Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)  (Прочитано 114414 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 778
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

Рыгина
Думаю, Вы имеете в виду этот отрывок из показаний Риммы Колеватовой:
"Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из спортклуба УПИ И.Ф.  Рягин  по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В УД есть вот эта калька лесоустроительной карты, которая была обнаружена среди вещей дятловцев:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Все остальное в УД - рисунки Масленникова и, возможно, других участников поисков
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Morden


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.10.14 02:22

Alina,Спасибо я той карты (наброска) не нашел... Может,Группа действительно, планировала "радиально " достичь Отортена ,вернуться к Лабазу и снова поднявшись в гору пройти на юг по горам... Имхо,не ясен даже предполагаемый маршрут...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 778
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

Из протокола маршрутной комиссии (самого протокола в деле, как и многих других оригиналов нет, только печатные копии):
"1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай "
Из показаний Масленникова:
" Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то еще из студентов пришли ко мне в туристский клуб и рассказали, что у них есть предложение организовать поход III категории (высшей) по Северному Уралу. Маршрут в этот раз подробно не обсуждался, обсуждалась лишь общая идея – пройти от Ивделя на хребет, предварительно обсуждался состав группы...
... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.
Я сделал три замечания:  1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения...
... С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.
1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. "

Это же подтверждают показания Королева, Гордо.
То есть возвращаемся к тому маршруту, который в УД в протоколе маршрутной комиссии. Странно, что оригинал протокола так и не всплыл. Ведь, если два экземпляра были отправлены по месту назначения, один из которых передан следствию (скорее всего тот, что остался в маршрутной комиссии, участники которой направлены на поиски), второй (скорее всего Горкомитета по делам физкультуры) должен был остаться. 3-й протокол остался у Дятлова.
Из показаний Гордо:
"Маршрутная книжка также утверждается маршрутной комиссией и находится у старшего группы. Копии маршрутной книжки оформляются только для отчетов, а не для контроля, ибо документом, на основании которого ведется контроль за движением группы является протокол маршрутной комиссии".
То есть у Дятлова на руках 3-й протокол и маршрутная книжка. В протоколе осмотра места стоянки есть "план маршрута (та самая лесоустроительная карта?) и множество... других документов". А также упоминается жестяная коробочка с документами.
Но самой маршрутной книжки  в УД тоже нет.
Иными словами, никаких документальных свидетельств маршрута в УД нет.
« Последнее редактирование: 13.09.12 08:39 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Сегодня внезапно подумалось, что журналисты нас читают. Граждане, будьте бдительны! :-X
К слову о том, как разрастаются "версии". Цитата из третьей части серии репортажей в "Комсомолке"
Цитирование
/в лабазе/ банки с тушенкой в... картонной коробке. Оно и впрямь непонятно, зачем туристам тащить при себе коробку?
Знаете, что?
Картонные коробки как тара для консервных банок не использовались в 50-х! С сожалением :'( отметаю даже предположение о ящике сгущенки. (Ее в магазины транспортировали с завода в "ящиках дощатых неразборных").

Гофрированный картон (гофрокартон) в СССР стали производить и делать из него тару - лет через 30, не ранее!
« Последнее редактирование: 13.09.12 09:18 »

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Добавлю несколько иллюстраций к гипотезе о том, что картон в лабазе - из-под продуктов.

В картонные коробки расфасовывали сыпучие продукты, в т.ч. крупы, лапшу.
Продукты группа закупала в срочном порядке перед походом, часть могли пересыпать в мешочки, а часть - оставить в оригинале.
1. Геркулес. 2. Лапша - расфасовка по 1 кг. 3. Лапша яичная в\с - расфасовка по 400 гр. (продолговатые коробки с ромбом, на правом прилавке в гастрономе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.09.12 09:57 »

Svintus

  • Автор темы

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 5

  • Был 22.10.12 23:20

Добавлю несколько иллюстраций к гипотезе о том, что картон в лабазе - из-под продуктов. В картонные коробки расфасовывали сыпучие продукты, в т.ч. крупы, лапшу. Продукты группа закупала в срочном порядке перед походом, часть могли пересыпать в мешочки, а часть - оставить в оригинале. 1. Геркулес. 2. Лапша - расфасовка по 1 кг. 3. Лапша яичная в\с - расфасовка по 400 гр. (продолговатые коробки с ромбом, на правом прилавке в гастрономе.
Вы хотите сказать, что при создании лабаза дятловцы раскурочили десяток коробок из-под лапши, чтобы затем этими картонками обложить лабаз?  %-)

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45


За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Фальсифицировать картон конечно же бессмысленно, а вот если сам лабаз был фальсифирован, тогда "обложенность" его картоном не вызывает никаких вопросов.
Хорошо - какой смысл фальсифицировать лабаз? Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Эти "фальсификаторы" еще и постарались на славу.
Место укромное нашли!!!
Да такое, что не только Слобцов сотоварищи, но и нынешние экспедиции место лабаза высчитывали-угадывали без твердой уверенности, что это оно и есть ))

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.
Вот-вот!
Я все думаю, что мне это напоминает. Осенило. У Владимира Богомолова в "Моменте истины" целлофан от трофейного сала был одним из подозрительных фактов. Не прошедших через проверку.
Итог капитан Алёхин описывает так:
Цитирование
Это как болезненная потеря, как похороны чего-то дорогого: работаешь по версии с полной отдачей и все вроде выстраивается и уже пахнет реальным результатом, и вдруг эта самая основная версия лопается, как мыльный пузырь И ты - у разбитого корыта. Что мы, возможно, тянем пустышку, я почувствовал еще вчера ... Почти трое суток мы упорно шли по ложному, как теперь выяснилось, следу. Дело оказалось столь важным, что его взяла на контроль Ставка, а спустя несколько часов обнаружилось, что у нас, по существу, ничего нет. "Вы занимались ими за неимением лучшего, - сказал мне генерал, когда вечером я вернулся в Лиду, - за неимением более перспективного..." Это звучало явным укором, впрочем, он даже не повысил голоса; сказал устало и огорченно. Теперь с Николаевым и Сенцовым все было ясно. Однако даже за несколько секунд до получения ответа на запрос ни один человек, в том числе и генерал, не решился бы поставить на этой версии крест: слишком уж велико было стечение весьма подозрительных обстоятельств.
Впрочем, целлофан 1) был не единственным и не главным фактом 2) ничего не давал.
Лучше всего говорит об этом генерал Егоров:
Цитирование
... Хотя бы тайник, в котором, как вы полагаете, находится рация. ... Отыскать тайник в таком лесу, как Шиловичский, очень и очень не просто!.. И потом, тайник сам по себе еще мало что значит. Нам нужны люди, нужен момент истины...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Был 15.12.13 08:29

Цитата: New333
Цитата: Svintus
Вы хотите сказать, что при создании лабаза дятловцы раскурочили десяток коробок из-под лапши, чтобы затем этими картонками обложить лабаз?
Нет
Какую же  мысль тогда Вы хотели донести до окружающих своими фотографиями?

Цитата: yobabubba
Хорошо - какой смысл фальсифицировать лабаз? Замечу, что картон тут ничего не доказывает в любом случае.
К примеру, чтобы вымышленный дятловский маршрут выглядел убедительней. А зачем было фальсифицировать и укорачивать дневники Колмогоровой? В нынешнем виде они тоже ничего не доказывают. 
« Последнее редактирование: 13.09.12 22:25 »

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Цитирование
Какую же  мысль тогда Вы хотели донести до окружающих своими фотографиями?
Steamloc, чтобы ответить на вопрос, мне придется воспроизвести наши споры коротенечко.

Тема началась две недели назад с вопроса «Откуда в лабазе картон?»
Из протокола осмотра:
... обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами.

Sk63: Я бы начал с того, что выяснил, что имел в виду под "картоном" Иванов. Но поскольку его уже нет с нами, это выполнить затруднительно.

Steamloc: А при чем тут Иванов? Существует опись вещей, найденных в лабазе. Вещи все обыденно-простые, двоякого толкования ни одна из них не вызывает. Если сказано картон, значит картон. Он мог быть плотным,  либо тонким, но все равно картоном, а не вощеной бумагой, фанерой,  деревом, или фиг знает чем.

Ohho: Кстати, вещи хоть и простые, но описаны достаточно невнятно.
Неясно, какая упаковка и фасовка продуктов.

Sk63: Вот именно поэтому интересно было бы узнать,что имел в виду Иванов под "картоном".
+ При осмотре лабаза была обнаружена некая "тара из-под продуктов". Как вы считаете, что здесь имеется в виду? Может,какая-то часть этой тары была изготовлена из картона?

/ В конце протоколоа осмотра лабаза/"Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты."

Ohho:"Тара из-под продуктов" - это не обязательно картон.
Крупа могла быть в полотняных мешочках, например.
Масло - в пергаментной бумаге. И тоже в мешке.
Продукты в палатке были в мешках, это известно.
В общем, для меня нет пока знака равенства между "картоном" и "тарой из-под продуктов".

Sk63: Картонная коробка, в которую были упакованы, например, банки сгущенки.

New333: Ohho, а для меня нет знака равенства между "не известно, откуда картон" и "это подозрительно".
Подумайте, почему поисковики, следователи и др. постоянно применяли характеристики "странно, необычно, непонятно" к другим обстоятельствам, однако к тому, что продукты в лабазе "... обложены картоном..." - не цеплялись?
Скорее всего, ни количество, ни внешний вид, ни состояние этого картона не показались необычным.
По-видимому, тара из-под продуктов (типа коробки из-под банок сгущенки, или из-под макарон) все таки самый вероятный вариант. Как и плотная упаковочная бумага.

Steamloc: Какой смысл вытягивать продукты из тары, что бы тарою потом продукты и накрывать?

Svintus: я тоже считаю, что картона там не было и быть не могло. Поэтому другого ответа от Юдина я и не ждал. Эти лишние килограммы на собственном горбу - они очень тяжёлые. Жаль только, что тут много людей, которые очень далеки от туризма, и эти люди всё кричат: "В чём проблема? Почему бы им и не прихватить с собой картончику?" С ними трудно спорить, потому что мы говорим как бы на разных языках.

Igorpok: В чем проблема, почему бы не прихватить с собой картончику))- тем более, если продукты были в картонные коробки упакованы? И в них удобнее было поставить в рюкзак продукты? А в лабазе, с учетом того, что часть продуктов уже съели, переупаковаться и освободившуюся тару использовать как дополнительную общую защиту.
И Юдину надо вопрос было задавать не так, мол, несли с собой картон? Естественно, нет- кто же его отдельно и специально понесет, а так: во что были упакованы продукты?

Flugelman: А что именно не помнит Юдин? Он не помнит "листов картона", причём не столько не помнит, сколько отметает саму эту возможность: "да ну, кто же потащит лишнюю тяжесть"?

New333: Фото с лапшой, расфасованной в картонные коробки, - фото того времени.

Возвращаясь к Вашему вопросу.
Я предполагаю, что, съев лапшу (вряд ли больше 1-2 пачек), туристы картон не пустили на растопку (есть же береста), а сохранили. Затем использовали вместе с лапником и дровами для укрытия продуктов и вещей в лабазе.
Т.к. это были именно «продуктовый», а не однотонно-серо-коричневый безликий картон, Иванов его изъял, записав в конце протокола осмотра как «тару из-под продуктов».
Дополню: мешочки из-под круп и сахара он тоже мог обозначить как тару, все вместе.

Последующие наши в 21 веке предположения о том, что это были «листы картона», «коробки» и даже «ящики», да еще в огромном количестве, мне кажутся результатом аберрации.
В частности, картонная тара сейчас нам представляется примерно такой))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не было там гофрированного картона. Тогдашний картон как утеплитель не мог использоваться, и вообще он был хотя и распространенным, но не таким уж бросовым товаром и по избам не валялся.

Если интересно, можно посмотреть в Национальном корпусе русского языка, в каких значениях и в каком контексте в 40-60 гг. люди употребляли слово «картон».
« Последнее редактирование: 13.09.12 23:40 »

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

В дополненной версии воспоминаний Аскинадзи появилось фото развороченного лабаза (фото 10 в статье М.Пискаревой). Я не мастерица истолковывать фото, но кажется, таки коробки из-под лапши или чего-то такого там.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Был 15.12.13 08:29

Цитирование
+ При осмотре лабаза была обнаружена некая "тара из-под продуктов". Как вы считаете, что здесь имеется в виду? Может,какая-то часть этой тары была изготовлена из картона?
Конено может быть. Но на термин "обложить весь лабаз" это количество никак не может потянуть, что бы его использовать в описании. Написали бы, что валялась тара из под продуктов. (Которую потом и изъяли). А так непонятно, какая тара была изъята, может быть, из-под продуктов, находящихся в лабазе. Ведь сами продукты они не изымали, отдали на съедение. Так что скороее всего эта тара и есть.

Цитирование
Я предполагаю, что, съев лапшу (вряд ли больше 1-2 пачек), туристы картон не пустили на растопку (есть же береста), а сохранили Затем использовали вместе с лапником и дровами для укрытия продуктов и вещей в лабазе.
Так почему Вы тогда Свинтусу написали "нет", а сейчас говорите "да"?

Они не съели лапшу, а взяли часть продуктов с собой на восхождение. Крайне малую часть, предположительно на два дня и ночь.

Цитирование
Не было там гофрированного картона.
А кто говорит, что был?
« Последнее редактирование: 14.09.12 06:46 от Виталик »

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

1. "Нет" было ответом на предположение о целенаправленном "раскурочивании" "десятка коробок".
2. Негласно картоном сейчас всё чаще называют именно гофрированный картон, когда говорят о коробках, таре, упаковке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Просто хотелось бы избежать недопонимания.

3. Вопрос о картоне казался столь значимым из-за неявных допущений, что его первоначальное назначение - укреплять спину и нижнюю часть рюкзака, использовать под спальники, как защиту лабаза от всех природных угроз, как материал для "Вечернего Отортена" и т.д. Я сама несколько дней назад верила в возможность картонного ящика со сгущенкой, пока по сайтам молокозаводов и по ГОСТам не прошлась ))Кстати, и Ohho говорила, что по воспоминаниям её отца, консервы в деревянных ящиках были, а не в картонных. Плюс еще одно неявное предположение - что картона было много, и весь лабаз был чуть ли не по периметру им обложен. В свете таких предположений картина лабаза начинала выглядеть "всё страньше и страньше".

Я предлагаю вернуться назад.
Чтобы, как капитан Алехин, не сожалеть, что потрачено время на пустую версию.
« Последнее редактирование: 14.09.12 09:03 »

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Цитирование
Они не съели лапшу ...
Лапша в походе точно была. Не думаю, что только один раз.

"25 января В Вижай приехали часа в два. ... мы остаемся наверняка ночевать. ... Решили варить на плите лапшу".

Цитирование
Взяли часть продуктов с собой на восхождение. Крайне малую часть, предположительно на два дня и ночь.
Ну вот и хорошо. То есть фальсифицировать лабаз незачем и некому.

Svintus

  • Автор темы

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 5

  • Был 22.10.12 23:20

Цитирование
Взяли часть продуктов с собой на восхождение. Крайне малую часть, предположительно на два дня и ночь.
Ну вот и хорошо. То есть фальсифицировать лабаз незачем и некому.
Я потерял нить Ваших рассуждений. Если не трудно, не могли бы Вы подытожить Вашу точку зрения на картон. Пока что я понял следующее. Вы считаете, что:
1. Картон мог быть в виде пачек из-под лапши и каши "Геркулес" (привет из моего советского детства!  :-!)
2. К моменту создания лабаза у группы освободилось 1-2 таких коробки
3. Их они использовали чтобы "обложить" лабаз
4. Лабаз настоящий и тема закрыта

Я всё правильно описал или чего-то упустил?

Я не понимаю следующее:
Как пункт 4 следует из первых трёх?
Как можно двумя коробками из-под лапши обложить лабаз? (Слово "обложить" тут ключевое, разумеется.)
Тема картона для Вас по-прежнему странная или уже нет?

Спасибо!

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

Фото из интервью Аскинадзи http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml



Цитирование
В.М.А.: К нашему времени он был так затоптан, что разобрать что - либо было невозможно. Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами.
То есть на фото - остатки того самого картона...

Svintus

  • Автор темы

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 5

  • Был 22.10.12 23:20

То есть на фото - остатки того самого картона...
Где?

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

То есть на фото - остатки того самого картона...
Где?
По центру на лапнике. Я вроде вижу обрывки картонных коробок и полешки.

Но я не спец в чтении чёрно-белых снимков...

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Ohho, спасибо за размещение фото!
Я тоже не спец.
Я вижу в основном "полешки" на лапнике.

Впрочем, если присмотреться, один объект, ка бы "утопленный" в лапник, имеет прямоугольную форму с темным овалом поперек.
Это ближе к Аскенадзе, в метре  от него и чуть правее центра кадра.

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 14

  • Была 14.07.18 08:45

Svintus, постараюсь ответить Вам на вопросы.

Всё практически так. Только пункт 4 - лабаз настоящий - это не следствие из первых трех. Отнюдь. Это результат, складывающийся из многих других доказательств, которые мы тут не оспаривали.
Вас, если я правильно понимаю, смущает количество картона. Конечно, оно неизвестно! И если бы картона было бы много, это было бы странно.
Более того, нам с Вами неизвестен и, так сказать "порядок слоев" лапника, картона и дров, если Вы, например, представляете себе это как многослойную конструкцию.
Неизвестны и точные размеры, можно только прикинуть по фото.

Но тогда Вам нужно переформулировать свой первый вопрос. Не "откуда", а "сколько" там было картона.

Хорошо, допустим на секунду, что это инсценировка, и картон должен занять достойное место в ряду подозрительных обстоятельств (мандолина, например, отсыреть же должна (!), зачем они ее в снегу оставили? -  как кто-то на другом форуме возражал).
И что? Как должно выглядеть это обстоятельство в ряду других аргументов?
Пофантазирую. "Там был еще и картон, значит, инсценировщики дополнительно озаботились защитой лабаза от снега. Потому что их цель была как можно дольше сохранить продукты от сырости. Потому что они собирались воспользоваться этими продуктами. Или потому что они хотели создать видимость того, что лабаз готовили сами дятловцы. И прокололись! У тех не было и не могло быть никакого картона, ну разве что чуть-чуть. А фальсификаторы специально принесли на Ауспию картон, у них он был, и много". Ну, давайте Вы дальше сами...  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 14.09.12 19:54 »

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 8

  • Была 06.06.17 22:20

Впрочем, если присмотреться, один объект, ка бы "утопленный" в лапник, имеет прямоугольную форму с темным овалом поперек.
Это ближе к Аскенадзе, в метре  от него и чуть правее центра кадра.
Там 2 таких объекта. С одинаковым овалом. Под ногами каждого из поисковиков. Похоже на коробку от лапши...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Был 15.12.13 08:29

Кизилов Г.И.

"Лабаз не искали не только в первые дни. Никто и не подозревал, что существует какой-то лабаз. Но поступила команда: "Сходите-ка вон туда, посмотрите, нет ли там лабаза". Пришли и увидели, удивившись: "О, впрямь откуда-то лабаз появился. А вчера не было!"
Непростительно для расследования не сфотографировать и не описать лабаз, если о нём упомянуто в Постановлении. Более того, поисковики не могут его описать, вероятно, из-за того, что не представляют, как он выглядел. Но это не была закладка под снегом. В. Карелин лишь с третьего раза, сказал мне, что, да, был там какой-то лабаз". "Какой же?" "Ну, перекладина такая, и на ней подвешено..."
Что же там было подвешено? Скорее всего, ничего не висело, кроме пустого или полупустого мешка для видимости. Ставилась цель "зафиксировать наличие". Его зафиксировали. Рядом лежали завезённые Чернышёвым продукты, которые тут же предложили поисковикам забрать. Нормальный, действенный ход. Что ещё наличествовало? Батареи электрические (не батарейки, например, для фонарика, а именно батареи), но главное - ботинки Дятлова. Полковник Ортюков не знал, чьи это ботинки подложили и, возможно, Дятлова не помнил, но ему подсказали, и он отстучал телеграмму: "Обнаружили лабаз, и в нём ботинки Дятлова". Это один из проколов инсценировщиков, которые находились среди армии поисковиков.
Лабаз, по-видимому, представлял собой жердь, наскоро прибитую к деревьям солдатами (уже другими - из Ивдельлага) на доступной высоте, и её тут же оторвали. Поэтому лабаз формально был, и его кто-то видел в течение нескольких минут. А в память он врезался всем, потому что питались "продуктами из лабаза".

В 1950-х годах под лабазом подразумевалось "классическое" сооружение на деревьях. Поэтому Карелин и сказал мне, что, кажется, видел какую-то перекладину на деревьях. В его понимании, лабаз должен быть наверху. Где-то я недавно встречал, что тот лабаз был на каких-то палках.
Хотя это не суть важно, потому что подобный способ временного сохранения груза мог использоваться туристами под другим названием или совсем без названия. Главное - состав "закладки". Мне очень "понравился" смёрзшийся носок. За 4 недели хранения на морозе он должен был высохнуть даже под снегом. Но не успел

 
К своим словам я, к сожалению, не могу добавить ничего. То, что я буквально вытянул из Карелина на третий раз наших разговоров, вероятно, было его желанием как-то остановить поток моих вопросов о лабазе. Когда мне недавно сообщили, что лабаз-то представлял собой просто-напросто яму в снегу, я подумал, что меня разыгрывают, потому что о таких "лабазах" я в жизни не слыхал. Карелин по возрасту постарше меня и, вероятно, тоже не думал, что лабаз может быть не на дереве, а в снегу. Поэтому он и стал говорить о каких-то деревьях. Но сейчас понятно, что он только слышал об обнаружении лабаза, но не видел его. Я его "допрашивать" больше не буду. Когда я немного почитал форумы, то понял, что современные туристы склонны (или у них это принято) вместо лабаза делать так называемые "закладки" (уродливое порождение советского освоения нефтегазовых богатств), то есть закапывать вещи и продукты в снег.
Здесь возникает, по крайней мере, два вопроса. Первый вопрос. В 1959 году "закладки" не практиковались. Как же в этих условиях Иванов говорит о лабазе? Врёт, как бы? Фальшивит? Второй вопрос: в снежном "лабазе" был оставлен сахар? Почему же его не поместили в ручей для большей хохмы? Ещё и третий вопрос не избежать: смёрзшийся носок в ботинке Дятлова. Если бы ботинки пролежали в снежной яме при 20-градусном морозе 4 недели, то носок в них выморозило бы. Носок выморозило бы и на Дятлове (ведь ни на ком не обнаружили смёрзшихся вещей). Но если ботинки лежали не на морозе, а в более тёплом помещении (в чуме, в коморке Ивдельлага) и подкинуты на место обнаружения всего за один день, вот тогда носок не успеет выморозиться и останется смёрзшимся.
Обратите внимание: туристы как бы часть сахара закопали в снег (что противоестественно), а другую часть (полпуда в мешке) попёрли на Отортен!"

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 778
  • Благодарностей: 9 607

  • Заходила на днях

Непростительно для расследования не сфотографировать и не описать лабаз, если о нём упомянуто в Постановлении.
А как же листы УД 8-10 "Протокол осмотра лабаза" от 2 марта 1959 г. и лист дела 18 "Вещи, доставленные из лабаза" от 3 марта 1959 г.? Вот такой подход к фактам меня всегда смущал в Г.И. Кизилове.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Тошита

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Был 15.12.13 08:29

Так что, по этому замечательному протоколу все понятно, вопросов нет совсем? Я уж за фотографии лабаза и самих запротоколированных вещей не говорю, которые просто обязаны  быть в деле.
Кстати, какие продукты и сколько их были найдены в палатке? Можно было бы сравнить с количеством в лабазе. Коротаев (или Темпалов, кто там протоколировал палатку?)  не мог обойти тип и количество продуктов. Однако впоследствии в ивановском деле все было заменено на "количество продуктов, достаточное на 2-3 дня".
« Последнее редактирование: 24.09.12 21:32 »

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Фото лабаза посмотрите, он сделан под сваленными елками какими то. До этого фотки с пейзажами рассматривая, были видны под елками и лыжи и другие вещи привязанные к сваленным елкам. Вещи не относящиеся к группе Дятлова, скорее всего схорон сделан другими (охотники/браконьеры). Так может и лабаз вовсе и не дятловский, может они все собирались его делать, да так и не собрались?
Вот и картон может не принадлежит группе Дятлова.
« Последнее редактирование: 22.11.12 14:21 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 142

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:47

Фото лабаза посмотрите, он сделан под сваленными елками какими то.
Извините,если,что не так.Опять скажу,как если бы я поступил ... Утро... Пока на костре готовим завтрак-обед,решаем,что брать,что не брать.Берем продукты на 2 суток,топор,печь,запас дров в виде 3-4 чурбаков-пеньков,фляжку спирта,аптечку,ножи(коль др.оружия не было),паспорта ,запасные лыжи и рем комплект к ним(почему-то только паспортД обнаружился),деньги,документы,все фонарики с пленкой.Ну еще там... Оставляем продукты,лишний шанцевый инструмент,тряпье ненужное.Та к в общем... Пока складываем палатку, 2 делают тайник в снегу (лабаз).На лабаз уйдет минут 20.Больше на то,что оставить,что взять... Напиливаем  и накалываем запас дров.При отходе на О или ХЧ у меня остается оборудованный лагерь на возврат с радиалки с запасом дров,со старой подстилкой под палатку,с лабазом продуктов... Есть вопросы

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Здравствуйте. Часто обсуждают направление движение из палатки. В частности почему пошли не к лабазу. Возникает вопрос, что они оставили в лабазе. Мог ли он им тогда реально помочь? Есть ли перечень его содержимого?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29

  • Была 21.07.16 15:58

С лабазом все запутано. Вроде бы и был. Но очень странный. В яме в снегу были спрятаны крупы ,  сухари соль сахар в снегу! Мандолина , ботинки . Банки тушенки в картонной коробке. Этот продукт вызывает много вопросов. Кто эту коробку тащил? Можно, наверное у Юдина спросить. Там еще много чего было. Но классические лабазы делают на дереве. А тут крупа в тряпичных мешках в снегу. Где логика?