даже если никто никогда картон в походы не брал, то всё равно есть ненулевая вероятность, что именно эта группа решила поэкспериментировать и несла картон. Но вероятность эта будет всё же мала.
И да и нет. Что было в этой конкретной группе в том конкретном походе мы не можем знать на 100%. Поэтому имеет смысл задать следующий вопрос: а как вообще было принято делать в те годы? Даже если никто никогда картон в походы не брал, то всё равно есть ненулевая вероятность, что именно эта группа решила поэкспериментировать и несла картон. Но вероятность эта будет всё же мала. Другое дело, если картон некоторые группы действительно использовали -- тогда у дятловцев он мог вполне тоже быть. Иными словами, имеет смысл изучить стандартную практику тех лет.В этом походе остался живой свидетель. Который жив до сих пор.
В этом походе остался живой свидетель. Который жив до сих пор. Когда он расставался с группой, от отдал свою часть общего груза и всё перепаковывалось у него на глазах. Что было и как запаковано именно в этом походе, он знает достоверно.Не пойму, мы с Вами спорим или соглашаемся? Я то же самое говорил - надо бегом к Юдину и спрашивать обо всём, что он ещё помнит. Бегом к Слобцову - и трясти его по поводу фонарика.
Не пойму, мы с Вами спорим или соглашаемся? Я то же самое говорил - надо бегом к Юдину и спрашивать обо всём, что он ещё помнит. Бегом к Слобцову - и трясти его по поводу фонарика. Но Вы же понимаете - они уже люди пожилые, и лет столько прошло. Могут запросто забыть, перепутать. Надо с долей скептицизма воспринимать их свидетельства.Мы с Вами не спорим, а уточняем.
Мы с Вами не спорим, а уточняем. Юдина предельно чётко спросили, и он чётко ответил. Слобцова да, хотелось бы расспросить. Касательно скептицизма в отношении возраста - это очень индивидуально. У кого-то память слабеет, а кто-то помнит в подробностях очень много...Для справки - я тоже считаю, что картона там не было и быть не могло. Поэтому другого ответа от Юдина я и не ждал. Эти лишние килограммы на собственном горбу - они очень тяжёлые. Жаль только, что тут много людей, которые очень далеки от туризма, и эти люди всё кричат: "В чём проблема? Почему бы им и не прихватить с собой картончику?" С ними трудно спорить, потому что мы говорим как бы на разных языках.
Но Алина права - действительно как бы был "Вечерний Отортен". Написанный на чём-то плотном. Кто-то нёс в личных вещах спецом для "боевого листка" кусок ватмана?Откуда инфа, что на "плотном"? Насколько я знаю, этот боевой листок с февраля 1959 года никто больше не видел. Он сейчас существует только в виде машинописной копии в Деле. Кроме того, ватман и картон - совершенно разные вещи.
Откуда инфа, что на "плотном"? Насколько я знаю, этот боевой листок с февраля 1959 года никто больше не видел. Он сейчас существует только в виде машинописной копии в Деле. Кроме того, ватман и картон - совершенно разные вещи.С этим "боевым листком" ничего не понятно.
В чем проблема, почему бы не прихватить с собой картончику))- тем более, если продукты были в картонные коробки упакованы? И в них удобнее было поставить в рюкзак продукты? А в лабазе, с учетом того, что часть продуктов уже съели, переупаковаться и освободившуюся тару использовать как дополнительную общую защиту.Мы с Вами не спорим, а уточняем. Юдина предельно чётко спросили, и он чётко ответил. Слобцова да, хотелось бы расспросить. Касательно скептицизма в отношении возраста - это очень индивидуально. У кого-то память слабеет, а кто-то помнит в подробностях очень много...Для справки - я тоже считаю, что картона там не было и быть не могло. Поэтому другого ответа от Юдина я и не ждал. Эти лишние килограммы на собственном горбу - они очень тяжёлые. Жаль только, что тут много людей, которые очень далеки от туризма, и эти люди всё кричат: "В чём проблема? Почему бы им и не прихватить с собой картончику?" С ними трудно спорить, потому что мы говорим как бы на разных языках.
Бегом к Слобцову - и трясти его по поводу фонарика.А че его трясти? Фонарик был. Замечен двумя спасателями, место находки расхождений не вызывает. Затем фонарик опознан, как принадлежащий Дятлову (значит видели и другие люди).
Для справки - я тоже считаю, что картона там не было и быть не могло. Поэтому другого ответа от Юдина я и не ждал. Эти лишние килограммы на собственном горбу - они очень тяжёлые. Жаль только, что тут много людей, которые очень далеки от туризма, и эти люди всё кричат: "В чём проблема? Почему бы им и не прихватить с собой картончику?" С ними трудно спорить, потому что мы говорим как бы на разных языках.Уважаемый Svintus, Вам не кажется, что это голословное утверждение?
Уважаемый Svintus, Вам не кажется, что это голословное утверждение? Во-перовых, Юдин не мог знать, что у каждого из участников в рюкзаке. Продукты и общественное снаряжение обычно выдаются каждому перед походом, а как ты их упакуешь - твои проблемы, хоть в руках неси, хоть в авоське. Во-вторых, упаковка из картона могла появиться у человека непосредственно закупавшего продукты или получавшего их в турклубе. Скажем, почему бы ему не оставить себе сыпучие продукты и не упаковать их в картон, оставшийся от других продуктов, розданных группе? Опять же зачем ему рассказывать как он упаковал продукты, в том числе и руководителю похода. В-третьих, у поисковиков наличие картона в лабазе не вызвало никакого удивления, т. е. упаковка продуктов в картоне в те времена вполне обычное дело.Уважаемый Андрей,
А, где они взяли картон так ли уж это важно?Ну и где бы Вы взяли картон в горах, если с собой не принесли? Собственно, именно поэтому и тема открыта. ГДЕ взяли?
Совершенно верно. Если не было у группы картона, значит и лабаз не дятловский. Значит, все "естественные" версии тут же отметаются, и на первый план выходят "посторонние люди".А, где они взяли картон так ли уж это важно?Ну и где бы Вы взяли картон в горах, если с собой не принесли? Собственно, именно поэтому и тема открыта. ГДЕ взяли?
почему Юдин не помнит?А что именно не помнит Юдин? Он не помнит "листов картона", причём не столько не помнит, сколько отметает саму эту возможность: "да ну, кто же потащит лишнюю тяжесть"? Но если картон из упаковок - а дятловцы, бывалые туристы, паковались не абы как, они делали плотные и прочные свёртки - то Юдин его просто не видел. Пакеты как пакеты, а из чего сделаны, сразу и не скажешь. Картон, клеёнка, тряпка. Возможно, и у него у самого были такие же, просто он не соотносит понятия "картон" и "картонка из упаковки".
а дятловцы, бывалые туристы, паковались не абы как, они делали плотные и прочные свёрткиМожно фото хотя бы одного плотного свертка из картона? Картон не сворачивается даже в трубочку.
Можно фото хотя бы одного плотного свертка из картона? Картон не сворачивается даже в трубочку.Зачем ему сворачиваться? Вас смущает слово "свёрток"? Так ведь я и пакетами их назвал. Фото нет, потому что из личного опыта. Несколько предметов примерно одного размера (пачки сахара, чая, печенья, пакеты крупы и т.д.) кладутся на картонку, накрываются другой. Если в два слоя, то ещё и прокладываются картоном. Всё это туго заворачивается в ткань (в наше время - [ещё и] в полиэтиленовый пакет). Получается что-то вроде кирпича, где картон даёт жёсткость и прочность. Очень удобно, если предполагается, что жрать это доведётся не сразу, а вначале будем долго волочь.
Несколько предметов примерно одного размера (пачки сахара, чая, печенья, пакеты крупы и т.д.) кладутся на картонку, накрываются другой. Если в два слоя, то ещё и прокладываются картоном. Всё это туго заворачивается в ткань (в наше время - [ещё и] в полиэтиленовый пакет). Получается что-то вроде кирпича, где картон даёт жёсткость и прочность. Очень удобно,Это все здорово делать плотной бумагой, картон будет отбирать часть объема. Ну да ладно. Вопрос следующий, зачем для лабаза все это понадобилось разворачивать, сваливать в кучу и накрывать тем самым картоном?
Это все здорово делать плотной бумагой, картон будет отбирать часть объема.Не-не-не. Картон даёт прочность, а бумага нет. Бумажный пакет он и есть бумажный, разваливается в руках.
Хорошо упакованные свертки сами по себе самодостаточны в плане защиты от среды, зачем это все разваливать?Например, чтобы часть провизии забрать с собой. К тому же сколько-то припасов уже подъедено, так что початые свёртки можно окончательно распатронить и сделать общее хранилище.
Это все здорово делать плотной бумагой, картон будет отбирать часть объема. Ну да ладно. Вопрос следующий, зачем для лабаза все это понадобилось разворачивать, сваливать в кучу и накрывать тем самым картоном? Ведь это же просто, берешь часть упаковок, которые понадобятся, оставляешь ту часть, которая не нужна. Хорошо упакованные свертки сами по себе самодостаточны в плане защиты от среды, зачем это все разваливать?А может, именно это и описывал Иванов?
UPD. По поводу "часть упаковок, которая не нужна..." - продукты же не всегда рассортированы так, как удобно для делёжки. Например, и в лабазе, и в палатке найдена корейка. Логично предположить, что она ехала в одном свёртке. И вот потребовалось часть оставить, часть забрать.Это все здорово делать плотной бумагой, картон будет отбирать часть объема.Не-не-не. Картон даёт прочность, а бумага нет. Бумажный пакет он и есть бумажный, разваливается в руках.Хорошо упакованные свертки сами по себе самодостаточны в плане защиты от среды, зачем это все разваливать?Например, чтобы часть провизии забрать с собой. К тому же сколько-то припасов уже подъедено, так что початые свёртки можно окончательно распатронить и сделать общее хранилище.
Еще раз: "Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами.."Например, чтобы часть провизии забрать с собой. К тому же сколько-то припасов уже подъедено, так что початые свёртки можно окончательно распатронить и сделать общее хранилище.UPD. По поводу "часть упаковок, которая не нужна..." - продукты же не всегда рассортированы так, как удобно для делёжки. Например, и в лабазе, и в палатке найдена корейка. Логично предположить, что она ехала в одном свёртке. И вот потребовалось часть оставить, часть забрать.
В таком случае они всю свою провизию разбомбили.А почему нет? Перераспределили полностью. Всю ненужную больше упаковку пустили в лабаз.
Если они развернули малую часть продуктов, нужную только для восхождения на гору, этих кусочков картона явно не хватит на "обложить" все остальное.Тут уже начинаются вопросы семантики: что такое "много" и "мало", хватит" и "не хватит"; "обложить" - это "полностью укрыть" или "что хватило, обложить, а остальное закрыть лапником", что под этим словом имел в виду Иванов и т.д. По крайней мере, я в этой перекладке не вижу ничего невозможного.
кто-то мог прокладывать "спинку" рюкзака для жесткости, (станковые рюкзаки то не зря появились, позже правда), 200 грамм жесткого картона не утяжелят 40-килограммовый рюкзак;Не утяжелит. Но и жесткости особой под спину 40-ка килограммам не добавит. Тут не картон нужен.
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами.."Обложен мог быть не полностью по периметру, а с одной стороны. Но это уже притягивание.
Вообще с лабазом есть много странностей. Хотя бы в том, что нет ни одной его фотографии. И это очень странно.Есть, как минимум две. Одна http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image) , с разборки лабаза; вторая - неразобранного, с воткнутыми в снег лыжами и надетыми гетрами.
Поначалу я не обратил внимания на картон, тк предполагал, что его туристы могли использовать в роли ковриков ("пенок"), которых в те времена у туристов не водилось. И картон, кстати, не обязательно должен иметь ячеистую структуру. Я помню картонки толщиной миллиметра три. По жесткости поспорят с оргалитом. Так что в картоне я и не видел ничего странного...Вместо "пенок" - это интересное предположение! Но, наверное, это все же не так, потому, что гигроскопичный он, расползется к утру. Вместо пенок они пользовали лапник, рюкзаки и ватники. Думаю, что прав был тот наш форумчанин (Flugelmann, ответ #112 в этой теме), который предположил, что в картон тщательно упаковали связки с продуктами. Тогда все сходится: связки легко доставать из рюкзаков при ночевке и загружать после нее; при закладке лабаза часть или все связки раскурочили и появился "лишний" картон.
И что Вы там видите?Вообще с лабазом есть много странностей. Хотя бы в том, что нет ни одной его фотографии. И это очень странно.Есть, как минимум две. Одна [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image[/url])
... пока не выяснил тот факт, что Юдин не помнит такого. Тут мое предположение рушится.А что тут такого страшного? Юдин много чего не помнит - а уж тем более про картон он мог просто ничего не знать. Это не источник информации никак. А уж по данному вопросу тем более. ЗА то что картон в лабазе был говорит здравый смысл (так делали в то время - прокладывали рюкзаки картоном, брали упаковки продуктов - картон с высокой вероятностью мог там быть) и материалы УД. ПРОТИВ - только Юдин, который чего-то там не помнит - возможно того, чего и не знал никогда.
TONI хотел увидеть лабаз - там он есть, есть также в центре странный предмет, не то коробка, не то котелок, трудно разобрать.И что Вы там видите?Вообще с лабазом есть много странностей. Хотя бы в том, что нет ни одной его фотографии. И это очень странно.Есть, как минимум две. Одна [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=2352;image[/url])
Вообще вся эта тема не стоит ломаного гроша. Поясните зачем следствию фальсифицировать этот факт - нахождение картона в лабазе? Какой в этом практический смысл?Фальсифицировать картон конечно же бессмысленно, а вот если сам лабаз был фальсифирован, тогда "обложенность" его картоном не вызывает никаких вопросов.
TONI хотел увидеть лабаз - там он есть,Понять, что это лабаз, можно только из подписи к фотографии.
DQ,Здравствуйте а Группа должна была вести более менее точный дневник (время,места,погода)? Имхо,ничего подобного нет. А как тогда подтвердить что более менее точно прошли заявленный маршрут?не знаю как в 1959 году, но вот позже, такой дневник не обязательно было вести, зачет маршрута проводился по соответствию заявленному, по отчету руководителя с фотографиями ключевых точек маршрута
1.Почему исследователи называют восхождение "радиальным",хотя,кажется,что Группа не собиралась возвращаться к лабазу?1. поход и восхождение на г.Отортен по склонам хребта по безлесной зоне планировалось "налегке". Был взят запас продуктов на 1-2 дня. После возвращения к лабазу планировалось продолжение похода.
2.Куда именно шла Группа после 31.01 или 1.02? К Отортену и по маршруту или пыталась быстрее выйти к жилью и телефону (для чего часть припасов была не нужна).?
3. Если Группа изменила 31.01 или 1.02 свои планы, то почему?
4. о,вот вопрос,на который меня наталкивал уважаемый Victor: какой самый кратчайший путь к жилью от лабаза? Лежит ли он через подъем на гору или быстрее было идти в другую сторону? в какую?
Уважаемые DQ и Morden, дневник обычно велся как способ зафискировать все, что происходит в походе, а потом наиболее интересное и важное включить в отчет.да, но вопрос стоял в ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ такого дневника, я ответил - обязательности ведения такого дневника никто не требовал
«... Игорь Дятлов к моменту выхода на маршрут находился в пике своей спортивной и физической формы. В тактическом отношении он наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»
DQ, Вы совершенно правы насчет дневника. Зачет похода - только по отчету, а не по дневнику. Я просто хочу уточнить, что хотя он был не обязателен, на практике его вели.New333,DQ,Здравствуйте
В тактическом отношении он наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камнявот тут и не понятно...(((
Сошлюсь на авторитет Евгения Зиновьева :) Цитирование «... Игорь Дятлов к моменту выхода на маршрут находился в пике своей спортивной и физической формы. В тактическом отношении он наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня.увы,я не знаю,кто Евгений Зиновьев(((... имхо,Группа взяла с собой бОльшую часть продовольствия,а не "на два-три дня". И еще. Не думаю,что Группа собиралась потратить на "радиальное" движение 4-5 дней (два-три туда и обратно). Вот и непонятно нам с Victorом, куда шла Группа после 31.01...
увы,я не знаю,кто Евгений Зиновьев(((http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0) :)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0[/url] :)Спасибо хорошо,что так много энтузиастов и исследователей. Жаль,что все оперируют немного разными фактами(((... и выводы разные...
Morden, пожалуйста, скажите, а нужно было бы, как Вам кажется, устраивать второй лабаз (склад продуктов) при радиальном выходе на Ойка-Чакур (Ойкачахль, в.1322) на той карте, которую Вы привели?не знаю...
РыгинаДумаю, Вы имеете в виду этот отрывок из показаний Риммы Колеватовой:
/в лабазе/ банки с тушенкой в... картонной коробке. Оно и впрямь непонятно, зачем туристам тащить при себе коробку?Знаете, что?
Добавлю несколько иллюстраций к гипотезе о том, что картон в лабазе - из-под продуктов. В картонные коробки расфасовывали сыпучие продукты, в т.ч. крупы, лапшу. Продукты группа закупала в срочном порядке перед походом, часть могли пересыпать в мешочки, а часть - оставить в оригинале. 1. Геркулес. 2. Лапша - расфасовка по 1 кг. 3. Лапша яичная в\с - расфасовка по 400 гр. (продолговатые коробки с ромбом, на правом прилавке в гастрономе.Вы хотите сказать, что при создании лабаза дятловцы раскурочили десяток коробок из-под лапши, чтобы затем этими картонками обложить лабаз? %-)
Фальсифицировать картон конечно же бессмысленно, а вот если сам лабаз был фальсифирован, тогда "обложенность" его картоном не вызывает никаких вопросов.Хорошо - какой смысл фальсифицировать лабаз? Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.
Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.Вот-вот!
Это как болезненная потеря, как похороны чего-то дорогого: работаешь по версии с полной отдачей и все вроде выстраивается и уже пахнет реальным результатом, и вдруг эта самая основная версия лопается, как мыльный пузырь И ты - у разбитого корыта. Что мы, возможно, тянем пустышку, я почувствовал еще вчера ... Почти трое суток мы упорно шли по ложному, как теперь выяснилось, следу. Дело оказалось столь важным, что его взяла на контроль Ставка, а спустя несколько часов обнаружилось, что у нас, по существу, ничего нет. "Вы занимались ими за неимением лучшего, - сказал мне генерал, когда вечером я вернулся в Лиду, - за неимением более перспективного..." Это звучало явным укором, впрочем, он даже не повысил голоса; сказал устало и огорченно. Теперь с Николаевым и Сенцовым все было ясно. Однако даже за несколько секунд до получения ответа на запрос ни один человек, в том числе и генерал, не решился бы поставить на этой версии крест: слишком уж велико было стечение весьма подозрительных обстоятельств.Впрочем, целлофан 1) был не единственным и не главным фактом 2) ничего не давал.
... Хотя бы тайник, в котором, как вы полагаете, находится рация. ... Отыскать тайник в таком лесу, как Шиловичский, очень и очень не просто!.. И потом, тайник сам по себе еще мало что значит. Нам нужны люди, нужен момент истины...
Какую же мысль тогда Вы хотели донести до окружающих своими фотографиями?Цитата: SvintusВы хотите сказать, что при создании лабаза дятловцы раскурочили десяток коробок из-под лапши, чтобы затем этими картонками обложить лабаз?Нет
Хорошо - какой смысл фальсифицировать лабаз? Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.К примеру, чтобы вымышленный дятловский маршрут выглядел убедительней. А зачем было фальсифицировать и укорачивать дневники Колмогоровой? В нынешнем виде они тоже ничего не доказывают.
Какую же мысль тогда Вы хотели донести до окружающих своими фотографиями?Steamloc, чтобы ответить на вопрос, мне придется воспроизвести наши споры коротенечко.
+ При осмотре лабаза была обнаружена некая "тара из-под продуктов". Как вы считаете, что здесь имеется в виду? Может,какая-то часть этой тары была изготовлена из картона?Конено может быть. Но на термин "обложить весь лабаз" это количество никак не может потянуть, что бы его использовать в описании. Написали бы, что валялась тара из под продуктов. (Которую потом и изъяли). А так непонятно, какая тара была изъята, может быть, из-под продуктов, находящихся в лабазе. Ведь сами продукты они не изымали, отдали на съедение. Так что скороее всего эта тара и есть.
Я предполагаю, что, съев лапшу (вряд ли больше 1-2 пачек), туристы картон не пустили на растопку (есть же береста), а сохранили Затем использовали вместе с лапником и дровами для укрытия продуктов и вещей в лабазе.Так почему Вы тогда Свинтусу написали "нет", а сейчас говорите "да"?
Не было там гофрированного картона.А кто говорит, что был?
Они не съели лапшу ...Лапша в походе точно была. Не думаю, что только один раз.
Взяли часть продуктов с собой на восхождение. Крайне малую часть, предположительно на два дня и ночь.Ну вот и хорошо. То есть фальсифицировать лабаз незачем и некому.
Я потерял нить Ваших рассуждений. Если не трудно, не могли бы Вы подытожить Вашу точку зрения на картон. Пока что я понял следующее. Вы считаете, что:ЦитированиеВзяли часть продуктов с собой на восхождение. Крайне малую часть, предположительно на два дня и ночь.Ну вот и хорошо. То есть фальсифицировать лабаз незачем и некому.
В.М.А.: К нашему времени он был так затоптан, что разобрать что - либо было невозможно. Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами.То есть на фото - остатки того самого картона...
То есть на фото - остатки того самого картона...Где?
По центру на лапнике. Я вроде вижу обрывки картонных коробок и полешки.То есть на фото - остатки того самого картона...Где?
Впрочем, если присмотреться, один объект, ка бы "утопленный" в лапник, имеет прямоугольную форму с темным овалом поперек.Там 2 таких объекта. С одинаковым овалом. Под ногами каждого из поисковиков. Похоже на коробку от лапши...
Это ближе к Аскенадзе, в метре от него и чуть правее центра кадра.
Непростительно для расследования не сфотографировать и не описать лабаз, если о нём упомянуто в Постановлении.А как же листы УД 8-10 "Протокол осмотра лабаза" от 2 марта 1959 г. и лист дела 18 "Вещи, доставленные из лабаза" от 3 марта 1959 г.? Вот такой подход к фактам меня всегда смущал в Г.И. Кизилове.
Фото лабаза посмотрите, он сделан под сваленными елками какими то.Извините,если,что не так.Опять скажу,как если бы я поступил ... Утро... Пока на костре готовим завтрак-обед,решаем,что брать,что не брать.Берем продукты на 2 суток,топор,печь,запас дров в виде 3-4 чурбаков-пеньков,фляжку спирта,аптечку,ножи(коль др.оружия не было),паспорта ,запасные лыжи и рем комплект к ним(почему-то только паспортД обнаружился),деньги,документы,все фонарики с пленкой.Ну еще там... Оставляем продукты,лишний шанцевый инструмент,тряпье ненужное.Та к в общем... Пока складываем палатку, 2 делают тайник в снегу (лабаз).На лабаз уйдет минут 20.Больше на то,что оставить,что взять... Напиливаем и накалываем запас дров.При отходе на О или ХЧ у меня остается оборудованный лагерь на возврат с радиалки с запасом дров,со старой подстилкой под палатку,с лабазом продуктов... Есть вопросы
Мандарин, который делили на день рождения, мог быть и не один.А он и был не один - у Григорьева написано, что в лабазе были мандарины. А у С.Золотарева была бутылочка с витаминами.
win-fitter*THUMBS UP* Здравый мысли. А то, думаю, многие представляют себе современные картонные коробки и консервы чуть ли не в масле:)
Что ж там здравого?win-fitter*THUMBS UP* Здравый мысли. А то, думаю, многие представляют себе современные картонные коробки и консервы чуть ли не в масле:)
Что ж там здравого?
Никто в бумаге / я знаю эти кульки из магазинов в 60 годах / продукты бы в поход не потащил.
Несли они продукты в матерчатых мешочках из льна, ситца, может, батиста.
Картон - это картон.
Упаковочная толстая бумага - это бумага, накручивали ее в эти кульки хорошо для увеличения веса. Она достаточно грубая и тяжелая, а , главное, этими кульками невозможно многократно пользоваться, т.е. открывать-закрывать.
Картонные коробки тех лет из мягкого серого картона, напоминают свалянную ( от слова валять) бумажную массу.
Может быть это имелся в виду картон?Меня все время терзала мысль о какой фанере идет речь в описи , а вот только сейчас подумал: а что если у этого предмета двойное назначение (или даже тройное): 1) как разделочная доска при приготовлении пищи ,2) как подложка при написании того же ВО , 3) оставить с памятной надписью на вершине О. В детстве часто слышал как взрослые , деревенские мужики на фанерную досочку говорили "кардонка".
При подготовке к походу был составлен список.Вряд ли в ремнабор включили бы большие листы фанеры, уж тогда скорей в снаряжение. Здесь небось были маленькие квадратики, может быть, чтобы шить было удобнее, или еще для каких целей. Да и чтоб профи, описывающие вещи в лабазе, перепутали картон с фанерой, это чересчур
Да и чтоб профи, описывающие вещи в лабазе, перепутали картон с фанерой, это чересчурЭти т.н. "профи" столько глупостей при расследовании натворили ,по указке или простоте душевной , что попадись они мне сейчас в руки ,порвал бы гадов , как Тузик грелку.
Вряд ли в ремнабор включили бы большие листы фанеры, уж тогда скорей в снаряжение.В детстве с утра до ночи носились на мопедах , а к вечеру становилось холодновато , а домой ехать утепляться- в лом . Мы подкатывали к ближайшему киоску " Союзпечать" , покупали за 3 коп. по газете " Труд" (самый толстый) , прокладывали ее под рубашку к телу и благополучно продолжали заезды. Утепление было существенным , уверяю вас. Возможно и дятловцы для этой цели в магазине взяли упаковочную бумагу. О ней писали выше.
При подготовке к походу был составлен список. Там есть пункт №18: "Фанера - 5".Нет, именно фанера - вытянутые прямоугольники по ширине лыжи, входят в состав ремкомплекта (его список на скане). При поломке лыжи, накладываются на место излома сверху, оборачиваются жестью вместе с лыжей. Вся эта шина скрепляется гвоздями или шурупами.
Может быть это имелся в виду картон?
При поломке лыжи, накладываются на место излома сверху, оборачиваются жестью вместе с лыжей. Вся эта шина скрепляется гвоздями или шурупами.Во и разобрались!
Прочитал содержимое закладки лабаза. И удивился, дело разумеется частное, но состав продуктов для 59 года, очень даже солидный; кофе, какао, вареная колбаса, ветчина, тушенка. Я в 80-х, 90-х со шротом ходил (гадость)... А тут! Не знаю, правда, о чем это говорит...это говорит о том, что в свердловске в 50-х годах народ неплохо жил.
это говорит о том, что в свердловске в 50-х годах народ неплохо жил.Ну не знаю... но, честно говорю, не плохой паёк. Может этим и лью воду на мельницу Ракитина. Но кофе-какао! Я один чай пил! Вареная колбаса (круто, скажу я вам, даже по семидесятым). Хотя к делу это наверно не относится. 8-)
А нельзя допустить, что лабаз этот уже стоял на месте, Дятловцы его не строили.Дело в том, что в лабазе находилась мандолина, принадлежащая Рустему Слободину.
... Рядом поставили запасную пару лыж ...Кто нес запасные лыжи, их не видно ни у кого из туристов? Они же заметные и не складные. Или я не увидела этого из-за невнимательности? Ведь каждый турист был на лыжах, даже ушедший с маршрута Юдин.
Почемучка, ее не несут, а везут:Если оставили на лабазе запасные, то изобретенные Колеватовым сани на каком ходу? Сани обязательно имеют полозья. Или запасок бывает больше одной пары?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Если оставили на лабазе запасные, то изобретенные Колеватовым сани на каком ходу? Сани обязательно имеют полозья. Или запасок бывает больше одной пары?Думаю, что описанное в стенгазете, не обязательно происходило именно перед его написанием, "Вечерний Отортен" - это заметки всего пройденного пути: и сборка печки за разговорами о прошлом, и изобретение Колеватова - все могло происходить и до устройства лабаза.
Думаю, что описанное в стенгазете, не обязательно происходило именно перед его написанием, "Вечерний Отортен" - это заметки всего пройденного пути: и сборка печки за разговорами о прошлом, и изобретение Колеватова - все могло происходить и до устройства лабаза.А почему про эти сани нет ничегошеньки в дневниках? Ведь травма при испытании саней как-бы получилась. Уж Зина бы отписала оказанную медпомощь...
в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспииИ только 01.03 появилась какая-то более конкретная информация про лабаз и были начаты его поиски
Ведь травма при испытании саней как-бы получилась. Уж Зина бы отписала оказанную медпомощь...Но ведь об этом (травме) тоже ничего нет в дневниках, откуда такое утверждение? ;)
Но ведь об этом (травме) тоже ничего нет в дневниках, откуда такое утверждение? ;)Про нечто подобное есть упоминание Зины в дневнике. Эту фразу еще анализировал Латинист, а подкидывла вроде как всегда запасливая Мышка. Ракитин упоминал повязку на ноге Колеватова и связывал её появление как последствие испытания нового типа саней, которые не эчень эффективны как сани, но очень удобно при транспортировке в транспорте. Это может быть поломанная лыжа, собранная в виде креста... Полозье одно, как у конька, поэтому нет устойчивости и "санки" шарахаются из стороны в сторону... управляемость ими никакая...
Думаю что да - заявленный маршрут имел одну длину , вновь возникший - короче , причем получается километров на 40- 60 ( нужно еще считать - данные прикидочные ) , далее - изменения кольцевого маршрута на радиальный ( а он более легкий ), единственное что могло совпасть с заявленными характеристиками - число ночевок , но и это не факт - 55 кг продуктов на 8 дней не хватит ( минимально дневной рацион на 1 чел. - 1 кг.\сутки , на 9 - 9кг. , то есть на 6 дней , без резерва ! В палатке - судя по описям 2-4 дня ) , а если придерживаться всех нормативов , то есть 1200 г продуктов в сутки - получается около 8 суток.и это как-то совсем не вяжется с тем, что с одной стороны Дятлов "промахинировал" с маршрутом, но при это вроде как наоборот ужесточал условия, устраивая никому не нужную холодную ночевку в совершенно неподходящем месте.
Почему Дятловцы не тронули лабаз, после того как оказались вне палатке?Кто эта симпатичная девушка на фото-аватарке рядом с Вами? Вы слева или справа?
Про нечто подобное есть упоминание Зины в дневнике. Эту фразу еще анализировал Латинист, а подкидывла вроде как всегда запасливая Мышка"Сашка Колеватов испытывал свое приспособление и бросил". Все. Фраза относится к 28 января. Никакой травмы в тот момент не было.
Почему Дятловцы не тронули лабаз, после того как оказались вне палатке?Это одна из загадок, которая в многочисленных версиях объясняется по-разному.
Это одна из загадок, которая в многочисленных версиях объясняется по-разному.Может просто не успели?
Может просто не успели?Не исключено. В любом случае эту загадку нужно рассматривать во взаимосвязи с другими событиями, иначе вариант будет очень много.
Первое упоминание о лабазе появляется в раиограмме только 28.02 уже после обнаружения палатки и первых 4х тел.Вообще то Брусницын говорит, что задача найти лабаз перед группой Слобцова была поставлена. По этому поводу была моя тема на Хибине http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=536 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=536) Откуда штаб поисков знал про лабаз 23-26 февраля / до чтения в палатке дневника группы и разбора вещей в палатке 28.02. /.
И только 01.03 появилась какая-то более конкретная информация про лабаз и были начаты его поиски
До 28го в верховьях Ауспии была группа Слобцова и позже к ним присоединились Неволин с манси. Задача была найти лыжню, о лабазе вообще речи не шло.
Напрашивается вывод, что пока шли поиски по предполагаемому маршруту (по воспоминаниям и возможно по протоколам, которые должны были быть в документах маршрутной комиссии и ГК по делам физкультуры) ни у кого и мысли не возникало о том, что маршрут может быть радиальным. Видимо изначально он действительно планировался как круговой. И только после обнаружения каких-то документов в палатке (кроки? дневники?) маршрут стал считаться радиальным.
Остается вопрос - почему Дятлов принципиально изменил маршрут? Из дневников особо не следует, что он например столкнулся с какими-то очень уж плохими условиями, которые помешали бы ему совершить круговой маршрут. Я к тому, что нет данных никаких о погодной обстановке на западном отроге. Вообще нет данных, что они там были.
Действительно интересно, могло ли изменение маршрута повлиять на его категорийность?
Думаю что да - заявленный маршрут имел одну длину , вновь возникший - короче , причем получается километров на 40- 60 ( нужно еще считать - данные прикидочные ) , далее - изменения кольцевого маршрута на радиальный ( а он более легкий ), единственное что могло совпасть с заявленными характеристиками - число ночевок , но и это не факт - 55 кг продуктов на 8 дней не хватит ( минимально дневной рацион на 1 чел. - 1 кг.\сутки , на 9 - 9кг. , то есть на 6 дней , без резерва ! В палатке - судя по описям 2-4 дня ) , а если придерживаться всех нормативов , то есть 1200 г продуктов в сутки - получается около 8 суток.Не забывайте, что на выходе из Северного 2 несли еще и 14 дневный запас десятого- Юдина.
1. Норматив того времени 1200 г. сухих продуктов на человека в сутки (Масленников-
Масленников-В том то и дело не 6-7 дней , а примерно ( 55 : 10,8 ), на 5 . то есть на 12 дней - не более чем десятидневный запас продуктов , что еще очень оптимистично -
"В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. --"
Лебедев--
"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. "
Получается дней на 11-12 ?
В том то и дело не 6-7 дней , а примерно ( 55 : 10,8 ), на 5 . то есть на 12 дней - не более чем десятидневный запас продуктов , что еще очень оптимистично -1.Масленников говорит о 2-3 днях / руководил разбором палатки, опытный турист/ и Зиновьев - не более чем на 5 дней / студент 3 курса, турстаж на момент поисковой операции неизвестен/.
1. Нет никакого резерва ( это 10- 15 % от общей массы продуктов ).
2. Возможная порча продуктов - сухари и крупа размокают например.
3. Разные источники оценивают количество продуктов в палатке не только на 5 дней, но и 2-4 .
Хороший вопрос . Ответы напрашиваются сами собой :Крайне мало мясных не только в палатке, но и суммарно"палатка+лабаз".
1. Что-то недоговаривают поисковики.
2. Дятлов знал, что продуктов мало и сознательно укорачивал маршрут ( интересно, что ему на это должен был сказать Золотарев ?!).
3. Не все найдено в лабазе или возле него.
4. В палатке найдено крайне мало мясных продуктов - это не может не удивлять, но и на животных это не спишешь, как минимум 40 кг. продуктов не учтено , не потеряли же они их ? С другой стороны в лабазе оставлены энергетически более ценные продукты. Мой вариант : забросили часть снаряжения и продовольствия в " базовый лагерь " и думали вернутся ?Или где - то продукты оставили на подъеме ? Встречный ветер, большая нагрузка .
Хочу внести некоторую сумятицу в оценку продуктов."Тяжелый поход высших категорий, горный поход - 820." Это лето или зима?
Мне довелось пообщаться с человеком, который активно ходил в походы в 50-60хх годах. Он сказал, что на тот момент в существовали определенные рекомендованные нормы 1200г/чел в день. При оформлении документов все эти нормы и прописывали (скорее всего они были из справочника путешественника Окладникова, выпущенного еще в 20-30х гг) Однако теория сильно отличалась от практики. Продуктов в поход брали значительно меньше, особенно если это касалось летних походов или походов, в которых был расчет на ту же охоту (брали ружья), хотя к группе Дятлова это и не относится.
Полезла смотреть современные раскладки (что интересно - состав продуктов практически не изменился) И вот по современным рекомендациям (вряд ли люди стали есть меньше)
Летний поход 650г на человека в день
Зимний 750
Тяжелый поход высших категорий, горный поход - 820.
[url]http://www.skitalets.ru/food/[/url] ([url]http://www.skitalets.ru/food/[/url])
По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человекаМного это. Все зависит от того, какие продукты. Например, если речь идет о крупах - форумчане представляют себе сколько, например, манной каши можно сварить из 1 кг манки? Считаю, что даже 750 г на человека (современные нормы, приведены Вьетнамкой) - больше чем достаточно.
ZSM-5,По поводу соли я тоже не понимала зачем так много, но по раскладке на одного человека, как раз и даже маловато.
Мне еще покоя соль не дает. 3 кг! Они там огурцы собирались солить? На 20 дней - 500г за глаза, а в рекомендациях так и вообще 300г.
3 кг!Бартер с манси?
Бартер с манси?Скорее уж спиртом)
ZSM-5,Для оленей???
Мне еще покоя соль не дает. 3 кг! Они там огурцы собирались солить? На 20 дней - 500г за глаза, а в рекомендациях так и вообще 300г.
Скорее уж спиртомСпирт, понятное дело, верняк, но: как-то не к лицу спортсменам-комсомольцам-красавцам заниматься спаиванием коренных народов Севера. Поэтому я - за соль :)
Спирт, понятное дело, верняк, но: как-то не к лицу спортсменам-комсомольцам-красавцам заниматься спаиванием коренных народов Севера. Поэтому я - за соль :)А я все не могу от спирта оторваться.
Обязательно выдадим каждому по 10-20 грамм спирта (снять дневные психологические нагрузки, немножко согреть перед сном);D
Посчитала я тут калории...Вряд ли в те времена туристы считали калории и еще, наверное, не вошло в практику определять соотношение питательных веществ. Весь набор продуктов, наверняка, брался исходя из опыта многодневных походов. А для этих походов некоторый дефицит питания это, наверное, некая норма, поскольку существует проблема "вес рюкзака - протяженность дневного перехода". В подобных путешествиях не все затраченные калории компенсируются продуктами, обычно, очень интенсивно используются внутренние резервы.
... Собственно так жрать нельзя(В этом месте припоминается, что у Дятлова уже был поход по этим же местам. Может он рассчитывал на подножный корм в пути, для которого нужны финансы или продукты меньшего объема и веса для бартерного обмена:
Углеводы просто закаливают.Они зашкаливали у 95% людей, живших в то время, и ничего - как говорится, "страна жилА!"(С)
очень интенсивно используются внутренние резервыВот именно *THUMBS UP*
Они зашкаливали у 95% людей, живших в то время, и ничего - как говорится, "страна жилА!"(С)Возможно Вы удивитесь, но именно с появлением переизбытка и увеличения доступности продуктов приходит нездоровый образ питания. Но не буду оффтопить сейчас на эту тему. (на всякий случай - я и сейчас живу в стране, которая менее 10 лет назад вышла из тотального голода, да и сейчас доступ к более или менее расширенному рациону имеет не более 15-20% населения всей страны. И "расширенный" он далеко не в нашем понятии)
Или Вы считаете, что в 1959 г. люди питались исключительно по рецептам из книги "О вкусной и здоровой пище"?
... в ведре готовили, много пропадает.... но только не у туристов УПИ:
Нет, правда складывается впечатление, что продукты в лабаз привезли абы какие. Которые на складе были.... и прямо в картонных коробках *YES*
... Попробуйте съесть за раз хотя бы 100г чистого сахарного песка.Это все индивидуально, кто-то вообще не ест сахар, а кто-то ложками.
Это все индивидуально, кто-то вообще не ест сахар, а кто-то ложками.а перед походом проводили отбор участников по принципу кто сможет съесть, а кто нет? ;)
То же время. Те же студенты.Те же, да не те же. Мабуть, кто-то из родителей или родственников Блиновцев работал в каком-нибудь "Гастрономе".
а перед походом проводили отбор участников по принципу кто сможет съесть, а кто нет? ;)Могу предположить, что в те времена было больше тех кто относился к сахару как к лакомству и источнику "быстрых" углеводов, это в наше время таких потребителей становится все меньше и меньше.
Думаю что тема эта закрыта после моего комментария...Дураков нет.
о мнении Кизилова о лабазе...Опровергать Кизилова - это очень неблагодарное занятие, т.к. у него через слово - или неточность, или недосказанность, или прямая ложь (в Вашем сообщении с цитатами из Кизилова под это определение попадает, например, вот это: "... лабаз, который никто никогда не видел, никто не фотографировал..."). Кизилов убедителен только для новичков, которые вообще ничего по теме не знают. Основной посыл Кизилова - абсолютно все сфальсифицировано, а такой подход нельзя назвать конструктивным (это мягко выражаясь :) ). Так что, не обессудьте, но, думаю, что детального ответа на Ваши вопросы, т.е. "сеанса полного разоблачения" Кизилова, Вы будете ждать очень и очень долго.
К вопросу о питании : на данный момент, в мире , не существует работ по диетам, стрессовым физическим нагрузам и периодами восстановления от них и сверхкомпенсации... Моего уровня... моё мнение и математические расчёты непрерикаемы в научной среде... И среде спортсменов... Не люблю спорить с дилетантами... я Вам еще раз говорю исходя из списка продуктов и их массы и колличество участников а также выполняемой ими физ.нагрузки её объема и интенсивности... Учитывая возраст... Антропометрию и условия агрессивной окружающей среды... И не только... Я вам всем еще раз заявляю : продуктов было достаточно для выживания в этой среде... Продолжительное время 9 человекам... Не менее 20 дней!!!Вы правы.
Вы правы.Я не очень понимаю о чем, собственно, речь - разве данный поход планировался как экстримальный? Или все-таки это был обычный поход с продуктами?
организм человека в экстренных ситуациях и при физических нагрузках мобилизуется и продуктов потребляется меньше.
К вопросу о питании : на данный момент, в мире , не существует работ по диетам, стрессовым физическим нагрузам и периодами восстановления от них и сверхкомпенсации... Моего уровня... моё мнение и математические расчёты непрерикаемы в научной среде... И среде спортсменов... Не люблю спорить с дилетантами... я Вам еще раз говорю исходя из списка продуктов и их массы и колличество участников а также выполняемой ими физ.нагрузки её объема и интенсивности... Учитывая возраст... Антропометрию и условия агрессивной окружающей среды... И не только... Я вам всем еще раз заявляю : продуктов было достаточно для выживания в этой среде... Продолжительное время 9 человекам... Не менее 20 дней!!!Заявления не принимаются.
Я вам всем еще раз заявляю : продуктов было достаточно для выживания в этой среде... Продолжительное время 9 человекам... Не менее 20 дней!!!Для "выживания" или для активного завершения маршрута 10-12 февраля в Вижае , с горячими завтраками, ужинами(Тушенка+ колбаса = 90 грамм в день на человека ) и холодным обедом (111 грамм /сухари + корейка/ в день на человека)?
Картон был нужен для изготовления плаката или транспоранта. Дятловцы планировали совершить восхождение на гору и там написать на этом картоне что- то наподобие " Слава 21 Сьезду КПСС! " или " Ура комсомольцам- первопроходцам! " . Вполне в духе той эпохи, что доказывают и фотографии, приведенные в ракитинском очерке. То что картон оставили в лабазе, может указывать на неблагополучное развитие событий еще до восхождения( туристам стало не до лозунгов) . Могли, кроме того, из картона делать праздничные плакаты, приуроченные к дням рождений или использовать его для изготовления стенгазет.Так вроде картон им бул нужен как одна из принадлежностей ремкомплекта, что отражено в списке общественного снаряжения.
Нужно смотреть на месте, покопаемся там слегка, может и найдем что ? В любом случае место найти можно, у нас кстати тоже Джи-Пи-эС нет, будем все на карту и кроки наносить и привязывать потом.Мне сказали, что без джи-пи координат НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (без бумажки -ты букашка)
чистое время возможного хранения не более 9-10 днейВы имели ввиду порчу продуктов свыше указанного времени?
Абсолютно нет ! Это предельный срок в который группа могла бы забрать продукты , в реальности они могли пролежать до апреля. Примерно до 20 без каких либо признаков порчи.А вам не кажется странным, что вареную колбасу в количестве 4 кг. в походе так и не использовали, а положили в лабаз? Сроки хранения варенки даже в условиях зимнего похода ограничены. А ели они корейку. Можете объяснить это?
Давно хотел написать по поводу лабаза и его содержимого . Обсудив данную проблему как с поисковикам, так и с Кунцевичем Ю.К. и базируясь только на из мнении ( мое личное мнение и комментарии будут выделены красным цветом ) можно заключить следующее :
1. Достоверно ( то есть с точностью до нескольких метров ) место лабаза сейчас установить крайне сложно, однако ясно, что лабаз располагался там , где ему и следовало быть согласно плану прохождения группы по маршруту , то есть он был расположен тактически выгодно, на краю леса и промахнуться мимо него было сложно, поскольку слияние рек и склон являются хорошими ориентирами на спуске. Данное утверждение не бесспорно, однако в достаточной мере объясняет саму тактику группы и ее намерение .
Что за План прохождения группы по маршруту, согласно которому "лабаз там, где ему и следовало бы быть"?
Такого плана нет и не было .
План известен такой:"Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай." (Масленников. Пр.Допроса).
Согласно утвержденному МКК плану тактически выходить в точку лабаза нецелесообразно.
Только допущение, что маршрут бьл изменен Дятловым, может оправдать место лабаза.
2. В чем состоял смысл закладки ? На какой срок она создавалась ? Полагаю особой загадки здесь нет, вспомнив о плане похода, можно с уверенностью утверждать, что время хранения продуктов и вещей в лабазе не должно было превышать 2-3 суток . Откуда такая уверенность ? Лабаз или закладка сделаны на земле, что само по себе не предусматривает длительного хранения продуктов и вещей , да и снегом ее занести может. Если мы это понимаем сегодня, понимали это и члены группы Дятлова в то время. Все время похода - 18-19 дней, до окончания похода с момента закладки лабаза - 12-14, чистое время возможного хранения не более 9-10 дней , так что лабаз за такое время не занесет снегом , да и потери будут минимальны от мышей скажем, другое дело, что такого времени и не требовалось
В лабазе заложили снаряжение и продукты на хранение на непродолжительное время, исчисляемое 2-3 сутками /именно столько необходимо затратить на путь к О. и возврат в верховья Ауспии.
НО при этом в Лабазе всего 55 кг продуктов по количеству и составу явно недостаточно для завершения маршрута из верховий Ауспии вдоль ГУХ
с заходом на ОЧ в Вижай . Более того, и времени на возврат в Вижай к 10-12 февраля при прохождение всего заявленного в МКК маршрута от верховий Ауспии не оставалось.
3. Как можно согласовать месторасположение лабаза с маршрутом и тактикой группы ? Тут по моему все правильно, разгрузившись, группа выходит на Отортен планируя две ночевки, и оставляя палатку на склоне выходя вообще налегке , по возвращении и после ночевки , часть группы ( максимально думаю это должно быть не более 3 человек) возвращается к лабазу и забирает продукты и вещи. Далее вся группа следует запланированным маршрутом Расчет показывает, что при общем треке в 4 км. , нагрузке на человека в 20 кг. , разборе и перегрузке продуктов на это потребуется 2-3 часа максимально, возможен вариант, что вся группа выходила к лабазу, забирала продукты и далее шла по маршруту, что еще более выгодно тактически.
То есть здесь звучит предположение, что группа, оставив часть вещей в лабазе, поднялась 2 км на склон 1079, поставила там палатку и оставив в палатке все снаряжение без контроля и присмотра, от места палатки налегке в полном составе ушла на О.?
Зачем? Зачем было идти 2 км , чтобы оставить палатку на продуваемом склоне, когда можно было оставить палатку и все снаряжение и провиант в лесной зоне в верховьях Ауспии и при этом, оставив там дежурных, спокойно за 1-2 дня взять О. и скатиться к своему базовому лагерю к теплой палатке и горячему ужину, а на следующий день иметь горячий завтрак и при этом не затрачивать усилия на оборудование снежной ямы под лабаз и не подвергать опасности свое спасительное жилище - палатку.
4. Сахар и его расчет, отчего его так много? Всего на 18 суток при учете потребности ( минимальной ) в сахаре 27 грамм на человека в сутки общая потребность в сахаре составляет 4860 грамм ( это на 10 человек ) сахар на Юдина пришлось нести с собой , продукты тогда не выкидывали, да и " запас карман не тянет ", кроме того следует учитывать, что у группы не было шоколада , а это значит, что при движении приходилось употреблять кусковой сахар , для профилактики физиологической гипогликемии
Корейка по сравнению с вареной колбасой - продукт более энергетически ценный и не нуждающийся в размораживании как вареная колбаса , планируемые как минимум два приема пищи без огня - как раз с наличием корейки совместимы. А вот колбасу я думаю оставляли на потом , для того что бы сварить с кашей или супом . Быстро такую колбасу не разморозишь - нужна или дневка или нормальный ужин ( завтрак) при наличии дров.У них были дневки и нормальные ужины до этого, но колбасу почему-то не тронули. Точный вес потому что указан - 4 кг.
У них были дневки и нормальные ужины до этого, но колбасу почему-то не тронули. Точный вес потому что указан - 4 кг.Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.
Госпожа Moon, позволю с Вами не согласиться , отвечу по пунктам, кроме четвертого, который вроде бы пока вопросов не вызвал.Собственно к чему весь этот разговор?
1. Рассмотрим участок трека взятый из проекта похода : а именно - гора Отортен - горный хребет, на юг, гора Ойко - Чакур. Отчего нельзя было сделать " радиалку " к лабазу ?
Что мешало ? По моему так -ничего . Почему кому-то кажется нелогичным выход на Отортен без палатки и части снаряжения ? Все так делают, и я в том числе. Больше разгрузился - быстрее идешь , на обратном пути - палатка поставлена, дрова есть, забираем утром груз из лабаза и идем далее. Данные действия никак не выпадают из плана похода. Кстати в плане никогда не описывает тактических действий и их вариантов - например закладки и лабазы, такое решение принимается на месте исходя из сложившейся обстановки , вообще не исключено, что такая закладка была не единственной из планируемых.
Радиалку на Отортен сделать ничего не мешало. от верховий Ауспии. Но тогда зачем лабаз и палатка без присмотра на мах 2 суток на 1079?
Почему не оставить палатку с дежурными в верховьях Ауспии и не сходить на О.? Без лабаза и опасности потерять палатку? И вернуться с О. на обжитое место. Вопрос целесообразности приписываемых дятловцам действий.
2.Данное утверждение о нехватке продуктов - дискутабельно, оно обсуждалось, и не раз. Во первых , попробуйте меня убедить что все продукты учтены, а не съедены как самими дятловцами , поисковиками, животными или птицами.
??? я говорила только о 55 кг в лабазе.
Второе : 55 кг. на оставшиеся 9-10 дней, без учета носимого запаса продуктов составляет 610-680 грамм на человека в сутки , кажеться что это немного , но посчитаем при нормативе в 1100 грамм на человека в сутки на поход необходимо было ( с учетом Юдина ) - 154 кг. продуктов , разбросьте такую массу на 7 мужчин и двух женщин. Добавьте снаряжение и личные вещи ... Скорее всего экономили именно на еде, да и возможность купить мясо на маршруте была. Причем с первых же дней пути.
Это где же они могли купить мясо на маршруте с первых же дней пути?
Купить мясо могли только на пути от ОЧ к Вижаю, там мансийские стойбища. И только в случае случайного выхода на эти стойбища.
Про граммы: Согласно, писать в проекте похода могли по 1200 гр = норма, реально могли взять меньше, скажем по 1000гр. Но дело не столько в граммах, сколько в том, из чего эти граммы складываются. Сравните с раскладкой похода Карелина.
Уж 1000 гр/день то у них продуктов было на выходе.
14 дней с 28-10.01 + н/з на 2-3 дня= 17 дней = 170 кг : 9 чел.= 19 кг/чел продуктов в среднем входило в вес каждого рюкзака.
Минимум 170 кг продуктов было у группы 28.01. при выходе на активную фазу маршрута.
А через 5 дней (1.02.) у них осталось 55 кг в лабазе + палатка на 2-3 дня.
3х 1000х9= 27 кг+55 кг= 83 кг.
170-83 = 87 кг.
на 1 февраля они и трети маршрута не прошли, а использовали ровно половину запаса провианта, рассчитанного на весь маршрут. Это нормально?
Повторюсь. Дело не столько в граммах, сколько в том, из чего эти граммы складываются. Сравните с раскладкой похода Карелина.
3. Это самый интересный вопрос, ответ на который тем не менее есть : а почему не оставить палатку на сутки ?
Вам такие прецеденты известны? Кто и когда оставлял палатку- самое ценное снаряжение, снаряжение, без которого трудно себе представить многодневный зимний поход по ненаселенке? а главное -зачем? Ради чего так рисковать?
Она не в городе стоит, не в парке , кто и что оттуда возьмет и зачем ?
Манси ? Другие группы ? Очень сомнительно. Вопрос о треке группы в последний день спорен.
Я думаю о травме одного, но вероятнее двух участников.
Тогда зачем лабаз? Оставили все в лесной зоне на легко травмированных и ушли в радиалку на О.
Добавлено позже:Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.
Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.Вот и я об этом говорю. Вы считаете, что в походе они строго по весам колбасу использовали? Задумайтесь - 4 кг, ни больше, ни меньше. И я уверена , что целыми батонами.
Точный вес потому что указан - 4 кг.Два батона?
Два батона?Да кто его знает. Просто смущает точный вес. Нелогично пусть и зимой около недели тащить в походе вареную колбасу, не используя ее.
Простите, а о чем тогда здесь разговоры аж на семи страницах? Мы даже не знаем размера картона...Cудя по протоколу, вряд ли куски картона были маленькими. Иначе не прозвучало бы " обложен картоном". Неделю тянуть с собой в походе немаленькие куски картона для чего? *DONT_KNOW*Если , конечно, это был их картон и их лабаз..
Здравствуйте! Такая мысль пришла: а не мог ли кто-то из туристов использовать плотный толстый картон для придания жесткой формы рюкзаку? Сейчас пенки так в рюкзак складывают.в начале темки это уже предполагали, но в ходе обсуждения отмели.
Я вот думаю, не могли картоном что-нибудь наподобие ватмана обозвать? Какие-то листы они ведь с собой брали, хотя бы для того же ВО.Вечерний Ортотен они на тетрадном листе выпустили, а листы ватмана помялись бы в походе. Разве что кто-то нес их в тубусе, но на фотографиях он бы был заметен.
Вечерний Ортотен они на тетрадном листе выпустили, а листы ватмана помялись бы в походе. Разве что кто-то нес их в тубусе, но на фотографиях он бы был заметен.Я пока только это встречала: "Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". А про тетрадный лист Юдин не подтвердил.
Я пока только это встречала: "Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". А про тетрадный лист Юдин не подтвердил.Только лазил и мог видеть он это не в той палатке ( вернее, может и в той, но палатка была в другом состоянии, нежели ее увидели Слобцов с Шаравиным.)
Мне все сахарный песок покоя не дает. Брать в зимний поход, в те годы, когда не было современных упаковок, это верх идиотизма, в первые же дни он поплывет, тем более, кусковой сахар тоже отмечен в протоколах, значит его спокойно можно было купить. Да и вообще сахара многовато. И тоже соглашусь, продуктов мало, хотя не надо забывать, что раскладка делалась на 10 человек. Состав тоже чудной - нет сыра, шоколада, каких нибудь карамелек, мало чая. Вареная колбаса? Ни разу не слышала, чтобы ее брали в дальние походы.Думаю, что такое большое кол-во сахара, было для обмена с манси.
Когда мы говорим картон, то представляем себе современный картон. В 59-ом году картоном назывались и др. вещи.Был уже в СССР тогда гофрокартон. Но, конечно не так распространен был. Все больше деревянные ящики были. А картоном мог называться и не гофрированный, типа очень плотной рыхлой бумаги.
кардонка - фанерка.Тогда они кусок фанеры должны были нести с собой из 2го Северного как минимум...???А как оно было на месте ? Где то читал что яма была типа "выложена" картоном - тогда картон надо было сгибать, выкладывая его по форме ямы а фанеру не согнёшь то *DONT_KNOW* "картон" - может это что то вроде коробки в которой тушёнку например продавали - хранили????Или плотная обёрточная бумага - какая была тогда в магазинах для упаковки- из неё "фунтики" - кульки крутили продавцы для товаров мелких...
тушёнкуТушёнку в те годы упаковывали в деревянные ящики.
Кстати, а что меняет наличие или отсутствие картон в причинах гибели группы?Конспирологи ищут фальсификацию во всем. Раз не могло быть картона, то и лабаз фальшивый. Нашли картон, которого у группы не было.
а что меняет наличие или отсутствие картон в причинах гибели группы?Написано что яма (где продукты были найдены) выложена была картоном( значит ребята тащили картон на себе к горам???) Но Юдин говорил что никакого картона у группы не было, потому и возникла версия что лабаз то "ненастоящий" а сооружённый на скорую руку для имитации(равно как и колбаса варёная внём...) Тут просто непонятно отчего отталкиваться - Юдин как очевидец и участник не подтверждает что несли картон, фотоштатив - да, а картон - нет Оттого и весь "сыр - бор".
Написано что яма (где продукты были найдены) выложена была картоном( значит ребята тащили картон на себе к горам???) Но Юдин говорил что никакого картона у группы не было, потому и возникла версия что лабаз то "ненастоящий" а сооружённый на скорую руку для имитации(равно как и колбаса варёная внём...) Тут просто непонятно отчего отталкиваться - Юдин как очевидец и участник не подтверждает что несли картон, фотоштатив - да, а картон - нет Оттого и весь "сыр - бор".Юдин много чего не заметил. Например, он не знал, что походная печка принадлежит Дятлову. И этому есть объяснение: при Юдине рюкзаки полностью не разгружали от вещей и продуктов. Я могу допустить, что картон укладывался в рюкзак к спине, чтобы нести его было удобнее.
Я могу допустить, что картон укладывался в рюкзак к спине, чтобы нести его было удобнее.Допускаем , согласен только тогда чтобы выложить яму картоном ребятки должны были взять пачку - стопочку листов (не рулоном же нести) , заранее нарезанных в размер рюкзака , так????Потому как на фото не видно чтобы кто то нёс картон сверх амуниции(снаружи) или я что то пропустил? А я и говорю о той теме где Вьетнамка (как достали эти ники ... как можно нормально к людям обращаться, общаться????? ]:->
Ну вы, господа, даете! Пишите, что картон - это и фанерка, и рыхлая бумага близкая к туалетной!!! По вашему следователь вообще идиот: одно от другого отличить не может? Картон он и в Африке картон- прессованная бумажная масса.картон-точно не фанерка!
туристы просто нашли в лесу картон и использовали для сооружения лабаза.Картон в такой безлюдной местности вещь довольно необычная. А уж в состоянии, когда его можно использовать (конечно это не туалетная бумага, но влаги и сырости боится и быстро приходит в непригодный для использования вид) еще более необычная. Это может означать, что там были люди и совсем недавно. А так как картон используют или как упаковочный или подстилочный материал, то там или что-то или паковали/распаковывали. Хотя и манси могли использовать для перевозки чего-то на нартах.
туристы просто нашли в лесу картон и использовали для сооружения лабаза.В лесу вряд ли.Тогда уж на 2 Северном.
Есть 3 фотографии лабаза - обнаружение, раскопки и весной.Третья вообще не в тему.
Третья вообще не в тему.а что это тогда?
Третья вообще не в тему.Да, это не места лабаза. Просто снято или где-то рядом с ним или скорее рядом с лагерем поисковиков. Костровище.
Да, это не места лабаза. Просто снято или где-то рядом с ним или скорее рядом с лагерем поисковиков. КостровищеПоздравляю! Вы нашли стоянку ГД 8-)
а что это тогда?Я думаю это лагерь поисковиков, в трех ведрах обед варится. :)
Это же место, только несколько видоизмененное (спилены деревья)?Как найти этот снимок в галерее?Хорошая работа , *THUMBS UP*Соната
Я думаю это лагерь поисковиков, в трех ведрах обед варится.Это место - лагерь поисковиков ,мы видим кухню(ПХД).Палатка стоит где-то рядом.Тот пень должен сохраниться и сейчас
Тогда еще вопрос по вот этой фотографии - это хоть место лабаза?Нет. Это фото идет между фото где поисковики у палатки, лабаз после. Отлично это видно здесь: http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/250119/?&p=7 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/250119/?&p=7)
Есть мысли по этому поводу?Дорогой, Nazdar мыслей по этому поводу сколько угодно.
В лабазе (когда его нашли поисковики) были лыжи, а они нужны для передвижения по снегу.Вы что понаписали то?
Лабаз был рядом с местом стоянки, которая в свою очередь была ближе к старой мансийской дороге и стало быть "люднее" -вероятность выйти на людей и помощь выше. Провиант, ну и кажись спички.
Читал здесь мнение отдельных форумчан,
Дорогой, Nazdar мыслей по этому поводу сколько угодно.Мое мнение - лабаз в этом месте мифический, т.е частично инсценированный.Можете" включиться "в мою тему.."Тайна перевала Дятлова »
Вы что понаписали то?Моон, Вы вроде начали разглядывать и пытаться читать карты местности. Я ничуть не соврала. Смотрите маршрут, смортите трассу дороги старой мансийской и возмите в руки хушь линейку. И тогда Ваше возмущение превратится в конфузливый румянец. Лабаз ребята должны были делать не абы как, а недалеко от своей стоянки. Это логично и практично. А они такими и были логиками и практиками. А Вы? Объяснить почему практичнее делать лабаз рядом уже с имеющимся местом подготовленным для стоянки? Или сами дорешаете?
Или Вам все равно, лишь бы что?
Лыжи / или лыжа/ там действительно были/ была/.
Стоянку ту никто нигде не зафиксировал, нигде и никто, просто упомянули, что стоянка, якобы, была.
По УД стоянка перед палаткой на 1079 была прибл. в 17 км от палатки на 1079..
Место лабаза никоим боком к старой мансийской дороге, та вообще в другой стороне.
"Кажись" не надо, есть Протокол.
Провизии на обратный путь в лабазе НЕТ ... *WIZARD* ... Каши,лапши их главной еды (горячее) с того места.. верховья Ауспии до Вижая по плановому маршруту (7 дней ).. катастрофический не хватает, Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.,Лапши - 5 кг. .. 7500 / 7 = 1071 / 9 = 119г в день, 5000 / 7 / 9 = 79г в день, это утром каши 59г и лапши 34 г плюс водичка по весу один к двум... в детском саду порции больше наверное... :) И сухарей, Сухари - 7 кг 7000 / 7 / 9 = 111г ... в день на 3 раза = 37 г ... Протокол осмотра лабаза https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza ... Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlovaВес одного стандартного сухаря от 12 до 15 гр. Те за раз около 3 сухарей. И это перекус. Если они не ели сухари на тот же завтрак когда ели лапшу или кашу, то уже 6 сухарей.
Вес одного стандартного сухаря от 12 до 15 гр. Те за раз около 3 сухарей. И это перекус. Если они не ели сухари на тот же завтрак когда ели лапшу или кашу, то уже 6 сухарей.*JOKINGLY* ... минимум 250 г каши.. тогда жить можно.. а 50г на раз это значит что голодные днём, голодные ложились спать и вставали такими же.. + 12-15 км лыжный переход... на второй день такого рациона длина переходов уменьшилась бы в два раза плюс головокружение... и не сало не масло не тушёнка в тех порциях что у них были не помогут а только ещё усилят чувство голода... тушёнки 63г, колбасы 63 г в день на два раза утром вечером выходит по 32г тушенки из общего котла колбасы кусочек весом 32г . Жиры у них на необходимом минимуме..63г масла на человека, Корека 47г .. Голод, недоедание это хреновая вещь зимой в пути, ногами.. очень
Лапша. Сухая лапша легкая. При варке получается совсем другой "выход". Я покупаю итальянские рожки 500г в упаковке (просто может быть не стандартная упаковка для России). На семью из 3х человек - пол упаковки чтобы обожраться и не худеть. 250:3=83г сухого продукта. То же по гречке - 900г пакета мне хватает на 4-5 готовок, те менее 100г на человека сухой гречки.
На 7дней у них еды хватало. С натягом, но хватало. Но это уже нет ЮЮ. И за 7 дней они не успевали бы пройти маршрут.
И за 7 дней они не успевали бы пройти маршрут.Это неважно в смысле что увеличения количества дней на оставшийся маршрут не увеличит количество еды на него..
Вес одного стандартного сухаря от 12 до 15 гр. Те за раз около 3 сухарей. И это перекус. Если они не ели сухари на тот же завтрак когда ели лапшу или кашу, то уже 6 сухарей.Сухари это перекус во время переходов... и их то же мало.. то же примерно в два раза и тут главное горячее на стоянках.. а не сухомятка.. зима ведь
Сейчас погуглили. 1 порция готовых макарон -100 г сухого продукта. 1порция овсяной каши - 40-50г овсяных хлопьев.а на личном опыте - в археологической экспедиции на 8 часов тяжелой физической работы на 11 человек выдается сухой паек: 2 банки кабачковой икры, 11 огурцов или помидор, 11 кусков хлеба, 11 кружков колбасы или колбасного сыра. Иногда бутерброды могут замениться на яйца - по 1 на человека, 1 средняя картофелина в мундире на человека. После этого уже на базе 2 горячих приема еды, но если кто-то находит следы мяса - праздник)) первые 3 дня жрать, конечно, хочется. А потом привыкаешь.А теперь уберите кабачковую икру овощи и сыр хлеб яйца... температуру окружающей поставите на -20-ть среднее.. и представте себе 2 часа без прерывной почти ходьбы... потом ещё два и вы поймёте как хочется вам есть *JOKINGLY* и так всю неделю 7 дней...
Сейчас погуглили. 1 порция готовых макарон -100 г сухого продукта. 1порция овсяной каши - 40-50г овсяных хлопьев.а на личном опыте - в археологической экспедиции на 8 часов тяжелой физической работы на 11 человек выдается сухой паек: 2 банки кабачковой икры, 11 огурцов или помидор, 11 кусков хлеба, 11 кружков колбасы или колбасного сыра. Иногда бутерброды могут замениться на яйца - по 1 на человека, 1 средняя картофелина в мундире на человека. После этого уже на базе 2 горячих приема еды, но если кто-то находит следы мяса - праздник)) первые 3 дня жрать, конечно, хочется. А потом привыкаешь.По поводу мансийской дороги - сверяйте. Была синька со стоянками по маршруту. И где-то было описание пролегания старой мансийской дороги с ориентирами. Я это уже давно выясняла и линейкой меряла. Ссылок не хранила и конспектов на память не делала - мне ж для своего понимания нужно было, а не для общественного.
Ну лично я вообще не ела во время работы, отдавая свою порцию мужикам. Так что представить могу. Но я вообще мало ем, так что на себя не ориентируюсь. Если все убрать- останется одна вареная картофелина. У дятловцев было больше. Но даже дело не в этом - у них в рационе были долго играющие углеводы - крупы и макаронные изделия, особенность которых всасываться в течении суток и не создавать резкого падения сахара крови, а дальше они все равно поддерживали свой гликемический профиль тем же сахаром. Во время физической интенсивной нагрузки тратятся именно углеводы.Тут не надо есть от пуза надо есть достаточно... а четыреста грамм круп в день это нормально ... без хлеба. с минимум по жирам как у них, можно даже без белков, иначе вы просто физический не сможете волочить ноги на расстояние 10-15 км в течении недели.. А в обычной жизни в то время никто голодом не ходил... картошка хлеб мука вермешель маргарин были доступны..
И еще один момент, который мы к сожалению (или счастью) оценить не сможем. Голод. Большая часть жизни этих ребят отнюдь не была скрашена наличием еды от пуза. У них могли быть совсем другие потребности в еде и другое ощущение голода.
И еще один момент, который мы к сожалению (или счастью) оценить не сможем. Голод. Большая часть жизни этих ребят отнюдь не была скрашена наличием еды от пуза. У них могли быть совсем другие потребности в еде и другое ощущение голода.ну они ж не блокадники..
Но стоянка в месте лабаза действительно никем не зафиксирована. Последняя зафиксированная стоянка в 17 км от перевала. Так что совместили лабаз с последней стоянкой именно логически. Ну и плюс фотография утро на Ауспии к которой у многих есть вопросы. И старая мансийская дорога по моему тоже выходит севернее. Хотя карты под рукой сейчас нет.То есть как это не зафиксирована, а утреннее фото сборов и сортировки поклажи 1-го? Принято считать, что лабаз был устроен аккурат на месте ночевки.
ну они ж не блокадники..Не немного ... по главному блюду крупам для каш в два раза... то есть нормально питаться они могли только половину обратного пути до Вижая.. лыжный поход 1961года.. http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59) ... Круп 250г в день..
рацион в других походах того времени был схожий. но вот по кол-ву дятловцы немного проигрывают.
с чем связана такая экономия?
Не немного ... по главному блюду крупам для каш в два раза... то есть нормально питаться они могли только половину обратного пути до Вижая.. лыжный поход 1961года.. [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url]) ... Круп 250г в день..И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человека *JOKINGLY*
ну они ж не блокадники..Варианты ... они просчитались.., они шли другим маршрутом (официальный подделка)... ... их лабаз "половинили" то есть ограбили.. количество продуктов это остаток того что чем бы они питались до Вижая.. то есть "забрали" их и их продукты на ХЧ с этой точки маршрута... Выбирайте.. ))
рацион в других походах того времени был схожий. но вот по кол-ву дятловцы немного проигрывают.
с чем связана такая экономия?
И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человека *JOKINGLY*... я чай люблю кофе и како я бы обменял на порции чаю у кого ни будь .. и того 9г на 3-4 кружки в день .. мне бы хватило я бы его экономил.. )) Вот что делали другие бы с 3г кофе а особенно 3г какао на день ... непонятно.. :-[
Провизии на обратный путь в лабазе НЕТ ... *WIZARD* ... Каши,лапши их главной еды (горячее) с того места.. верховья Ауспии до Вижая по плановому маршруту (7 дней ).. катастрофический не хватает, Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.,Лапши - 5 кг. .. 7500 / 7 = 1071 / 9 = 119г в день, 5000 / 7 / 9 = 79г в день, это утром каши 59г и лапши 34 г плюс водичка по весу один к двум... в детском саду порции больше наверное... :) И сухарей, Сухари - 7 кг 7000 / 7 / 9 = 111г ... в день на 3 раза = 37 г ... Протокол осмотра лабаза https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza ... Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlovaВозможно те продукты, которые брали с собой в палатку тоже надо считать, не до крошки же съедят.
Не немногоэто я поскромничала... чтобы не ткнули в раскладки ибо могу ошибаться
Варианты ... они просчитались.., ограбили.. количество продуктов это остаток того что чем бы они питались до Вижая.. то есть "забрали" их и их продукты на ХЧ с этой точки маршрута... Выбирайте.. ))ничего не нравится.
И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человека *JOKINGLY*В армии норма около 1,5 грамма в день на человека. Круп - 120, а макаронных изделий- 40граммов в сутки. Сахара -70. И хлеба 600, что в пересчетеина сухари будет около 250граммов.
это я поскромничала... чтобы не ткнули в раскладки ибо могу ошибатьсяЭкономить на крупах ..?. *NO* копейки.. ... это же не колбаса или мясо(тушёнка)..
ничего не нравится.
недавно просклользнуло, что если разоряют чужой лабаз, таких людей в тайге не прощают.
такое ощущение просто экономили и именно Дятлов уже на этапе подготовки..
сюда же и ткань Людина злополучная и отказ от столовки.
В армии норма около 1,5 грамма в день на человека. Круп - 120, а макаронных изделий- 40граммов в сутки. Сахара -70. И хлеба 600, что в пересчетеина сухари будет около 250граммов.Они что в Армии?... это спортивный туристический поход.. и добыть там как в армии доп.пайку нет возможности.. Сухарей у них было в лабазе 111г а не 250г
В армии норма около 1,5 грамма в день на человека.Это на сколько раз? Ну, с кофе-то в армии понятно - лишнее, а какао с чаем? Или там просто водичку пьют?
Возможно те продукты, которые брали с собой в палатку тоже надо считать, не до крошки же съедят.Так НЗ после возращения с Отортена у них не мог быть не более чем на 1 день , иначе зачем бы они разгружались и делали лабаз, а это дело никак не поправляет ситуацию с питанием до Вижая
Лист 367 УД
... Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу
Это на сколько раз? Ну, с кофе-то в армии понятно - лишнее, а какао с чаем? Или там просто водичку пьют?Кофе только офицерам... )) ... солдатам компот.. и чай . ... плюс чаепития где ни будь в коптёрке ... и не 1,5 г на человека а по взрослому ... по купеческий ))
То есть как это не зафиксирована, а утреннее фото сборов и сортировки поклажи 1-го? Принято считать, что лабаз был устроен аккурат на месте ночевки.Проще.. ? *JOKINGLY* ..50г, это с водой примерно 150г каши утром и 150г вечером это по вашему проще.. ? ))
Егений, не в ту сторону Вы роете, имхо. Проще тогда туристы относились к питанию, Вьетнамка права, это ж послевоенные дети. Раскладку планировали приблизительно, не по калориям, брали в основном сухие сытные продукты. В случае чего, рацион растягивали, добывали подножный корм и никто не пищал. Это много раз описано, у того же Седова в книге.
Это на сколько раз? Ну, с кофе-то в армии понятно - лишнее, а какао с чаем? Или там просто водичку пьют?Это на 2 раза. Нк третий или кисель или компот. Сходу советских норм не нашел - только российские, они уже посытнее. http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm (http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm) кстати,не 1.5 а 1.2 грамма. Конечно, солдатский рацион поболее и покалорийнее ГД, но солдаты такивсе 2года, а туристы только пару недель. Отощают немного, потом от'едятся.
Это на 2 раза. Нк третий или кисель или компот. Сходу советских норм не нашел - только российские, они уже посытнее. [url]http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm[/url] ([url]http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm[/url]) кстати,не 1.5 а 1.2 грамма. Конечно, солдатский рацион поболее и покалорийнее ГД, но солдаты такивсе 2года, а туристы только пару недель. Отощают немного, потом от'едятся.Понятно с армией, солдатами.. но их то кто заставлял бы брать круп в два раза меньше... еще 7,5 кг на 9 -х это примерно 800г дополнительно на рюкзак на человека.. товарищ Майор?.. )))
Это на 2 раза. Нк третий или кисель или компот. Сходу советских норм не нашел - только российские, они уже посытнее. [url]http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm[/url] ([url]http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0223/5.shtm[/url]) кстати,не 1.5 а 1.2 грамма. Конечно, солдатский рацион поболее и покалорийнее ГД, но солдаты такивсе 2года, а туристы только пару недель. Отощают немного, потом от'едятся.По нормам других походов, вон Егений помещал пример 61 года - 20 гр в день по сумме всех этих напитков.
И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человекаЛана, вот смотри сейчас разовые чайные пакетики 2г. У меня мама стабильно их "половинит". :) А если в общем котле заваривать, кто ж будет взвешивать? Все на глаз.
Они что в Армии?... это спортивный туристический поход.. и добыть там как в армии доп.пайку нет возможности.. Сухарей у них было в лабазе 111г а не 250гдалеко не всегдаи не всем в армейке удавалось найти доппаек. Кстати, если использовать все полагающиеся продукты ( почти все, ибо полностью никогда не выдавали, доставалось около 85-90%) то получается реально много даже при относительно большой физической нагрузки (физическая работа на открытом воздухе, порой с прменением ломов и топоров) и с учетом забайкальских морозов. За пол-года ряхи отрастили такие, что дембеля офигели. Тут же у ребят было две недели экстима. Немного схуднули бы, после наверстали бы.
По нормам других походов, вон Егений помещал пример 61 года - 20 гр в день по сумме всех этих напитков.*YES*... у Дятловцев 16 рублей в день, в том походе Воронкова 1691-го 1,65 рублей с учетом реформы 61-го, одно и то же.. Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova) Поход Воронкова http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59)
И, судя по тому, что денежная сумма в день на человека не изменилась с 59 по 61, можно полагать, что дятловцы тоже планировали нормально *YES*
Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.Для корректного сравнения нужно еще и нагрузку такую же. Вообще, конечно, не густо - но и не пусто.
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим. :)
Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.Сонат, мы сравниваем с другими походами, там цели были те же *DONT_KNOW*
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим.
Цитата: Лана2012 - сегодня в 13:38
И больше всего меня впечатляет чай, кофе, какао - по 3 гр в день на человека
Лана, вот смотри сейчас разовые чайные пакетики 2г. У меня мама стабильно их "половинит". А если в общем котле заваривать, кто ж будет взвешивать? Все на глаз.
далеко не всегдаи не всем в армейке удавалось найти доппаек. Кстати, если использовать все полагающиеся продукты ( почти все, ибо полностью никогда не выдавали, доставалось около 85-90%) то получается реально много даже при относительно большой физической нагрузки и с учетом забайкальских морозов. За пол-года ряхи отрастили такие, что лембеля офигели. Тут же у ребят было две недели экстима. Немного схуднули бы, после наверстали бы.:) ... относительно большая физическая нагрузка это что ... кросс на лыжах км 15 каждый день с грузом за плечами кило в 25, .. сон при +5, двух развое горячее питание ... по 150г каши(50крупы).. они бы непросто схуднули.. )) А ряхи у вас там отращивали явно не в армейской столовой... а то что дембеля удивлялись так это от не знания.. дел молодых *JOKINGLY*
Они в поход шли, а не пожрать. Сорри, за это слово.Ага... *JOKINGLY* между двумя поёмами пищи пусть пробежится на лыжах хотя бы 10 км.. и заночует на балконе закрыв его одеялами прогрев некоторое время теплом из квартиры часа два.. и посмотрим ... жрать ли они шли в поход или голодать... если судить по лабазу.. ))
Кому кажется мало... так все познается опытным путем. Накройте себе стол из дневного рациона дятловцев по их нормам и посмотрим. :)
Для корректного сравнения нужно еще и нагрузку такую же. Вообще, конечно, не густо - но и не пусто.С этим вообще какие проблемы? Зима на дворе. Отодрать попу от стула и вперед за нагрузками. :)
Сонат, мы сравниваем с другими походами, там цели были те жеА какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно. *PARDON*
между двумя поёмами пищи пусть пробежится на лыжах хотя бы 10 км.. и заночует на балконе закрыв его одеялами прогрев некоторое время теплом из квартиры часа два.. и посмотрим ... жрать ли они шли в поход или голодать... если судить по лабазу.Я так понимаю вы на себе поэкспериментировать не хотите? Уже заранее знаете, что не потянете? :)
А какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно.Мы факт в общем констатируем. Очередной странный факт в ряду других странных фактов *YES*
С этим вообще какие проблемы? Зима на дворе. Отодрать попу от стула и вперед за нагрузками. :)"Экспериментировал" уже *YES*.. вам бы планирование и продукты не доверил ни за что... *JOKINGLY* ...
А какой вывод напрашивается? Они умерли от голода или их частично ограбили? Странно. *PARDON*
Добавлено позже:Я так понимаю вы на себе поэкспериментировать не хотите? Уже заранее знаете, что не потянете? :)
:) ... относительно большая физическая нагрузка это что ... кросс на лыжах км 15 каждый день с грузом за плечами кило в 25, .. сон при +5, двух развое горячее питание ... по 150г каши(50крупы).. они бы непросто схуднули.. )) А ряхи у вас там отращивали явно не в армейской столовой... а то что дембеля удивлялись так это от не знания.. дел молодыхФиз нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.
Физ нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.Ну так опять - это же не экстрим у них был, а маршрут 3 категории. И по деньгам на человека - количество продуктов должно быть примерно такое же, как в других походах. Плюс к этому Юдин добавил лишних продуктов на человека, когда сошел. Плюс у них какой-то запас должен был быть в плюсе - мало ли *YES*
Ну так опять - это же не экстрим у них был, а маршрут 3 категории. И по деньгам на человека - количество продуктов должно быть примерно такое же, как в других походах. Плюс к этому Юдин добавил лишних продуктов на человека, когда сошел. Плюс у них какой-то запас должен был быть в плюсе - мало ли *YES*Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории. Продуктв меньше, чем надо, но не критически.
Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории.Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от еды *DONT_KNOW*
Продуктв меньше, чем надо, но не критически.Продуктов нормальное количество, тем более, было рассчитано на 10 человек, включая Юдина.
Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от еды *DONT_KNOW*Согласен. Но маршрут - это компромисс. Больше еды - меньше другого груза. У еды есть одно преимущество- она делимая, дробная. Можно взять с собой 1кг,а можно и 0.9 кг. А вот 0.95 палатки с собой уже не возьмешь. Кстати, "пища в рублях"- далеко не показатель для сравнения. Палка вареной колбасыстоит столько же, сколько вдесятеро больше по весу пшенки-перловки.
Кстати, "пища в рублях"- далеко не показатель для сравнения. Палка вареной колбасыстоит столько же, сколько вдесятеро больше по весу пшенки-перловки.Только палкой колбасы не подменишь заполненность желудка от пшенки-перловки
Продуктов нормальное количество, тем более, было рассчитано на 10 человек, включая Юдина.Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.
Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.Есть норма расхода в других походах. На оставшееся у них количество дней получаются совершенно другие нормы. В принципе - человек может вообще голодать до 40 дней, или больше - но причем тут это? *SMOKE*
3 грамма какао - это меньше, чем чайная ложка без горки [url]http://mer.kakras.ru/stakan.html[/url] ([url]http://mer.kakras.ru/stakan.html[/url])Вот именно. Мутная водичка с непонятным вкусом *NO*
Кто-то считал по калорийности -получалось на единицы процентов меньше, чем надо. Только не помню, с учетом юдина или нет.я же и считала. Без ЮЮ
Только палкой колбасы не подменишь заполненность желудка от пшенки-перловкину, считать нужно не обьем,а калорийность. И длительность углеводов. Да и белки тоже нужны. С жирами.
ну, считать нужно не обьем,а калорийность. И длительность углеводов. Да и белки тоже нужны. С жирами.Егений придет - посчитает *YES*
я же и считала. Без ЮЮТольько хотел Вас упомянуть, но засомневался, полз проверять...
Тольько хотел Вас упомянуть, но засомневался, полз проверять...С температурными нормами сравнивали? Даже ветер учитывается
ну, считать нужно не обьемОбъем очень важен. Ибо, сокращать объем желудка под физической нагрузкой на морозе, да еще в походе 3 категории трудности - просто дурость, не меньше
Все-таки категорийность похода связана с прохождением маршрута, а не отказом от едыда.
вам бы планирование и продукты не доверил ни за что... *JOKINGLY* ...Ну и зря! Я бы вам персональный мешок с крупой дала, но и тащили бы его сами. :)
Вот именно. Мутная водичка с непонятным вкусомЗаписывай рецептик :)
Записывай рецептикну а за каким таким хреном в других экспах был 20 гр, а тут 9? Лишнюю тяжесть таскали? *JOKINGLY*
Ну и зря! Я бы вам персональный мешок с крупой дала, но и тащили бы его сами.;D
да.А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины? Народ туристского роду-племени ведь покупал вроде даже рога и домой тащил на сувенир, а тут всего-то еда, которая убывает в весе регулярненько.
а еще учитывая холодные ночевки, получается тяжеловато..
Физ нагрузка - это монтаж ЛЭП. Сборка опор (подтащить полутонный бетонный пасынок к такму же бревну, связать их 6мм проволкой-катанкой,затянуть,вкрутить крючья,подтащить к яме и установить. По правилам советской армии, такие работы делаются зимой...). Да, и ночевали при +7. А готовили себе сами. Из пайковых прдуктов. Т.к. получал пайковые я и готовил в основном я - я имею представление о нормах. Кстати, 12 км - это моя вечерняя норма на лыжах. Не по целине, конечно, и без груза -но все таки.Полу тонный блок руками ..)) в смысле техники не было... помнится Рэсовцы в деревни N использовали для этого всё возможности Газ-66 включая его лебёдку, в любом случае коллективное поднятие блоков не идёт ни в какое сравнение с индивидуальным 25 кг "блоком" за плечами, да на лыжах, в течение почти всего светового дня ... а готовили сами :) ... понятно откуда округлости... на удивление дембелей... ))
ну а за каким таким хреном в других экспах был 20 гр, а тут 9? Лишнюю тяжесть таскали?Я интересуюсь (может этот момент упустила) а как проходила эта процедура взвешивания продуктов? Чем пользовались? Безменом? А он точный был? :)
Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории. Продуктв меньше, чем надо, но не критически.Вот именно что критический для такого похода 3 категории.. это ставит его под угрозу срыва.. и сход с маршрута.. так не планируют ... наоборот закладывают резервы... а не наоборот.. это азбука..
А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины?в дневниках ничего такого нет.
Я интересуюсь (может этот момент упустила) а как проходила эта процедура взвешивания продуктов? Чем пользовались? Безменом? А он точный был?Разумеется, упаковка фабричная. А наливали-насыпали - на глаз. Но - походы у них далеко не первые - ориентировались как-то *SCRATCH* Хотя... Может и пересыпали еще куда из купленных пакетов - но это не влияет на расход - наверное как-то ложками-кружками отмеривали
Или так на глазок? Если фабричная упаковка понятно, а если нет?
Сколько продуктов было в палатке неизвестно. Или они прям очень точно брали с собой кол-во продуктов и к лабазу вернулись бы пустые?
А мы тут граммулечки высчитываем.
в дневниках ничего такого нет.Ну вот. Уже есть плюсик, что на придорожные супер-гипер-маркеты рассчитывали. А в дневниках - зачем? Ведь еще еды было и зачем про грядущий голод заранее думать?
вот только булка хлеба на фото..
уж больно с едой у них все как-то очень строго.
Если даже и меньше взял Дятлов, хотя не он отвечал за продукты... это значит, что возвращались бы не все?Это уже слишком.. Дятлов планировал этот поход не один месяц да и не первый... это просто значит что продуктов в лабазе на обратный путь по маршруту (семь дней) не хватает.. по горячему, бог с ними с этими белками, по каше... 119г на человека в день 50г на два раза... четверть примерно стакана крупы.. минимум нужно в два раза больше..
Это уже слишком..А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?
А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?Брэйк, мои дорогие *JOKINGLY*
А что тогда "слишком"? Вы озвучиваете мои мысли и еще чем-то не довольны?В смысле что Дятлов запланировал намеренно меньше с целью не тащить лишний груз.. и планируя "оставить" кое кого на Отортене *DONT_KNOW* это все вытекает из вашего предположения..
минимум нужно в два раза больше.Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.
Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.У них не должно было вообще быть подъема на ХЧ!!! :sm55:
Впечатление такое, что сделали лабаз с продуктами на обратный путь до Северного-2. Т. е. после неудачного подъема на перевал изменили планы. Тогда и место лабаза понятно.На этом факте можно сделать много предположений (гипотез) в то числе и ... до второго Северного.. ))
В смысле что Дятлов запланировал намеренно меньше с целью не тащить лишний груз.. и планируя "оставить" кое кого на Отортене это все вытекает из вашего предположения..Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?
в то числе и ... до второго Северного.. ))Ага, конечно, а там прям склады ломились, в избах-то без окон *JOKINGLY*
Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?Нет нет тут нюанс .. не взял меньше.. а найдено в их лабазе.. а сколько он взял не известно по факту.. списков нет
Только не нужно про его неопытность...
Нет нет тут нюанс .. не взял меньше.. а найдено в их лабазе..Ну да, хорошо дате "заднюю", а палатка ломилась от обилия продуктов, ее расперло... все понятно.
Ну да, хорошо дате "заднюю", а палатка ломилась от обилия продуктов, ее расперло... все понятно.Что там и сколько в палатке было - история умалчивает, но закладку делали именно для того, чтобы не тащить лишний груз, следовательно -можно сделать вывод, что и продуктов с собой брали именно на переход до О, плюс некоторый небольшой запас *DONT_KNOW*
Ну Вы же написали, что он взял продуктов вдвое меньше... Ваши выводы?перецитирую мой ответGulia70 ... Варианты ... они просчитались.., они шли другим маршрутом (официальный подделка)... ... их лабаз "половинили" то есть ограбили.. ... количество продуктов это остаток того что чем бы они питались до Вижая.. то есть "забрали" их и их продукты на ХЧ с этой точки маршрута... Выбирайте.. ))
Только не нужно про его неопытность...
Что там и сколько в палатке было - история умалчивает, но закладку делали именно для того, чтобы не тащить лишний груз, следовательно -можно сделать вывод, что и продуктов с собой брали именно на переход до О, плюс некоторый небольшой запасТа права, как всегда. Но Евгений же утверждает, что в Лабазе оставили в половину меньше продуктов на обратный путь, в этом наш спор! Я не думаю, что кто-то грабил Лабаз - следы бы остались... а вот почему там так мало продуктов, другой вопрос!
а вот почему там так мало продуктов, другой вопрос!Вот про это и думаем. Почему??? Если брать на день на человека -разница вроде как в глаза не сильно бьет. На всю группу - уже будет больше - а ведь, мало ли, кто-то съест меньше, кто-то больше, а если еще помножить на дорогу обратную... Жень, сколько всего по весу не хватает, ежели из , ну вон Вьетнамка таблицу привела, из меньшего сравнения? В общем, семь дней они себя обрекли на недоедание, получается, про запас по уму речь вообще не идет
А почему отброшен вариант закупа провизии в мансийских стоянках? Положим рыбы вяленой, оленины или лосятины? Народ туристского роду-племени ведь покупал вроде даже рога и домой тащил на сувенир, а тут всего-то еда, которая убывает в весе регулярненько.
А в дневниках - зачем?возможно и планировали что-то приобрести..
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу...
Лосятина варилась долго, но ужин был царский. С мясной похлёбкой мы доели последние сухари. А впереди ещё два дня пути до «населёнки». Будем питаться колбасой и сгущёнкой.
а 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины.Ну, если у них спирт был для этого *SCRATCH*
Вот про это и думаем. Почему??? Если брать на день на человека -разница вроде как в глаза не сильно бьет. На всю группу - уже будет больше - а ведь, мало ли, кто-то съест меньше, кто-то больше, а если еще помножить на дорогу обратную... Жень, сколько всего по весу не хватает, ежели из , ну вон Вьетнамка таблицу привела, из меньшего сравнения? В общем, семь дней они себя обрекли на недоедание, получается, про запас по уму речь вообще не идетДа ерунда.. 7,5 кг, ещё столько же сколько было круп... и было бы терпимо.. жиры на необходимом минимуме, белков ,тушенки можно было бы еще столько же с колбасой но можно и без этого, сахар у них в норме... и того 7,5+4 =11 кг /9 = 1,2кг на рюкзак..
В записках о зимнем походе 1957г., в котором были и Игорь (руководителем), и Коля , и Зина, есть описание обеда:Строго говоря это не обед (главный приём пищи) это перекус между двумя переходами.. полдник
"Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. "
А также то, что
"Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке."
[url]http://www.proza.ru/2012/05/03/1477[/url] ([url]http://www.proza.ru/2012/05/03/1477[/url])
Та права, как всегда. Но Евгений же утверждает, что в Лабазе оставили в половину меньше продуктов на обратный путь, в этом наш спор! Я не думаю, что кто-то грабил Лабаз - следы бы остались... а вот почему там так мало продуктов, другой вопрос!Это ещё половина вопроса... *JOKINGLY* .. есть ещё палатка её система установки.. на растяжках, лыжах.. если верить Брусницину его показаниям.. то стоять она вообще не могла... там растянут был южный конёк на лыжах вместо центра... )) (ц) Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...
"Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке."Что-то мне кажется, что это скорее бонус, нежели обычная практика. А если нет у манси именно в этот момент лося? Это же не сельпо. И что тогда?
уже в двух походах варят лососятину..Манси были не в ударе :-[
что ж наши-то на сухарях!
уже в двух походах варят лососятину..Нет, это один и тот же поход, просто воспоминания разных участников.
что ж наши-то на сухарях!
Я вообще не понимаю, о чем мы говорим. У них еды конкретно меньше на обратную дорогу, чем у других групп, исходя из отчетов.Ну вот, я же задала конкретный вопрос еще давно, а все упорно делают вид, что его не было...
Дятлов - опытный турист, почему он взял провианта только на половину состава группы? Это по вашим выкладкам норм продуктов, так что не надо пинать меня ногами.А вот с этим как-раз мы и не спорим. Не мог Дятлов так просчитаться :sm55:
Манси были не в ударе :-[Мансям хватило.. )) Раз поделились... Сохатину можно есть и сырой если не боишься.. туляремии там всякой... очень полезно зимой, витаминов море.. строганина.. :-[
А вот с этим как-раз мы и не спорим. Не мог Дятлов так просчитаться :sm55:*YES* Не мог, не имел права.. это же не загородная лыжная прогулка..
Не мог, не имел права.. это же не загородная лыжная прогулка..Да вот именно. Это маршрут повышенной сложности. С большим процентом прохождения необжитых территорий. Тут надо было готовиться еще тщательнее, чем обычно
А вот с этим как-раз мы и не споримА с чем мы таки спорим? :)
А с чем мы таки спорим?С тем, что народ считает, что у них такая диета была *NO*
надо было готовиться еще тщательнее, чем обычноналицо какая-то экономия, говорю ж.
С тем, что народ считает, что у них такая диета былаТогда, я пас... не лосей, а просто.
налицо какая-то экономия, говорю ж.А может быть на лицо нечто иное чем экономия денег?.. ))
если сравнить состав аптечек (с походом 57 г.) - тоже всего в обрез..
А поисковики могли просчитаться при лабаза?врятли это ведь не бревна на сплаве точковать, и это ведь было следственное мероприятие а не просто находка спасателей...
Но меня более интересует - МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯПродуктов?
Очень активно все идет... Хотелось бы включиться.Но меня более интересует - МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯЛабаза.. ? ... хотя наверное лабаз громкое слово..
А поисковики могли просчитаться при лабаза?В смысле - неправильно количество указать?
Очень активно все идет... Хотелось бы включиться.Но меня более интересует - МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯА мы у Вас спросить хотели =-O
Продуктов?Сгущенка там есть и сухое.. немногов меру, но чай закрасить хватит по пути до Вижая.. )) (ц)1. Молоко сгущенное 2,5 кг. ..13. Сухое молоко - 1 кг... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Мы же их обсуждаем...Оффтоп (текст не по теме)
сгущенки нема, я тоже расстроилась! :)
В смысле - неправильно количество указать?Кстати! Очень даже могли - времена были трудные и даже банка тушенки играла роль !
А может быть на лицо нечто иное чем экономия денег?.. ))что, и аптечки подчистили конспирологи? ))
Кстати! Очень даже могли - времена были трудные и даже банка тушенки играла роль !Ага...)) каша кому понадобилась килограммов семь ... её в карман не сунешь.. бог с ней с тушёнкой..
что, и аптечки подчистили конспирологи? ))Не исключаю и этот факт. Времена всеобщего дефицита... крали у всех.
Ага...)) каша кому понадобилась килограммов семь ... её в карман не сунешь..Вы смешной - разделили и унесли, в мешках. Вы просто не жили в то время, и кашка манной казалась...
что, и аптечки подчистили конспирологи? ))Аптечки утверждены в проекте похода. А вот количество продуктов -просто совпадает по стоимости, ибо не указано. Но, я против того, чтобы считать их идиотами *SMOKE*
А мы у Вас спросить хотелиВам бы все хихоньки... Кто посерьезней - ко мне... в кановскую сторону... А то пойду спать
Не исключаю и этот факт. Времена всеобщего дефицита... крали у всех.)) Нашли четверо двое спасателей студенты, двое манси... не кто бы из них не стал брать мешочки с крупой на глазах друг у друга.. они чужие друг другу.. и доверие в плане "позаимствовать" без последствий у них небыло.. кроме этого у мансей свой этический кодекс закон тайги... нельзя брать без отдачи.. а как отдашь мертвым )) Студенты были на поиске на гос обеспечении и они это знали, максимум что могли взять деликатесы кофе, сгущёнку , сухое молоко корейку и колбасу.. но не крупы.. в таком количестве..
Добавлено позже:Вы смешной - разделили и унесли, в мешках. Вы просто не жили в то время, и кашка манной казалась...
но не крупы.. в таком количестве..Ну вот крупы -да. Это объем все-таки, начнешь рассовывать по карманам -все рассыпется...
Полу тонный блок руками ..)) в смысле техники не было... помнится Рэсовцы в деревни N использовали для этого всё возможности Газ-66 включая его лебёдку, в любом случае коллективное поднятие блоков не идёт ни в какое сравнение с индивидуальным 25 кг "блоком" за плечами, да на лыжах, в течение почти всего светового дня ... а готовили сами :) ... понятно откуда округлости... на удивление дембелей... ))техни а была. Но не всегда. Бурилка на базе шишиги не всегда была в нашем распоряжении.там ще иногда ломалась (потому,чтг какиеы-то дебилц советской армии плаировали бурение и установку опор на зиму. Поэтому физической работы хватало.. проходя полтинник на лыжах, я примерно сравниваю энергозатраты. А готовка - так армейские нормы примерно равны запасам дятловцев.ссылка выше. Но, повторюсь, дятловцы со сравнимыми энергозатратами потребляли чуть мнтьше (ссылку, на нормы я привел выше) но поход к них был 3 недели, а у нас командировка6месяцев.
Если даже и меньше взял Дятлов, хотя не он отвечал за продукты... это значит, что возвращались бы не все?А, если предположить, что они и не собирались пройти 350км маршрута третьей категории? см. тему http://taina.li/forum/index.php?msg=126671 (http://taina.li/forum/index.php?msg=126671)
А, если предположить, что они и не собирались пройти 350км маршрута третьей категории? см. тему [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=126671[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=126671[/url])... Они хотели с хитрить...? .. Контрольная точка выхода и конечная точка Вижай ... им бы всё равно до 12-го февраля нужно было чем то питаться.. и как то добираться до Вижая. *NO* Или они вообще решили вполне открыто похерить свой поход 3-ей категории и стать обычными туристами любителями?... в дневнике нет и намёка на изменения планов.. *DONT_KNOW* если только в тайне ... конспирируясь и в своих дневниках.. *NO* И им бы хватило продуктов полноценно питаться только на обратны маршрут до 41 го..
Тогда взяли продуктов столько, сколько собирались пройти.
в дневнике нет и намёка на изменения планов..Самих планов тоже не особо. И когда спустились с перевала 30-ого - тоже без особых эмоций. И решили делать лабаз - без объяснений, если так и надо, то почему 30-го не собирались делать перед подъемом?
Самих планов тоже не особо. И когда спустились с перевала 30-ого - тоже без особых эмоций. И решили делать лабаз - без объяснений, если так и надо, то почему 30-го не собирались делать перед подъемом?План есть, называется "Проект похода гр. Туристов Дятлова" отмечен в уголовном деле, утвержден маршрутной комиссией https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
"Проект похода гр. Туристов ДятловаЯ именно про дневники
Самих планов тоже не особо. И когда спустились с перевала 30-ого - тоже без особых эмоций. И решили делать лабаз - без объяснений, если так и надо, то почему 30-го не собирались делать перед подъемом?Причем лабаз на перевале за перевалом от Ауспии не вписывается в него.. возвращаться с Отортена они были должны с западной стороны ХЧ в верховья Ауспии..
Я именно про дневники*YES* Дневник говорит что лабаз они хотели делать за перевалом или на около перевала ... он ни как не вписывается в план ..
он ни как не вписывается в план ..Да, никак. Мне странно, что в дневниках нет каких-то эмоциональных замечаний, связанных с маршрутом. Например: не покорился нам перевал; завтра будем на Отортене; а потом еще переход до ...;
Да, никак. Мне странно, что в дневниках нет каких-то эмоциональных замечаний, связанных с маршрутом. Например: не покорился нам перевал; завтра будем на Отортене; а потом еще переход до ...;*YES* ... Ко всему записи за 31-ое нет в дневнике у Зины Колмогоровой хотя с момента выхода с Второго Северного она вела его исправно в отличие от других.. личных дневников.
*YES* ... Ко всему записи за 31-ое нет в дневнике у Зины Колмогоровой хотя с момента выхода с Второго Северного она вела его исправно в отличие от других.. личных дневников.А Люда, после выхода со 2-го Северного вообще перестала что-либо писать.
Они хотели с хитрить...?Нет, не схитрить, а задание какое-то выполнить. Заявленный маршрут - прикрытие. И Золотарёв тогда вписывается. Ведь всё их хождение вокруг ХЧ выглядит странно. Но что-то пошло не так.
А Люда, после выхода со 2-го Северного вообще перестала что-либо писать.:) Зачем следствию скрывая их задание (надеюсь не американской разведки) "устраивать" их лабаз на земле, спуская его с дерева например или с "палок" ? ... Что, это могло отвести какие то подозрения от чего то.. ? ..))
Коротаев, кстати, вспоминал лабаз, подвешенным на палки, а не зарытым в снегу.
Добавлено позже:Нет, не схитрить, а задание какое-то выполнить. Заявленный маршрут - прикрытие. И Золотарёв тогда вписывается. Ведь всё их хождение вокруг ХЧ выглядит странно. Но что-то пошло не так.
А Люда, после выхода со 2-го Северного вообще перестала что-либо писать.еёшняя запись 28 числа в общем дневнике. После могла не писать.
Заявленный маршрут - прикрытиеЛибо все были в курсе истинного положения дел, знали, что писать и фотографировать (фотоаппараты с непроявленными пленками - а кто знает, что там наснимали), либо заранее ничего особого не планировалось.
Либо все были в курсе истинного положения дел, знали, что писать и фотографировать (фотоаппараты с непроявленными пленками - а кто знает, что там наснимали), либо заранее ничего особого не планировалось.)) Чего там прикрывать на собственной территории... да и студенты не оперативники.. это гарантированный провал какой то там операции.. так не делается.. в советской контр разведки.. да в любой другой ;D ... здесь что то другое.. ))
... здесь что то другое..Чисто их самодеятельность?
Чисто их самодеятельность?Возможно но тогда со стороны властей это не прикрытие ... прикрывать было уже некого.. а сокрытие обстоятельств дела..
а сокрытие обстоятельств дела..Да.
Да.*YES* Характер УД его особенности и странности говорят что вероятность очень большая...
Возможно но тогда со стороны властей это не прикрытие ... прикрывать было уже некого.. а сокрытие обстоятельств дела..Какие обстоятельства могли вынудить следствие скрывать что-либо? Дятловцы своей самодеятельностью вторглись куда-то?
Какие обстоятельства могли вынудить следствие скрывать что-либо? Дятловцы своей самодеятельностью вторглись куда-то?Скорее всего, они попали не в то место, не в то время. А уж кто в этом виноват ... Маршрутный лист - в палатке, вроде как не регистрировались, их вполне могли упустить, или поздно спохватиться
Скорее всего, они попали не в то место, не в то время. А уж кто в этом виноватИ вполне могли стать свидетелями чего то такого , чего лучше бы они не видели и не знали...
И вполне могли стать свидетелями чего то такого , чего лучше бы они не видели и не знали...
Какие обстоятельства могли вынудить следствие скрывать что-либо? Дятловцы своей самодеятельностью вторглись куда-то?"Вторжение" куда либо в запретное на территории СССР советских граждан ... это пол беды и не каралось смертью.. есть куча других способов наказать.. дело возможно в другом, они погибли при "вторжении" (несчастный случай, авария) возможно даже и не предполагая о том что куда там вторгаются.. одна из версии..
"Вторжение" куда либо в запретное на территории СССР советских граждан ... это пол беды и не каралось смертью..
они погибли при "вторжении"Если попали случайно, то варианты: что-то произошло при первом подъеме, но тогда - почему никак не отражено в дневниках. Если попали непосредственно после установки палатки, то не понятно, почему сделали лабаз (и, возможно, изменили маршрут) и почему не отражены причины в дневниках.
Если попали случайно, то варианты: что-то произошло при первом подъеме, но тогда - почему никак не отражено в дневниках. Если попали непосредственно после установки палатки, то не понятно, почему сделали лабаз (и, возможно, изменили маршрут) и почему не отражены причины в дневниках.Пожалуй если говорить именно об этой версии то надо брать с начала масштаб по крупнее... Вариант А .. Они погибли у ХЧ. Вариант Б ... они погибли Севернее. Вариант В ... они погибли Южнее ХЧ. .. В последних двух палатка её установка, лабаз.. и прочее инсценировано..
Пожалуй если говорить именно об этой версии то надо брать с начала масштаб по крупнее... Вариант А .. Они погибли у ХЧ. Вариант Б ... они погибли Севернее. Вариант В ... они погибли Южнее ХЧ. .. В последних двух палатка её установка, лабаз.. и прочее инсценировано..К сожалению, во всех трех вариантах это возможно
К сожалению, во всех трех вариантах это возможноНу хорошо палатку могли переставить в варианте А " у ХЧ" ... но лабаз то зачем инсценировать ... передвигать его куда либо... ?))
Ну хорошо палатку могли переставить в варианте А " у ХЧ" ... но лабаз то зачем инсценировать ... передвигать его куда либо... ?))А его могло там вообще не быть изначально - лабаза того... Или он мог быть там, где его вообще не нашли. А перед походом к О. они его должны были сделать, что и дневникам соответствует
но лабаз то зачем инсценировать .Да и вообще любая инсценировка при оставленных фотиках с пленками может иметь смысл, если события разворачивались стремительно, т. е. ребята не могли ничего записать и сфотографировать ранее.
А его могло там вообще не быть изначально - лабаза того... Или он мог быть там, где его вообще не нашли. А перед походом к О. они его должны были сделать, что и дневникам соответствуетТо есть из долины ручьев палатку наверх лабаз за перевал? ... мм.. *YES* Как вариант.
Да и вообще любая инсценировка при оставленных фотиках с пленками может иметь смысл, если события разворачивались стремительно, т. е. ребята не могли ничего записать и сфотографировать ранее.Плёнки можно изъять, дневники поделать, для специалистов графологов это не проблема..
Да и вообще любая инсценировка при оставленных фотиках с пленками может иметь смысл, если события разворачивались стремительно, т. е. ребята не могли ничего записать и сфотографировать ранее.Конечно, стремительно, это подтверждает СМЭ.
:) К слову надо сказать это не единственная версия, техноген, объясняющая странности этого УД и сокрытия следствием чего то там... просто нужно дойти до "развилки" .. или или..Ну, до развилки мы идем вместе, что не может не радовать *JOKINGLY*
Ну, до развилки мы идем вместе, что не может не радовать *JOKINGLY*... надеюсь и тогда не расстанемся .. :-[ )). Мне вот без разницы какая из версии получит подтверждение... главное ведь истина..
... надеюсь и тогда не расстанемся .. :-[ )). Мне вот без разницы какая из версии получит подтверждение... главное ведь истина..Да никакая. Все очень хорошо подчистили *NO*
Да никакая. Все очень хорошо подчистили *NO*Так не бывает.. )) ... Даже по прошествии сотни миллиардов лет люди представляют как выглядели динозавры.. ))
Не читал все посты... Возможно повторюсьДа не могли перепутать картон и оберточную бумагу. Это сейчас можно такой ляп сделать. В то время оберточная бумага была в каждом магазине , в нее все покупки упаковывали от колбасы до пальто.
по поводу картона... Читаем, что такое картон: Карто́н — самая толстая бумага, толще сахарной и обёрточной.
То есть картон это бумага. То есть, вполне возможно, что бумага оберточная по ошибке и названа картоном.
Там много написано без педантизма. Например -китайский фонарик. Почему китайский? А не японский? Потому, что с иероглифами?
Made in China в то время на китайских товарах не ставили.
Janne. Устройте эксперимент. Выройте зимой две ямки в земле. На дно одной положите тонкую картонку. На дно другой оберточную бумагу, свернутую в два, три слоя. Прикройте чем нибудь сверху. Весной откройте и позовите знакомых. И если все в один голосНу не с японии же фонарики в союзе были))) вот по умолчанию и считались-китайскими
скажут, что на дне одной ямы бумага, а на дне другой картон - то вы подтвердите свои слова. А пока...
Я просто не хочу выкладывать здесь фото размокшего картона, который очень похож на бумагу.
Добавлено позже:
serg2500, сомневаюсь, что на всех фонариках были русские надписи. Я видел товары из Китая, которые тогда поставляли в СССР - термосы, полотенца с цветами. Там были только иероглифы.
легенда74, трофейный фонарик из Маньчжурии легче привести, чем самурайский меч.Да я вообще не вижу смысла в этих выяснениях... откуда картон... был-значит.. :)
Вот в том то и дело... В тексте нет фраз: Сделано в Китае.
Не указаны точные размеры "картона" (толщина в том числе). Нет качественных фото. А по ним мы бы и без следователя разобрались.
Кстати о следователях. Тут писали, что они могли бы отличить бумагу от картона.
Я, до тех пор пока с ними лично пообщался, был гораздо лучшего об них мнения. (ну само собой это не следователи жившие в 59)
Кстати о следователях. Тут писали, что они могли бы отличить бумагу от картона.Я, до тех пор пока с ними лично пообщался, был гораздо лучшего об них мнения.Понять могу, но бумагу от картона может отличить каждый человек :-[
Да я вообще не вижу смысла в этих выяснениях... откуда картон... был-значит..Вообще интересно - продуктов маловато, а вот картон зато есть *SORRY*
Понять могу, но бумагу от картона может отличить каждый человек :-[размер картона знаете??
Добавлено позже:Вообще интересно - продуктов маловато, а вот картон зато есть *SORRY*
размер картона знаете??Который был в лабазе? Нет, конечно, но уж коли все продукты и вещи были им обложены - было достаточное количество
Который был в лабазе? Нет, конечно, но уж коли все продукты были им обложены - было достаточное количествоТам не написано только что обложен дроави картоном и еловыми лапами... Как вам такой вариант-тушёнки была полная коробка... в северном разложили её порюкзакам,а коробку в сплющеном или разорваном виде взяли с собой-авось пригодится
Как вам такой вариант-тушёнки была полная коробка... в северном разложили её порюкзакам,а коробку в сплющеном или разорваном виде взяли с собой-авось пригодитсяДовольно сложно, на мой взгляд, а почему раньше не разложили - коробку тащить труднее *DONT_KNOW*
Может -обложен-это три четыре куска картона и было всего??А в деле ГД много чего может быть *YES* Точного-то нет практически ничего *YES*
Довольно сложно, на мой взгляд, а почему раньше не разложили - коробку тащить труднее *DONT_KNOW*Раньше то они то на машине то на лошади...
Добавлено позже:А в деле ГД много чего может быть *YES* Точного-то нет практически ничего *YES*
Это как посмотреть.Да как ни смотри... на фига инсценировщикам так лабаз упаковывать в свой картон :)
Да как ни смотри... на фига инсценировщикам так лабаз упаковывать в свой картонНу вообще-то это не лабаз, а закладка, может они (инсценировщики) для себя всегда так делали ;)
Ну вообще-то это не лабаз, а закладка, может они (инсценировщики) для себя всегда так делали ;)С двумя батарейками-фонариком и гетром на лыже(или палке-не помню)???
С двумя батарейками-фонариком и гетром на лыже(или палке-не помню)???*DONT_KNOW* Меня там среди них не было. Только напрягает -продуктов мало, а вот картон есть *DONT_KNOW*
Да как ни смотри... на фига инсценировщикам так лабаз упаковывать в свой картон :)Команда поступила- сделать имитацию лабаза, а подробностей не дали. Вот и получите: выкопали яму, в картонной коробке опустили банки. А потом и вытаскивать удобнее после окончания операции.
Команда поступила- сделать имитацию лабаза, а подробностей не дали. Вот и получите: выкопали яму, в картонной коробке опустили банки. А потом и вытаскивать удобнее после окончания операции.И носок носок натянули на лыжу??? Хичкок?? :) или Ф.Бондарчук?? Сие действо режиссировали
И носок носок натянули на лыжу??? Хичкок?? или Ф.Бондарчук?? Сие действо режиссировалиНе, ну как-то нужно было местонахождение бозначить, чем вам не нравится носок? =-O
А где можно сравнить с другими походами??В соседней теме про лабаз
Не, ну как-то нужно было местонахождение бозначить, чем вам не нравится носок? =-OЩас сравним... Может Юдин много слопал в первые дни-за это его и ссадили с похода :)
Добавлено позже:В соседней теме про лабаз
Картон (кусок фанеры) мог использоваться в качестве лопаты для снега.Да.А еще бытовало предубеждение такое, что с куском фанеры можно летать... вспомнить хотя бы "рус фанер"... а если серьезно, фанеру не скрутишь трубочкой, а на фото с марша мы ее не видим
Ну зачем надо было зарывать лабаз - чтобы его потом нашли *DONT_KNOW*Кому надо было зарывать и что бы кто нашёл?? Дятловцам ?? Или инсценировщикам???
Кому надо было зарывать и что бы кто нашёл?? Дятловцам ?? Или инсценировщикам???Вас напрягает носок. Вы считаете, что инсценировщики должны были калашников положить?
Вас напрягает носок. Вы считаете, что инсценировщики должны были калашников положить?Лана,давайте так... Для инсценировщиков чем меньше деталей-тем лучше... Не нашли бы лабаз-не было бы разговоров про картон... скажу больше-не нашли бы четвёрку в овраге-что бы было??? Был бы вывод-ушли и заблудились и где то замёрзли тоже... где?? А кто ж знает-может в 3 км на юг,а может в 10 на запад... лес большой,оврагов много... И всё-не было бы переломов,языков и прочих разговоров..
Был бы вывод-ушли и заблудились и где то замёрзли тоже... где?? А кто ж знает-может в 3 км на юг,а может в 10 на запад... лес большой,оврагов много... И всё-не было бы переломов,языков и прочих разговоров..Ну, послушайте, это сравнительно небольшая территория, все-равно организовались бы поиски, и все-равно кто-то опять бы влез, куда не нужно. Где там пропасть? Утонуть в речке зимой? Это же не море *DONT_KNOW*
Ну, послушайте, это сравнительно небольшая территория, все-равно организовались бы поиски, и все-равно кто-то опять бы влез, куда не нужно. Где там пропасть? Утонуть в речке зимой? Это же не море *DONT_KNOW*Нет тела-нет дела... да хоть и в речке... гадай потом...
Лана,давайте так... Для инсценировщиков чем меньше деталей-тем лучше... Не нашли бы лабаз-не было бы разговоров про картон... скажу больше-не нашли бы четвёрку в овраге-что бы было??? Был бы вывод-ушли и заблудились и где то замёрзли тоже... где?? А кто ж знает-может в 3 км на юг,а может в 10 на запад... лес большой,оврагов много... И всё-не было бы переломов,языков и прочих разговоров..Тут ниточка за иголочку тянется. Не могли не найти лабаз, про него в дневниках написали. И так уже половину дневников похоронили.
Опять же-по вашему кто инсценировал??? Наши же-да?? То естьне с душой делали-и не до фантазий им было бы в это время... какие уж тут носки-когда чёрное дело делаешьЯ не думаю, что кто-то был счастлив от данной ситуации *NO* Погибли гражданские, которых упустили - какая душа-то?
Тут ниточка за иголочку тянется. Не могли не найти лабаз, про него в дневниках написали. И так уже половину дневников похоронили.Вот именно *YES*
Ну и я о том же... в этой ситуации такая деталь-как носок этот-издёвка...Да почему? Это просто яркая деталь на черно-белом фоне :sm55:
Тут ниточка за иголочку тянется. Не могли не найти лабаз, про него в дневниках написали. И так уже половину дневников похоронили.Вот вот... в дневниках... но мы упорно считаем что это инсценировка :)
Вот вот... в дневниках... но мы упорно считаем что это инсценировка :)Потому и инсценировали. И то неправильно - не лабаз, а закладка, да и каш (круп) не доложили килограмм там несколько - неувязочки
Потому и инсценировали. И то неправильно - не лабаз, а закладка, да и каш не доложили килограмм там несколько - неувязочкиТо есть дятловцы лабаз вообще не делали???
Посмотрите по темам - ничего не ясно. Везде споры. Не УД - а сплошная бредятина, если уж на то пошлоНе УД бредятина, а фальсификация сделана по быстрому. УД ее просто описывает.
Ткань палатки в не натянутом состоянии "играть" на ветру не может? У вас никогда платка не хлопала на ветру, если небрежно (наспех) ее поставить? А тут в какой-то момент она совсем стала не натянутой. Могла вполне хлопать. Соответственно, фонарь вполне мог перемещаться. Снег потом намело. Мы же не знаем доподлинно, что палатка все время была со слоем снега на ней. В какой момент нападал-намело на нее снег?Если судить по показанием Брусницина, описание, (единственное более менее подробное) то она в обще стоять приемлемым образом не могла, что бы там могли находится девять человек, раздевается, разуваться делать "боевой листок" , есть корейку... Растяжками на лыжах был укреплен южный конёк а не центр... кроме этого порезанная лыжная палка (вертикальная стойка задней стенки) найденная в палатке должна быть целой как ее "сестра" стоявшая вертикальной стойкой на входе... Допрос свидетеля Брусницина https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
Конечно в том состоянии, в котором ее нашли, обитать в палатке невозможно. Она и не была в том состоянии. Но вполне могла не быть натянутой, как парус на ветру. Особенно, если ставили при сильном ветре, быстро. Это сейчас хорошо- дуги просунул вдоль всей палатки и она натянута сразу. Тогда же был целый процесс...
постоянно муссируется мысль ... про убогость содержимого лабаза. Да ведь лабазов могло быть два. Один обозначенный, второй нет. Это согласно пословице: яйца в одну корзину не кладутТак замаскировали, что в кроках своих-же не отметили. Ведь лабаз нашли по крокам, и второй бы нашли, будь он на плане.
Второй лабаз мог быть на определенном расстоянии от первого. Допустим - 50 метров южнее. Замаскированный.
Банальная предосторожность. Если один найдут те же манси - не остаться совсем без продуктов.
Так замаскировали, что в кроках своих-же не отметили. Ведь лабаз нашли по крокам, и второй бы нашли, будь он на плане.Вот кроки-то те где :(
Для кого туристам надо было письменно фиксировать расположение второго лабаза (если он был, конечно)? Для будущих поисковиков? А сами то они положение знали.А первого - для кого? *DONT_KNOW*
А первого - для кого? *DONT_KNOW*Так для мансей же. Там сухари да крупа.
Второй не обозначают. В отчет он не попадает. И это понятно. Зачем им насмешеки? (Ну вы перестраховщики. Манси испугались)Чего-то даже не думала в таком ракурсе *SORRY*
А разве туристы были этнографами? И превосходно знали манси?Ну они не первый же раз по тайге ходили *DONT_KNOW*
А еще реальнее - что лабаз есть настил в овраге.лабаз - у воды?
А разве туристы были этнографами? И превосходно знали манси?Разве культура манси так сильно отличалась от общечеловеческой?
И вспомните... Фильм. Жеглов прячет от Шарапова название дела. По привычке. А не потому, что не доверяет.Ну вы сравнили - тайгу и МУР
Ну вы сравнили - тайгу и МУР:-X Ракитин... Кгб...
А еще реальнее - что лабаз есть настил в овраге. Который потом был использован под братскую могилу. Соотвественно, содержимое пришлось переносить в картонном ящике. Тогда и дневник не придётся подделывать.Последняя запись в дневнике у Зины заканчивается фразой:
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.Вот эта фраза у меня не вызывает ассоциации - будет закапывать продукты. В земле не строят -там копают *SORRY*
Вот эта фраза у меня не вызывает ассоциации - будет закапывать продукты. В земле не строят -там копают *SORRY*:)это в феврале то?? Они в земле чё то копали??
:)это в феврале то?? Они в земле чё то копали??Ну в снегу. Копать - не строить *YES*
Ну в снегу. Копать - не строить *YES*А если так??? Строить=Делать
А если так??? Строить=ДелатьСтроить - понятие фундаментальное, доски там всякие. Рыть - это рыть. Было бы - зарывать лабаз.
Строить - понятие фундаментальное, доски там всякие. Рыть - это рыть. Было бы - зарывать лабаз.Вот видно женщину :) Щас я вас уделаю :) Откуда в лесу доски??? *ROFL*
Вот видно женщину Щас я вас уделаю Откуда в лесу доски???Так и дневник писала женщина O:-)
А в других походах как обычно делали лабаз. В прошлом Дятловском например.Вот-вот *YES*
Строить - понятие фундаментальное, доски там всякие. Рыть - это рыть. Было бы - зарывать лабаз.Как вот для вас нет разницы межда доской и палкой,так и для Зины нет разницы между строить и делать :)
Как вот для вас нет разницы межда доской и палкой,так и для Зины нет разницы между строить и делатьНе смешите *JOKINGLY* Как-раз поэтому свои ассоциации я и применяю в этом случае *JOKINGLY*
Не смешите *JOKINGLY* Как-раз поэтому свои ассоциации я и применяю в этом случае *JOKINGLY*я вам чё-манси что ли?? :) откуда я про нич что знаю??
Вы лучше про другие лабазы расскажите *YES*
Одна тока мысль... То про что мы все ведём разговор-лабазом называется неправильно... Лабаз-это капитальное сооружение для длительного хранения...И главное - здравая *THUMBS UP* *JOKINGLY*
И главное - здравая *THUMBS UP* *JOKINGLY*У меня все такие :) Вот я и говорю-не ведитесь на слова... А то вы услышали-лабаз,и сразу представляете себе какое то сооружение... и от этого уже идёте не в том направлении
Майя говорила, что и поисковики расстраивались по-поводу лабаза. Не хочу врать - не помню, тогда этим не интересоваласьВ каком смысле-расстраивались?
По моему это всё можно объяснить.Объяснить можно все, если по отдельности, и на каждую нестыковку придумывать свою причину. Странный лабаз, странная ночевка в странно установленной палатке в странном месте. Странные следы, странные травмы и т.д.
Если бы туристы считали что у манси вор на воре сидит и вором погоняет - они бы замаскировали лабаз. Второй лабаз мог быть спрятан от глаз только на всякий случай. И содержал в себе еды на пару дней. Только бы вернуться обратно.Nazdar, я не пойму Вашей логики. На какой всякий случай?
Странный лабаз, странная ночевка в странно установленной палатке в странном месте. Странные следы, странные травмы и т.д.но правильно ли всё, что странно приписывать инсцинировщикам?
но правильно ли всё, что странно приписывать инсцинировщикам?Даже больше... во всём находить странности-и искать инсценировку
В каком смысле-расстраивались?В том, что считали, что лабаз не ГД
В том, что считали, что лабаз не ГДДа потому что им это внушили
Да потому что им это внушилиИнтересно - кто? Следователи?
Всё-таки вызывает недоумение, откуда у дятловцев была уверенность, что дикие звери не разорят лабаз в снегу (если это их лабаз)? Впереди ещё половина похода и в случае уничтожения запасов продуктов, поход бы сорвался, и им бы пришлось срочно эвакуироваться до ближайшего жилья.читала как защищают лабаз от зверей. Не наш случай точно.
Интересно - кто? Следователи?Нет :) дятловеды :)
читала как защищают лабаз от зверей. Не наш случай точно.Если ещё добавить, что Коротаев видел лабаз именно на жердях, а не в яме, то предположение о двух лабазах становится не таким уж невероятным.
и банки тушенки охотники прокалывают на костре и гильзы рядом использованные кладут, только чтобы зверь не тронул.
От медведей лабаз делают на жердях. и специально не толстых, а тонких, если медведь будет лезть, то на тонких не удержится и упадет.
У Коваля по-моему есть забавный рассказ, как охотник пришел проверить свой лабаз и видит, как медведица сама не смогла залезть, подсадила медвежонка, а он ей скидывал продукты сверху ))
Ну дак новым также будет приятно внимание *DONT_KNOW*Ловлю на слове... 8-) по правилам радиалка маршрут туда обратно защитывается не 100 процентов согласно правил (см. тему вьетнамки "маршрут третей категории"), а куда меньше.. и предположение в дневнике Зины что лабаз ,место пересечения маршрута туда и обратно, радиалка или кольцевой о чем мечтает любой, так как зачёт расстояния по кольцевой 100 процентов, должен быть 30-го, практический по средине течения Ауспии... мягко говоря вызывает не до умение ... Проект похода гр. Туристов Дятлова ... они по ним (записям в дневнике) в среднем течении (Ауспии), а по плану они чеез то место на Ауспии не собирались возвращаться с Отортена на Юг.. :https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova :P ...
Ловлю на слове... по правилам радиалка маршрут туда обратно защитывается не 100 процентов согласно правил (см. тему вьетнамки "маршрут третей категории"), а куда меньше.. и предположение в дневнике Зины что лабаз ,место пересечения маршрута туда и обратно, радиалка или кольцевой о чем мечтает любой, так как зачёт расстояния по кольцевой 100 процентов, должен быть 30-го, практический по средине течения Ауспии... мягко говоря вызывает не до умениеА можно на пальцах? *JOKINGLY*
А можно на пальцах? *JOKINGLY*В общем так лабаз, склад продуктов должен быть в месте пересечения маршрута "туда обратно" иначе как они его могли бы забрать... а по плану с Ототтена они должны были двигаться на Юг по хребту Урала а не по Ауспии.. 30-го вечером они были ещё в середине течения Ауспии в 15 км примерно от хребта..
А можно на пальцах? *JOKINGLY*Андестенд... ? O:-)..
В общем так лабаз, склад продуктов должен быть в месте пересечения маршрута "туда обратно" иначе как они его могли бы забрать... а по плану с Ототтена они должны были двигаться на Юг по хребту Урала а не по Ауспии.. 30-го вечером они были ещё в середине течения Ауспии в 15 км примерно от хребта..Ну вот и ответил, а то радиалка.. Так и говори -должны были на Ауспию не заворачивать.. С ее непонятным поселком *SORRY*
Ну вот и ответил, а то радиалка.. Так и говори -должны были на Ауспию не заворачивать.. С ее непонятным поселком *SORRY*:sm55: ... А вот Зина говорит что должны... Дятлов сказал? ... сама догадалась?... Она ошиблась или права? O:-)
:sm55: ... А вот Зина говорит что должны... Дятлов сказал? ... сама догадалась?... Она ошиблась или права? O:-)Надеюсь -эти вопросы -не ко мне? :-[ Риторика, скажем так, и ты сейчас все отлично объяснишь *SORRY*
Надеюсь -эти вопросы -не ко мне? :-[ Риторика, скажем так, и ты сейчас все отлично объяснишь *SORRY*Тут либо план "неправильный" либо группа.. :) ... думаю что план...
Тут либо план "неправильный" либо группа.. ... думаю что план...Группа -далеко не юна в плане маршрутов, поэтому априори не может быть "неправильной". Если бы их еще закинули в тайгу из солнечного Узбекистана - можно бы было развивать эту мысль, но люди там не только в походы ходили, они еще там и жили *DONT_KNOW*
Группа -далеко не юна в плане маршрутов, поэтому априори не может быть "неправильной". Если бы их еще закинули в тайгу из солнечного Узбекистана - можно бы было развивать эту мысль, но люди там не только в походы ходили, они еще там и жили *DONT_KNOW*Гипотетический Дятлов мог тиранить их ... куда скажу туда и пойдете... *THIS* ..))
Так вот если его не смогли или не успели найти, соответственно и истинных продуктов Дятловцев из лабаза также не нашли, пришлось докладывать свои в так называемый лабаз, а по сути в яму в снегу не далеко от палатки.. Мандолина могла быть при ребятах ,её в лабазе, как и штатив, дятловцы не оставляли.Могло и так быть... Нашли потом ... Только что такого ВАЖНОГО было в истинном лабазе? Записи-дневники ? Маршрутный лист ? Зачем его тщательно искать ?
Подкинув мандолину в яму, ещё больше обозначили принадлежность ямы ГД. Но настоящий лабаз необходимо было найти обязательно, т.к. повторюсь, это
серьёзный след
Гипотетический Дятлов мог тиранить их ... куда скажу туда и пойдете... *THIS* ..))Ну это уже из области не знаю какого юмора - все там не новички, плюс Семен -умоляю *NO* Стоял с лыжой и по хребту? *SORRY*
Маршрутный лист ? Зачем его тщательно искать ?Если на то пошло, зачем лабаз вообще искать даже честному следователю... Если документов, дневников, фотоаппаратов, денег и прочего там нет. Еда ... что она даст расследованию ? а ?Что дает... Народ бурлит -вот и дает... В Москву пасквили пишут -Оттепель, не Сталин поди - соответствовать надо *DONT_KNOW*
Ну это уже из области не знаю какого юмора - все там не новички, плюс Семен -умоляю *NO* Стоял с лыжой и по хребту? *SORRY*Я же и сказал гипотетический.. :)
Ловлю на слове... 8-) по правилам радиалка маршрут туда обратно защитывается не 100 процентов согласно правил (см. тему вьетнамки "маршрут третей категории"), а куда меньше.. и предположение в дневнике Зины что лабаз ,место пересечения маршрута туда и обратно, радиалка или кольцевой о чем мечтает любой, так как зачёт расстояния по кольцевой 100 процентов, должен быть 30-го, практический по средине течения Ауспии... мягко говоря вызывает не до умение ... Проект похода гр. Туристов Дятлова ... они по ним (записям в дневнике) в среднем течении (Ауспии), а по плану они чеез то место на Ауспии не собирались возвращаться с Отортена на Юг.. :https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova :P ...Вы себя вот щас на трезвую голову то перечитайте... Сами поняли-что нагородили то???
Вы себя вот щас на трезвую голову то перечитайте... Сами поняли-что нагородили то???=-O Что вам непонятно? ... то что лабаз должен быть на месте пересечения маршрута "туда обратно"... и что такое кольцевой маршрут и радиалка?
=-O Что вам непонятно? ... то что лабаз должен быть на месте пересечения маршрута "туда обратно"... и что такое кольцевой маршрут и радиалка?А как насчёт кольцевого маршрута с радиальными выходами??
радиалка или кольцевойРалиалка это когда возвращаются "по своим следам", к базовому лагерю, кольцевой это когда возвращаются к базовому лагерю другим путем чем тем которым уходили... )) по этому там и стоит ... или..
Ралиалка это когда возвращаются "по своим следам", к базовому лагерю, кольцевой это когда возвращаются к базовому лагерю другим путем чем тем которым уходили... )) по этому там и стоит ... или..Я не понимаю-что выхотите доказать??? Общий маршрут кольцевой,Вижай -Вижай... маленький участок на нём-радиальный... Подъём на Отортен... чего ради им лишних 60-70 кг с собой туда волочить???
Общий маршрут кольцевой,Вижай -Вижай... маленький участок на нём-радиальный... Подъём на Отортен... чего ради им лишних 60-70 кг с собой туда волочить???Дело в том что помимо кольцевого всего маршрута может быть и кольцевая радиалка, то есть, например, от лабаза подъем на Отортен идет траверсом, а обратный путь - спуск в долину реки и по реке до лабаза.
Дело в том что помимо кольцевого всего маршрута может быть и кольцевая радиалка, то есть, например, от лабаз подъем на Отортен идет траверсом, а обратный путь - спуск в долину реки и по реке до лабаза.Ну??? И чем тут вариант этого лабаза кого не устраивает??? Ушли верхом-пришли низом... Ччем вам лабаз не там то?? :)
Я не понимаю-что выхотите доказать??? Общий маршрут кольцевой,Вижай -Вижай... маленький участок на нём-радиальный... Подъём на Отортен... чего ради им лишних 60-70 кг с собой туда волочить???Нет там никакого радиального участка маршрута на Отортен... План утверждённой маршрутной комиссии не допускает это.. )) По плану там ... Ауспия (не доходя её верховьев) (?) -перевал, верховья Лозьвы (долина ручья) - Отортен - верховья Ауспии ( с западной стороны ... ХЧ), и далее на юг ... А У Зины в дневнике вообще намеренье устроить Лабаз 30-го за один дневной переход до перевала.. на Ауспии.. (!) Что я хочу сказать..? то что план представленный "липа" либо вариант, группа заранее похерила маршрут 3-ей категории которым хотела пойти, согласно плану Дятлова.. По правилам спортивного туризма изменение маршрута после утверждения маршрутной комиссией, в походе... этот поход не защитывается автоматический.
Нет там никакого радиального участка маршрута на Отортен... План утверждённой маршрутной комиссии не допускает это.. )) По плану там ... Ауспия (не доходя её верховьев) (?) -перевал, верховья Лозьвы (долина ручья) - Отортен - верховья Ауспии ( с западной стороны ... ХЧ), и далее на юг ... А У Зины в дневнике вообще намеренье устроить Лабаз 30-го за один дневной переход до перевала.. на Ауспии.. (!) Что я хочу сказать..? то что план представленный "липа" либо вариант, группа заранее похерила маршрут 3-ей категории которым хотела пойти, согласно плану Дятлова.. По правилам спортивного туризма изменение маршрута после утверждения маршрутной комиссией, в походе... этот поход не защитывается автоматический.Так они 30 го и хотели пкревалить в верховья Лозьвы... Но не получилось... Вот и решили дальше штурмовать налегке... Что вас смущает то???
Так они 30 го и хотели пкревалить в верховья Лозьвы... Но не получилось... Вот и решили дальше штурмовать налегке... Что вас смущает то???Нет не 30-го а 31-го... и у них по записям в общем дневнике это не вышло.. и лабаз оставлять в районе перевала а не верховьях Ауспии если ты следуешь плану.. верх легкомыслия, возвращаться они должны были с западной стороны ХЧ спустится в верховье Ауспии потом подняться на перевал или к перевалу забрать закладку вернутся опять к Ауспии на стоянку)).
Добавлено позже:
Да и откуда вы щнаете-может такой вариант устно обговаривался Дятловым с кем нибудь из комиссии
Нет не 30-го а 31-го... и у них по записям в общем дневнике это не вышло.. и лабаз оставлять в районе перевала а не верховьях Ауспии если ты следуешь плану.. верх легкомыслия, возвращаться они должны были с западной стороны ХЧ спустится в верховье Ауспии потом подняться на перевал или к перевалу забрать закладку вернутся опять к Ауспии на стоянку)).Пардон-31го,правильно... Но только это ничего не меняет... Просто напросто вышли туда куда вышли,график поджимал,условия тяжёлые-вот и оставили лишних 60 кг,что бы их в гору не переть
Так они 30 го и хотели пкревалить в верховья Лозьвы... Но не получилось... Вот и решили дальше штурмовать налегке... Что вас смущает то???А что не получилось-то? Им все-равно было, куда идти - назад али вперед - они были даже ниже уровня палатки - 10 мин пешком без лыж =-O
А что не получилось-то? Им все-равно было, куда идти - назад али вперед - они были даже ниже уровня палатки - 10 мин пешком без лыж =-OЕщё раз :) я ни фига не понял
Пардон-31го,правильно... Но только это ничего не меняет... Просто напросто вышли туда куда вышли,график поджимал,условия тяжёлые-вот и оставили лишних 60 кг,что бы их в гору не перетьКак это ничего не меняет... ? .. *STOP* Намеренье устроить лабаз за один дневной переход до перевала о котором пишет Зина.. ?! Им что вместо верховьев Вишеры после Отортена нужно было идти в Среднее течении Ауспии что бы забрать свои продукты.. а только потом на Вишеру? .. ))) И не из какого графика 30-го они не выбивались.. )) С чего вы взяли..?
Как это ничего не меняет... ? .. *STOP* Намеренье устроить лабаз за один дневной переход до перевала о котором пишет Зина.. ?! Им что вместо верховьев Вишеры после Отортена нужно было идти в Среднее течении Ауспии что бы забрать свои продукты.. а только потом на Вишеру? .. ))) И не из какого графика 30-го они не выбивались.. )) С чего вы взяли..?Какие верховья Вишеры?? Они разве с Отортена не по хребту планировали идти??
но они пошли по Ауспии , сделали "лабаз" и потом стали подниматься на Холат... может им что то или кто то помешал пройти по Лозьве и они "на ходу" изменили маршрут?????Иначе все -полный бред. Не нужен им был этот холм - ну никак :sm55: А уж на ночевку там останавливаться - полная бредятина *NO*
Какие верховья Вишеры?? Они разве с Отортена не по хребту планировали идти??*YES* ... По хребту в верховья Вишеры..))
*YES* ... По хребту в верховья Вишеры..))Мимо Холатчахля-у подножья которой у них лабаз
Иначе все -полный бред. Не нужен им был этот холм - ну никак :sm55: А уж на ночевку там останавливаться - полная бредятина *NO*Решили по хребту идти на Отортен-и обратно
Решили по хребту идти на Отортен-и обратноно зачем тогда спускаться к Ауспии... по хребту и топать на юг (или юго - запад -где там Вишера.. или как то ещё), как бы там ни было но возвращаться к Ауспии крайне нелогично, особенно при не просто "прогулке" а при точном контроле и учёте каждого дня... ну это например мне так кажется а как они думали ????
Мимо Холатчахля-у подножья которой у них лабаз30-го числа они разве были у подножья ХЧ ? *JOKINGLY* ... А решили идти на Отортен и обратно по тому же маршруту что пришли... это означает,нарушения плана и аннулирование их похода 3-ей категории..
Добавлено позже:Решили по хребту идти на Отортен-и обратно
может и на Холат с фотоаппаратами полезли вынужденнопервая мысль поисковиков была что они ХЧ перепутали с Отортеном
первая мысль поисковиков была что они ХЧ перепутали с Отортеном..)) Ауспия не протекает рядом с Отортеном на всех картах так и отмечено... а то что они Лозьву с Ауспией спутали это из области фантастики.
А не могла ли идея радиалки, скорее всего круговой, возникнут из-за необходимости добрать километраж.Алина! А кто ж его мерил - километраж? Зачем было так стараться? Ведь все отчеты - только на словах! Комсомольская совесть не позволила бы?
Комсомольская совесть не позволила бы?Девять человек - это достаточный коллектив для того, чтобы среди 8 согласных сказать одно, нашелся бы 9-ый, сказавший другое.
Девять человек - это достаточный коллектив для того, чтобы среди 8 согласных сказать одно, нашелся бы 9-ый, сказавший другое.Я как-то об этом не подумала... среди моих друзей нет такого 9-го! Ну, и времена другие!
А не могла ли идея радиалки, скорее всего круговой, возникнуть из-за необходимости добрать километраж.Звучала где то такая мысль,что возможно они от Отортена подумывали вернуться...
Звучала где то такая мысль,что возможно они от Отортена подумывали вернуться...Тогда это должно было как-то отразиться дневнике той же Зины, ведь первое упоминание о лабазе там есть.
Извините - я не читал,что выше.Ранее просил перейти на "Лабаз - место расположение..." ,Опять прошу - может кто-то подитожит по этой теме... Не за себя прошу... за ребят нашихВыскажу свое мнение за всю тему )) врятли... 1.Продуктов меньше необходимого для продолжения официального маршрута Верховья Ауспии -Вижай... 2.Есть логическая не увязка в самом плане ... среднее течение Ауспии(не доходя верховьев) -перевал -Лозьва - Отортен- верховья Ауспии.. с западной стороны ХЧ по кольцу они не пересекаются ... а должны, и именно в плане... должно быть не ... Ауспия - перевал верховье Лозьвы... а ... верховье Ауспии - перевал... ,там соответственно Лабаз.. 3.Это есть в натуре но нет в плане.. Лабаз там где надо в верховье Ауспии (в низу) а не около перевала или за перевалом..
Тогда это должно было как-то отразиться дневнике той же Зины, ведь первое упоминание о лабазе там есть.Ну как бы хвалиться то нечем...
Лабаз там где надо в верховье Ауспии (в низу) а не около перевала или за перевалом..Зиновьев: В тактическом отношении он (Дятлов) наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»
Зиновьев: В тактическом отношении он (Дятлов) наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»)) В плане утверждённой маршрутной комиссией и товарищем Масленниковым верховья Ауспии упоминаются только на обратном пути с Отортена с километражем в 20 - ть, В то время как километраж на Ототрен.. (ц) ... Перевал в верховья Лозьвы -Отортен 14 -ть )) Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova .. Это значит что или дневник поддельный или план, ведь Дятлов хотел перейти перевал и как минимум оставить закладку около на перевале или за перевалом... они ведь штурм перевала начали не доходя верховьев Ауспии..
Ну и "резюме" какое будет ??? ... или как??? Как их "лабаз" оказался в "верховьях Ауспии"? И должен ли он был там быть ? Чёт я уже запутался... и потом неужели делая "лабаз" ребята просто выкопали яму и свалили туда продукты и мандолину????Резюме такое... По плану там его быть не должно а необходимость в нем именно там была и в натуре он там есть, но это случайность, неудачный штурм перевала, следуя дневнику ))) от сюда вывод и лабаз (место) и маршрут "липа"...
Это значит что или дневник поддельный или план, ведь Дятлов хотел перейти перевал и как минимум оставить закладку около на перевале или за перевалом... они ведь штурм перевала начали не доходя верховьев Ауспии..радиограмма:
и потом неужели делая "лабаз" ребята просто выкопали яму и свалили туда продукты и мандолину????примерно так, только еще:
Да, Евгений... спасибо... как то и у меня тоже что то подобное в голове вертелось... ну никак опытный турист не свалит продукты в яму... если и свалит, то почти на ходу, затратив минимум времени на "сооружение " такого лабаза, убегая от кого то... это так ... мысли ... и этот чёртов "картон" ...*YES* .. вся эта чехарда с планом похода его противоречиями с дневниковыми записями.. Картон это ерунда по сравнению с 119г каши в день на семь дней при 10-15 км лыжных переходах... не особо удивлюсь если обнаружится что и часть записей окажется поддельной..
радиограмма:Гребень отрога ХЧ 1079 это и есть перевал между высотами 1079 и 900 какой то там высоты.. )) запарились ребята..
двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк
примерно так, только еще:Да лабаз это громкое слово.. закладка вернее.. *YES* Им по плану вернутся нужно было через два дня.
хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр
(еловыми ветками обячно мясо закрывают, охотник так делают закладку туши, если тащить тяжело.)
имхо это не лабаз по всем правилам, это закладка продуктов, это избавление от лишнего груза. причем на небольшой срок.
на обратном пути с Отортена с километражем
не хватает килограммов 7 каши..А если предположить, что группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?
да... соглашусь... чехарда ещё та со всеми этими "маршрутами" , "лабазами", "кашами"...120гр каши это мало, не могли они в здравом уме на такое пойти, только если что то случилось и часть продуктов "утерялась" или "пропала"... скорее всего они меняли маршрут прям на "ходу" из-за каких то, пока нам неясных обстоятельств...Тут много разных вариантов... к примеру эти продукты это остатки со стоянки в Районе реки Неллс (до Вижая 3,5 дня пути) нашли то их на много позже 12-13 числа когда они должны вернуться.. И на Отортен они благополучно сходили, это одна из техногенных версии, а потом их тела и продукты переместили к ХЧ "затеряв во времени"... или например криминальная версия их лабаз пополовинили люди взяв необходимое для себя.. а лабаз затем пополнило следствие.. и прочие вариации..
А если предположить, что группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?Лишние продукты брать с собой? ... так зачем если есть лабаз... НЗ на день вполне достаточно...
Да, Евгений... спасибо... как то и у меня тоже что то подобное в голове вертелось... ну никак опытный турист не свалит продукты в яму... если и свалит, то почти на ходу, затратив минимум времени на "сооружение " такого лабаза, убегая от кого то... это так ... мысли ... и этот чёртов "картон" ... мож они крупой поделились с манси??? или ещё в посёлках кому то одолжили???А ели бы они что.. ? ... *NO* это просто срыв похода..
А если предположить, что группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?Сколько было в палатке.. не известно , следствие не позаботилось об этом
Лишние продукты брать с собой? ... так зачем если есть лабаз... НЗ на день вполне достаточно...А если предположить, что на Отортене всё же была ночевка?
А если предположить, что на Отортене всё же была ночевка?Это врятли прибавит продуктов и в лабазе и в палатке... наоборот... они же должны все равно есть и с ночёвкой.. и без .. то есть НЗ день плюс не обходимые продукты на Отортен... иначе выходит что это первый их поход и они новички не умеющие рассчитать время пути и рацион..
Это врятли прибавит продуктов и в лабазе и в палатке... наоборот... они же должны все равно есть и с ночёвкой.. и без .. то есть НЗ день плюс не обходимые продукты на Отортен... иначе выходит что это первый их поход и они новички не умеющие рассчитать время пути и рацион..Я подразумеваю, что лабаз заложили там, где его нашли. После этого группа с палаткой, печкой и продуктами отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля. И, например, на следующие сутки отправляется в обратный путь и в силу неизвестных обстоятельств ставит палатку на склоне ХЧ. Может ли быть так, что "недостающие" продукты лабаза были просто съедены по дороге на Отортен и на обратном пути?
Я подразумеваю, что лабаз заложили там, где его нашли. После этого группа с палаткой, печкой и продуктами отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля. И, например, на следующие сутки отправляется в обратный путь и в силу неизвестных обстоятельств ставит палатку на склоне ХЧ. Может ли быть так, что "недостающие" продукты лабаза были просто съедены по дороге на Отортен и на обратном пути?Может если они шли к Отортену и с Отортена на три дня дольше запланированного )) ... что мало вероятно... и естественно и в этом случае продуктов до Вижая по официальному маршруту не хватает..
отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля.На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.
На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.А ведь с другой стороны перевали они перевал 30-го то как минимум вечером 31-го они бы были под Отортеном.. и боевой листок "Вечерний Отортен" в этом варианте был бы к месту чем у подножия ХЧ.. ))
На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.Пардон :-[ 31-го через перевал, первого уже под Отортеном.. ))
а Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова.Если последнее фото, называемое "Установка палатки" сделано на Отортене, то у группы вероятно не было возможности снять записку из-за относительно сильной метели. А на следующий день уже могло быть и не до этого. Как и было не до дневников.
То есть нет материальных доказательств их там пребывания.А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.
А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.Ну и записка, вариантов может быть куча...
А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.
Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.У Карелина в отчете нет ни одной фотографии, при том что было несколько фотоаппаратов. На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставляли
У Карелина в отчете нет ни одной фотографии, при том что было несколько фотоаппаратов. На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставлялиЭто не значит, что их не было, там же на сайте только копии страниц, фотографии могли идти после текста и их просто не сосканировали. Ср. с отчетом Дятлова прошлого похода и другими отчетами того времени на сайте с отчетами. А фотографии у Карелина были:
На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставлялиТо есть Дятловцы подошли к Отортену, но на него взошли, поэтому записки не оставляли?
То есть Дятловцы подошли к Отортену, но на него взошли, поэтому записки не оставляли?Да кто ж их знает *DONT_KNOW*
Это не значит, что их не было, там же на сайте только копии страниц, фотографии могли идти после текста и их просто не сосканировали. Ср. с отчетом Дятлова прошлого похода и другими отчетами того времени на сайте с отчетами. А фотографии у Карелина были:Были, да сплыли.
Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
Комментарии: Описание,фото
Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.Записка есть в УД.
Название газеты не доказывает факта восхождения.Верно... Отортен для них в эти дни был главной темой-поэтому и название такое...
Отортен для них в эти дни был главной темой-поэтому и название такое...И события упомянуты с начала похода.
И события упомянуты с начала похода.Какие события?
Наверное -- сборка печки, изготовление импровизированных саней, а вот слова о "снежных людях" обитающих ТАМ, гм... стоит подумать, кто бы это мог быть... и "туристорождаемость"... мож агитировали кого присоединиться к группе "по пути" следования????Всё может быть... Над чем можно было в походе посмеяться-то автор и описал...
Наверное -- сборка печки, изготовление импровизированных саней, а вот слова о "снежных людях" обитающих ТАМ, гм... стоит подумать, кто бы это мог быть... и "туристорождаемость"... мож агитировали кого присоединиться к группе "по пути" следования????По поводу "туристорождаемости" встречала версию, что много дней рождения на поход выпало.
Неужели ребята этого не понимали, а хозяину мандолины Кривонищенко было все равно, что делается с его инструментом?Вот она, мандолина, висит на стенке.
Висит-то она как раз очень аккуратненько! Явно заботливой рукой повешена. Но ведь очевидно, что никакое специально высушенное и обработанное для музыкального инструмента дерево, так же как и натянутые на колки металлические струны, не выдержат резкого перепада температур, а тем более долгого пребывания в снегу! Как-то же они должны были заботиться о ней. "Рюкзак-палатка" еще куда ни шло, но зарывать в снег... Как рука поднялась...И совершенно непонятен смысл этого зарывания - она маленькая и вряд ли сильно тяжелая *YES*
Мандолину в снег??? А не губительно ли для неё???Ну кто-то же ее запихнул в лабаз *DONT_KNOW*
Ну кто-то же ее запихнул в лабаз *DONT_KNOW*А ещё соль и сахар %-)
А ещё соль и сахар %-)И картон *YES*
Пошло-поехало. Почитайте, что лабаз был в лапнике , обложен картоном и т.п. Потом, пакетов не было, но были мешочки тканевые. С лабазом всё нормально. В походы и не только с мандолиной ходили, даже с баяном там. Перед восхождением груз облегчаем. Она конечно много не весит, но если есть возможность оставить, то почему бы и нет? Можно подумать скрипку Страдивари взял. Картон опять им не мил. Консервы в коробках продавали с тарой типа картона. Вот они использовали.С лабазом может и нормально, с продуктами не очень. И где все-таки ледоруб-то был, в лабазе али у палатки?
С лабазом может и нормально, с продуктами не очень. И где все-таки ледоруб-то был, в лабазе али у палатки?Ледоруб у палатки. С продуктами если и дисбаланс или нехватка, то не настолько, чтобы считать это инсценировкой.
Ледоруб у палаткиА вот это откуда?
А вот это откуда?А это ошибка и ничего больше. В протоколе осмотра лабаза нет никакого ледоруба.
А это ошибка и ничего больше. В протоколе осмотра лабаза нет никакого ледоруба.Ну да. Очередная *YES*
А вот это откуда?Ого!!! Действительно!!! А зачем им 2 ледоруба??? Кизилов доказывает, что и один-то они не брали... А мандолину в снегу жалко. Интересно, в каком виде ее вернули родственникам((( Не Страдивари, конечно, но и не музыкальный инструмент уже, после снега-то...
([url]http://f5.s.qip.ru/xN3PiXEL.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00jOXN-5xN3PiXEL/[/url])
Ого!!! Действительно!!! А зачем им 2 ледоруба???Это 1 ледоруб.
Это 1 ледоруб.1 в лабазе, 1 у палатки. Итого 2. Другое дело что один мог брать золотарев не согласовывая с группой
1 в лабазе, 1 у палатки. Итого 2. Другое дело что один мог брать золотарев не согласовывая с группойЕщё раз. Это 1 ледоруб.
Ещё раз. Это 1 ледоруб.Просто в двух местах сразу *YES*
И Коротаев говорил про лабаз, подвешенный на жердях. Про яму в снегу у него не было *NO*Лабаз на жердях - это в идеале, а нашли-то яму в снегу под рваной гетрой. См. фото
И о колбаске с корейкой не побеспокоились, что зверушки съедят. И так продуктов в обрез :(
Лабаз на жердях - это в идеале, а нашли-то яму в снегу под рваной гетрой. См. фото