Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)  (Прочитано 180297 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 672

  • Был 19.01.21 11:01

Корейка по сравнению с вареной колбасой - продукт более энергетически ценный и не нуждающийся в размораживании как вареная колбаса , планируемые как минимум два приема пищи  без огня - как раз с наличием корейки совместимы. А вот колбасу я думаю оставляли на потом , для того что бы сварить с кашей или супом . Быстро такую колбасу не разморозишь - нужна или дневка или нормальный ужин ( завтрак) при наличии дров.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: kork

Moon


  • Сообщений: 6 378
  • Благодарностей: 2 619

  • Была 17.01.21 15:01

 Все нижеизложенное производит впечатление поверхностного взгляда издалека.
 Позволю себе прокомментировать  / мой текст- зеленый цвет/.

Давно хотел написать по поводу лабаза и его содержимого . Обсудив данную проблему как с поисковикам, так и с Кунцевичем Ю.К. и базируясь только на из мнении  ( мое личное мнение и комментарии будут выделены красным цветом ) можно заключить следующее :

1. Достоверно ( то есть с точностью до нескольких метров ) место лабаза сейчас установить крайне сложно, однако ясно, что лабаз располагался там , где ему и следовало быть согласно плану прохождения группы по маршруту , то есть он был расположен тактически выгодно, на краю леса и промахнуться мимо него было сложно, поскольку слияние рек и склон являются хорошими ориентирами на спуске. Данное утверждение не бесспорно, однако в достаточной мере объясняет саму тактику группы и ее намерение .
Что за План прохождения группы по маршруту, согласно которому "лабаз там, где ему и следовало бы быть"?
 Такого плана нет и не было .
 План известен такой:"Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай." (Масленников. Пр.Допроса).

Согласно утвержденному МКК плану тактически выходить в точку лабаза нецелесообразно.
Только допущение, что маршрут бьл изменен Дятловым, может оправдать место лабаза.

2. В чем состоял смысл закладки ? На какой срок она создавалась ? Полагаю особой загадки здесь нет, вспомнив о плане похода, можно с уверенностью утверждать, что время хранения продуктов и вещей в лабазе не должно было превышать 2-3 суток . Откуда такая уверенность ? Лабаз или закладка сделаны на земле, что само по себе не предусматривает длительного хранения продуктов и вещей , да и снегом ее занести может. Если мы это понимаем сегодня, понимали это и члены группы Дятлова в то время. Все время похода - 18-19 дней, до окончания похода с момента закладки лабаза - 12-14, чистое время возможного хранения не более 9-10 дней , так что лабаз за такое время не занесет снегом , да и потери будут минимальны от мышей скажем, другое дело, что такого времени и не требовалось
В лабазе заложили снаряжение и продукты на хранение на непродолжительное время, исчисляемое 2-3 сутками /именно столько необходимо затратить на путь к О. и возврат в верховья Ауспии.
НО при этом в Лабазе всего 55 кг продуктов по количеству и составу явно недостаточно для завершения маршрута из  верховий Ауспии вдоль ГУХ
 с заходом на ОЧ в Вижай .
Более того, и времени на возврат в Вижай к 10-12 февраля при прохождение всего заявленного в МКК маршрута от верховий Ауспии не оставалось.

3. Как можно согласовать месторасположение лабаза с маршрутом и тактикой группы ? Тут по моему все правильно, разгрузившись, группа выходит на Отортен планируя две ночевки, и оставляя палатку на склоне выходя вообще налегке , по возвращении и после ночевки , часть группы ( максимально думаю это должно быть не более 3 человек) возвращается к лабазу и забирает продукты и вещи. Далее вся группа следует запланированным маршрутом Расчет показывает, что при общем треке в 4 км. , нагрузке на человека в 20 кг. , разборе и перегрузке продуктов на это потребуется 2-3 часа максимально, возможен вариант, что вся группа выходила к лабазу, забирала продукты и далее шла по маршруту, что еще более выгодно тактически.
 То есть здесь звучит предположение, что группа, оставив часть вещей в лабазе, поднялась 2 км на склон 1079, поставила там палатку и оставив в палатке все снаряжение без контроля и присмотра,  от места палатки налегке в полном составе ушла на О.?

Зачем? Зачем было  идти 2 км , чтобы оставить палатку на продуваемом склоне, когда можно было оставить палатку и все снаряжение и провиант в лесной зоне в верховьях Ауспии и при этом, оставив там дежурных, спокойно за 1-2 дня взять О. и скатиться к своему базовому лагерю к теплой палатке и горячему ужину, а на следующий день иметь горячий завтрак и при этом не затрачивать усилия на оборудование снежной ямы под лабаз и не подвергать опасности свое спасительное жилище - палатку.


4. Сахар и его расчет, отчего его так много? Всего на 18 суток при учете потребности ( минимальной ) в сахаре 27 грамм на человека в сутки общая потребность в сахаре составляет 4860 грамм ( это на 10 человек ) сахар на Юдина пришлось нести с собой , продукты тогда не выкидывали, да и " запас карман не тянет ", кроме того следует учитывать, что у группы не было шоколада , а это значит, что при движении приходилось употреблять кусковой сахар , для профилактики физиологической гипогликемии 


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | GrayCat

knopadezi@yandex.ru


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Была 30.11.19 17:15

Корейка по сравнению с вареной колбасой - продукт более энергетически ценный и не нуждающийся в размораживании как вареная колбаса , планируемые как минимум два приема пищи  без огня - как раз с наличием корейки совместимы. А вот колбасу я думаю оставляли на потом , для того что бы сварить с кашей или супом . Быстро такую колбасу не разморозишь - нужна или дневка или нормальный ужин ( завтрак) при наличии дров.
У них были дневки и нормальные ужины до этого, но колбасу почему-то не тронули.  Точный вес потому что указан  - 4 кг.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 672

  • Был 19.01.21 11:01

Госпожа Moon, позволю с Вами не согласиться , отвечу по пунктам, кроме четвертого, который вроде бы пока вопросов не вызвал.
 1. Рассмотрим участок трека взятый из проекта похода : а именно - гора Отортен - горный хребет, на юг, гора Ойко - Чакур. Отчего нельзя было сделать " радиалку " к лабазу ? Что мешало ? По моему так -ничего . Почему кому-то кажется нелогичным выход на Отортен без палатки и части снаряжения ? Все так делают, и я в том числе. Больше разгрузился - быстрее идешь , на обратном пути - палатка поставлена, дрова есть, забираем утром груз из лабаза и идем далее. Данные действия никак не выпадают из плана похода. Кстати в плане никогда не описывает тактических действий и их вариантов - например закладки и лабазы, такое решение принимается на месте исходя из сложившейся обстановки , вообще не исключено, что такая закладка была не единственной из планируемых.

2.Данное утверждение о нехватке продуктов - дискутабельно, оно обсуждалось, и не раз. Во первых , попробуйте меня убедить что все продукты учтены, а не съедены как самими дятловцами , поисковиками, животными или птицами. Второе : 55 кг. на оставшиеся 9-10 дней, без учета носимого запаса продуктов составляет 610-680 грамм на человека в сутки , кажеться что это немного , но посчитаем при нормативе в 1100 грамм на человека в сутки на поход необходимо было ( с учетом Юдина ) - 154 кг. продуктов , разбросьте такую массу на 7 мужчин и двух женщин. Добавьте снаряжение и личные вещи ... Скорее всего экономили именно на еде, да и возможность купить мясо на маршруте была. Причем с первых же дней пути.

3. Это самый интересный вопрос, ответ на который тем не менее есть : а почему не оставить палатку на сутки ? Она не в городе стоит, не в парке , кто и что оттуда возьмет и зачем ? Манси ? Другие группы ? Очень сомнительно. Вопрос о треке группы в последний день спорен. Я думаю о травме одного, но вероятнее двух участников.

Добавлено позже:
У них были дневки и нормальные ужины до этого, но колбасу почему-то не тронули.  Точный вес потому что указан  - 4 кг.
Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.
« Последнее редактирование: 13.06.13 12:05 »
В следующий раз зайду лет через семь.

Moon


  • Сообщений: 6 378
  • Благодарностей: 2 619

  • Была 17.01.21 15:01

Госпожа Moon, позволю с Вами не согласиться , отвечу по пунктам, кроме четвертого, который вроде бы пока вопросов не вызвал.
 1. Рассмотрим участок трека взятый из проекта похода : а именно - гора Отортен - горный хребет, на юг, гора Ойко - Чакур. Отчего нельзя было сделать " радиалку " к лабазу ?

 Что мешало ? По моему так -ничего . Почему кому-то кажется нелогичным выход на Отортен без палатки и части снаряжения ? Все так делают, и я в том числе. Больше разгрузился - быстрее идешь , на обратном пути - палатка поставлена, дрова есть, забираем утром груз из лабаза и идем далее. Данные действия никак не выпадают из плана похода. Кстати в плане никогда не описывает тактических действий и их вариантов - например закладки и лабазы, такое решение принимается на месте исходя из сложившейся обстановки , вообще не исключено, что такая закладка была не единственной из планируемых.
Радиалку на Отортен сделать ничего не мешало. от верховий Ауспии. Но тогда зачем лабаз и палатка без присмотра на мах 2 суток на 1079?
Почему не оставить палатку с дежурными в верховьях Ауспии и не сходить на О.? Без лабаза и опасности потерять палатку? И вернуться с О. на обжитое место. Вопрос целесообразности приписываемых дятловцам действий.


2.Данное утверждение о нехватке продуктов - дискутабельно, оно обсуждалось, и не раз. Во первых , попробуйте меня убедить что все продукты учтены, а не съедены как самими дятловцами , поисковиками, животными или птицами.
??? я говорила только о 55 кг в лабазе.
 Второе : 55 кг. на оставшиеся 9-10 дней, без учета носимого запаса продуктов составляет 610-680 грамм на человека в сутки , кажеться что это немного , но посчитаем при нормативе в 1100 грамм на человека в сутки на поход необходимо было ( с учетом Юдина ) - 154 кг. продуктов , разбросьте такую массу на 7 мужчин и двух женщин. Добавьте снаряжение и личные вещи ... Скорее всего экономили именно на еде, да и возможность купить мясо на маршруте была. Причем с первых же дней пути.

Это где же они могли купить мясо на маршруте с первых же дней пути?
Купить мясо могли только на пути от ОЧ к Вижаю, там мансийские стойбища. И только в случае  случайного выхода на эти стойбища.


Про граммы:  Согласно, писать в проекте похода могли по 1200 гр = норма, реально могли взять меньше, скажем по 1000гр. Но дело не столько в граммах, сколько в том, из чего эти граммы складываются. Сравните с раскладкой похода Карелина.
Уж 1000 гр/день то у них продуктов было на выходе.
14 дней с 28-10.01 + н/з на 2-3 дня= 17 дней = 170 кг : 9 чел.= 19 кг/чел продуктов в среднем  входило в вес каждого рюкзака.
Минимум 170 кг продуктов было у группы 28.01. при выходе на активную фазу маршрута.
А через  5 дней (1.02.) у них осталось 55 кг в лабазе + палатка на 2-3 дня.
3х 1000х9= 27 кг+55 кг= 83 кг.
170-83 = 87 кг.
 на 1 февраля они и трети маршрута не прошли, а использовали ровно половину запаса провианта, рассчитанного на весь маршрут. Это нормально?

Повторюсь. Дело не столько в граммах, сколько в том, из чего эти граммы складываются. Сравните с раскладкой похода Карелина.


3. Это самый интересный вопрос, ответ на который тем не менее есть : а почему не оставить палатку на сутки ?
 Вам такие прецеденты известны? Кто и когда оставлял палатку- самое ценное снаряжение, снаряжение, без которого трудно себе представить многодневный зимний поход по ненаселенке?  а главное -зачем? Ради чего так рисковать?

 Она не в городе стоит, не в парке , кто и что оттуда возьмет и зачем ?

 Манси ? Другие группы ? Очень сомнительно. Вопрос о треке группы в последний день спорен.

 Я думаю о травме одного, но вероятнее двух участников.
 Тогда зачем лабаз? Оставили все в лесной зоне на легко травмированных и ушли в радиалку на О.

Добавлено позже:Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.
Собственно к чему весь этот разговор?
Он к тому, что мы, обсуждающие  публично здесь, на Форуме, отдельные аспекты  трагического похода, не имеем права закрывать глаза на нестыковки даже в мелочах.
 Нам незачем ввязываться в спор. У каждого свое понимание обсуждаемых вопросов. Наше дело честно высказывать свое беспристрастное  мнение и пытаться разумно найти объяснение фактам.
Только доскональное изучение малочисленных фактов может дать результат.
« Последнее редактирование: 13.06.13 13:12 »

knopadezi@yandex.ru


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Была 30.11.19 17:15

Вес найденной колбасы указан, а съеденной - никто никогда не узнает, в том числе и в поезде, до 41-ого, до Второго Северного.
Вот и я об этом говорю. Вы считаете, что в походе они строго по весам колбасу использовали? Задумайтесь - 4 кг, ни больше, ни меньше. И я уверена , что целыми батонами.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 320

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Точный вес потому что указан  - 4 кг.
Два батона?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

knopadezi@yandex.ru


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Была 30.11.19 17:15

Два батона?
Да кто его знает. Просто смущает точный вес. Нелогично пусть и зимой  около недели тащить в походе вареную колбасу, не используя ее.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 396

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 10.06.20 23:17

По поводу веса запасенных продуктов: они же не только в сухомятку питались. Из одной банки тушенки и полкило крупы можно ведро супа сварить. И с сухарями съесть. Жидкая пища значительно увеличивает объем сухой. Калории они вряд ли считали. А для восстановления энергозатрат более сладкий чай или кофе подошел бы. И колбасу вареную для супа проще использовать, потому что без хлеба ею не насытишься. Мы в походах варили суп из "Завтрака туриста" и на тот момент казалось, что вкуснее и придумать ничего нельзя.
А ещё я вот, что нашла. Не знаю обсуждалось ли это.
Из допроса Масленникова:
"Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса". Т.е. лабаз искали по крокам, а не просто так. Значит карта маршрута с кроками, нанесенными дятловцами, у поисковиков всё же была.

knopadezi@yandex.ru


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Была 30.11.19 17:15

Простите, а о чем тогда здесь разговоры аж на семи страницах?  Мы даже не знаем размера картона...
Cудя по протоколу, вряд ли куски картона были маленькими. Иначе не прозвучало бы " обложен  картоном". Неделю тянуть с собой в походе немаленькие куски картона для чего?  *DONT_KNOW*Если , конечно, это был их картон и их лабаз..
« Последнее редактирование: 16.06.13 18:02 »

Данила


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 57

  • Был 15.02.15 20:41

Здравствуйте! Такая мысль пришла: а не мог ли кто-то из туристов использовать плотный толстый картон для придания жесткой формы рюкзаку? Сейчас пенки так в рюкзак складывают.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 051

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Здравствуйте! Такая мысль пришла: а не мог ли кто-то из туристов использовать плотный толстый картон для придания жесткой формы рюкзаку? Сейчас пенки так в рюкзак складывают.
в начале темки это уже предполагали, но в ходе обсуждения отмели.


Поблагодарили за сообщение: Данила

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 013

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 10.08.20 23:59


Здесь и фамилии принимавших есть.
Но список (продукты исключены)  другой ?
Означает ли это , что в лабазе еще и ковбойка была , и еще один ледоруб, и шапочка с маской ?
Просто по одной штуке вряд ли из палатки принесли ? *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 02.07.13 13:30 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Mikhalych 59

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

Рекомендую почитать походный   дневник Бориса Гудкова , написанный в 1956 году . Этот дневник очень интересен, описываются события похода по Уралу, сплав по Печоре, восхождение на Отортен. Борис очень много пишет про питание в походе. В основном, в проколоть.Очень выручал подножный корм, да и ружьишко с собой было. Иногда ели дичь. И сахара на 9 человек было много, и для них это было большое счастье.  Деньги тоже были ,гораздо больше чем у дятловцев, кстати. Т.к. приходилось платить местным за транспортные услуги, да и в магазины захаживали. Я  так поняла, что с долгоиграющими продуктами в поселковых магазинах проблем не было. И весь путь был пройден 280 км.
 

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 12.01.21 05:37

Плёнка Кривонищенко, кадр 27, что там такое в синем кружке я обвела?
« Последнее редактирование: 07.07.13 19:22 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Mikhalych 59 | Alina | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 358

  • Расположение: Петербург

  • Был 19.01.21 20:43

Похоже на картон.
Министерство Пространства и Времени

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 12.01.21 05:37

Мне кажется, что этот рюкзак с чем-то прямоуголным и твёрдым принадлежит Людмиле, которая стоит к нам спиной, слева от неё Дорошенко со своим рюкзаком в ногах, у остальных рюкзаки на плечах. Я помню, где-то писали, что Люда была "завхозом" и ответственна за продукты.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 062

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   А это не может быть материалом, купленным для бахил? По цвету точно совпадает.
   На следущем кадре (в середине) тоже что-то такое есть:
« Последнее редактирование: 08.07.13 08:28 »
Профиль разлогинен.

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 12.01.21 05:37

Точно что-то твёрдое и на нём какой-то материал обёрнут или просто сверху, я согласна, а на этом твёрдом какой-то свёрток лежит ровненько так.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 295

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени!!! Так вроде как батист покупался ... по случаю и поскольку  - "дифффцит",  то на все деньги, а????
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 13 774

  • Был вчера в 23:02

Лично я во взятии картона с собой не вижу никакого смысла.Ящик-упаковка для консерв-развалится через пару дней да и неудобно,консервные банки гораздо удобнее распихивать по рюкзаку по отдельности.Подкладка в спинку рюкзака-с учетом надетого на туристах зимой не актуальна.Более я картону применения не нахожу.ИМХО балласт и не нужен.
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 062

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Я вот думаю, не могли картоном что-нибудь наподобие ватмана обозвать? Какие-то листы они ведь с собой брали, хотя бы для того же ВО.
Профиль разлогинен.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 396

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 10.06.20 23:17

Я вот думаю, не могли картоном что-нибудь наподобие ватмана обозвать? Какие-то листы они ведь с собой брали, хотя бы для того же ВО.
Вечерний Ортотен они на тетрадном листе выпустили, а листы ватмана помялись бы в походе. Разве что кто-то нес их в тубусе, но на фотографиях он бы был заметен.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 062

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Вечерний Ортотен они на тетрадном листе выпустили, а листы ватмана помялись бы в походе. Разве что кто-то нес их в тубусе, но на фотографиях он бы был заметен.
Я пока только это встречала: "Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". А про тетрадный лист Юдин не подтвердил.
Профиль разлогинен.

Moon


  • Сообщений: 6 378
  • Благодарностей: 2 619

  • Была 17.01.21 15:01

Я пока только это встречала: "Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". А про тетрадный лист Юдин не подтвердил.
Только лазил и мог видеть он это не в той палатке ( вернее, может и в той, но палатка была в другом состоянии, нежели ее увидели Слобцов с Шаравиным.)

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 177

  • Был 30.12.14 14:11

Нашел интересное применение картона в зимних походах - "А вот как можно сделать замечательную, непромокаемую растопку.

для этого нам понадобятся:

1)некоторое количество гофрокартона(лучше если он будет тонким, как на некоторых обувных коробках .

2)свечи(любые парафиновые или восковые)

3)пустая консервная банка

Режем картон на полоски длинной 5-8см, шириной 2-3см, растапливаем воск на водяной бане(используем для этого консервную банку) и выкладываем в банку заготовленный картон, через некоторое время воск впитается в картон и его можно будет вынуть слегка стряхнув излишки воска. Выложите растопки на газету для остывания.Все,теперь их можно упаковывать и использовать по назначению.

Такие растопочные полоски удобны в зимних походах и в районах с повышенной влажностью."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Данила


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 57

  • Был 15.02.15 20:41

Снова обратил внимание на снимок прощания Люды с ЮЮ на 2-м Северном. На этот раз взгляд зацепился за странный «свиток» на рюкзаке ЛД. Во-первых, он не перетянут ремешками как фуфайки-валенки других туристов. Во-вторых, на перегибах со стороны спины он образует углы и прямые ребра. Такое впечатление, что внутри «спрятан» более –менее жесткий каркас. Что бы это такое могло быть?


Поблагодарили за сообщение: Marina4

djankarlo


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 6

  • Был 05.08.13 08:01

Хочу добавить к вашей теме, что картоном могли называть упаковочную картонную бумагу в которую в то время в гастрономии заворачивали весовые продукты свернув их кулёчком, крупу, сухари, лапшу и т.д. Затем всё это пересыпалось Людой в её холщёвые мешочки 13 штук о которых есть упоминания при опознании вещей их указано 12 а выдано её родителям 13 шт. А затем этот картон забирался с собой для стенгазеты для розжига для подстилки или упаковки чего-либо может даже в место туалетной бумаги(а у них её точно не-было) если заканчивались газеты. Насколько я знаю тогда туалетная бумага была огромным дефицитом в СССР.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

VeraV


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 46

  • Была 26.02.19 21:24

Мне все сахарный песок покоя не дает. Брать в зимний поход, в те годы, когда не было современных упаковок, это верх идиотизма, в первые же дни он поплывет, тем более, кусковой сахар тоже отмечен в протоколах, значит его спокойно можно было купить. Да и вообще сахара многовато. И тоже соглашусь, продуктов мало, хотя не надо забывать, что раскладка делалась на 10 человек. Состав тоже чудной - нет сыра, шоколада, каких нибудь карамелек, мало чая. Вареная колбаса? Ни разу не слышала, чтобы ее брали в дальние походы.
Думаю, что такое большое кол-во сахара, было для обмена с манси.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 294
  • Благодарностей: 5 740

  • Заходил на днях

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy :

Лист 160

Принял Темников

28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером

-2-

150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников

Масленников

Лист 170

Принял Темников

1/3 сл 1025 мск

Сульману

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.

Масленников

Лист 168

Радиограмма

Сульману

2/III-12.30

Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос

Масленников

Лист 167

РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк Мелкие сообщения 01 группа Чернышова и Сидорова дружно просят оставить последнего здесь тчк 2 требуются свечи осталось пять штук 3 завтра утром группу Курикова отправляем обратно выдал им справку о их работе тчк 4 прошу дать телеграмму Свердловск Первомайская 104 энергочермат Масленниковой нахожусь в горах здоров Женя

Масленников

I саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами 2 координаты лабаза вам сообщены 3 дайте согласие оставку Сидорова 4 кроме троих членов группы Сладкова все остальные студенты уже уезжают Блинов пропустил много занятий 5 прошу вызвать меня для доклада и решения вопроса о руководстве отрядом

Масленников

Специально для товарищей конспирологов любителей перебивки цифр в радиограммах - http://taina.li/forum/index.php?msg=73285 :

"файл 141 (оборот задней обложки)
2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии.
(вычеркнуто: пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки
четырех трупов) Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд  на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля."



https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova :

02 03 - была выделена группа ( Слобцов и Куриков ) для поисков лабаза, который, как предполагалось, должна была построить группа Дятлова. Лабаз был обнаружен всего в 300 м. от базового лагеря в лесу, в 100 м. от берега Ауспии.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela :

I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova :

Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?

Лист 300

Продолжение показ. Слобцова
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p :

Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).

Вопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?

Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю.Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по

Лист 73

ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась

Лист 74

на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l

Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a

Какие же, на основании моих личных впечатлений, рисуются мне причины гибели группы?
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

9 марта я был эвакуирован из лагеря в связи с необходимостью возвращения на завод по месту работы. В один из последних дней посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова, сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лобаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночёвки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, встали несколько позже обычного, решили делать лобаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка.
По непонятным причинам ночью,

Лист 337

или утром (в то время светало в 8-9 часов утра) группа в полном составе бежала из палатки. Каждый бежал в том в чем он был. Произойти это могло и очень поздно вечером. По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. Дежурных в эту ночь не было, т.к печка не топилась. Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку. Другой вариант. Утром группа должна была встать очень рано что б совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке, снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки. Во время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки. Это могло быть и в 5 часов, и в 6, или даже раньше. Я сам в походе по Приполярному Уралу поднял свою группу в 4 часа, что б в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.

Около лагеря нашли лабаз группы Дятлова. Лабаз оборудован был не плохо, обнаруженные в нем продукты свидетельствовали о хорошей тщательной подготовке группы к походу."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina :

31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях.
Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти на штурм. Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.

+

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza

Т.о. лабаз нашли по крокам и дневнику (упоминания там целых два). Не вижу ни малейших оснований не верить указанным выше свидетелям.