Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)  (Прочитано 180321 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 294
  • Благодарностей: 5 740

  • Заходил на днях

И снова мысль не моя, но позволю себе воспроизвести, тем более, что схожее уже было, так понимаю:

Когда мы говорим картон, то представляем себе современный картон. В 59-ом году картоном назывались и др. вещи.
Только 1 слово - ТАВОТ и упаковка партии банок.

http://myhauze.ru/zakatka-i-soleniya/777-prigotovlenie-tushenki.html
http://iourine.msk.su/tushonka/tushonka.htm
http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=180852&st=100
« Последнее редактирование: 10.10.13 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 451

  • Был 12.01.21 21:35

Когда мы говорим картон, то представляем себе современный картон. В 59-ом году картоном назывались и др. вещи.
Был уже в СССР тогда гофрокартон. Но, конечно не так распространен был. Все больше деревянные ящики были. А картоном мог называться и не гофрированный, типа очень плотной рыхлой бумаги.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 5 656

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 12:26

Здесь уже обсуждали, что это могла быть кардонка - фанерка.
Тонкий лист фанеры тоже в то время называли карДонкой.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 295

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

кардонка - фанерка.
Тогда они кусок фанеры должны были нести с собой из 2го Северного как минимум...???А как оно было на месте ? Где то читал что яма была типа "выложена" картоном - тогда картон надо было сгибать, выкладывая его по форме ямы а фанеру не согнёшь то  *DONT_KNOW*  "картон"  - может это что то вроде коробки в которой тушёнку например продавали - хранили????Или плотная обёрточная бумага - какая была тогда в магазинах для упаковки- из неё "фунтики" -  кульки крутили продавцы для товаров мелких...
« Последнее редактирование: 11.10.13 12:11 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 320

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Картон (кусок фанеры) мог использоваться в качестве лопаты для снега. Все-таки рыхлый снег лыжей много не выгребешь.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 5 656

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 12:26

тушёнку
Тушёнку в те годы упаковывали в деревянные ящики.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

konder


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 522

  • Был 30.10.20 04:47

Или поразумевается бумага коричневого цвета,чуть плотнее ватмана.Не вощеная бумага.

megeor


  • Сообщений: 7 165
  • Благодарностей: 5 357

  • Была сегодня в 00:29

Ну вы, господа, даете! Пишите, что картон - это и фанерка, и рыхлая бумага близкая к туалетной!!! По вашему следователь вообще идиот: одно от другого отличить не может? Картон он  и в Африке картон- прессованная бумажная масса. Есть еще  гофркартон, но в те времена он вряд ли выпускался в СССР в больших промышленных масштабах. Помню, еще в 80-ые пытались расширить его производство, но он был оч. дорог (по сравнению с простым- прессованным). А у нас на всем экономили тем более на упаковке.
 
Тушенка свеже изготовленная в продажу тогда не поступала, лежала в НЗ на спецскладах, а как подходил срок "выбрасывалась" в продажу.  Скорее всего, прав тот, кто написал, что она была в ящиках. Чтобы не ржавели банки смазывалась каким-то солидолом, от которого картон  бы потерял прочность.   К тушенке в солидоле прилагалась пачка этикеток. После вскрытия ящика, банки вытирали и оборачивали этикеткой. Конечно, группа могла уже чистые банки уложить в картонную коробку. Но какой смысл выкладывать яму или накрывать лабаз картоном? голодного зверя он не остановит, чуть потеплеет- размокнет.
С этим картоном(если это вообще был таковой) как во всем этом деле сплошные непонятки.
Если лабаз был накрыт -таки фанеркой, то либо лабаз был маленьким, либо кусок фанеры большой, такой что в рюкзак не помещался, либо кусков фанеры было несколько. Их могли использовать в качестве лопат и не такие уж они и тяжелые, если учитывать что копать снег узкими беговыми лыжами вообще бред.

Кстати, а что меняет наличие или отсутствие картон в причинах гибели группы?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 655

  • Была 25.10.17 15:14

Кстати, а что меняет наличие или отсутствие картон в причинах гибели группы?
Конспирологи ищут фальсификацию во всем. Раз не могло быть картона, то и лабаз фальшивый. Нашли картон, которого у группы не было.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 295

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

а что меняет наличие или отсутствие картон в причинах гибели группы?
Написано что яма (где продукты были найдены) выложена была картоном( значит ребята тащили картон на себе к горам???) Но Юдин говорил что никакого картона у группы не было, потому и возникла версия что лабаз то "ненастоящий" а сооружённый на скорую руку для имитации(равно как и колбаса варёная внём...) Тут просто непонятно отчего отталкиваться - Юдин как очевидец и участник не подтверждает что несли картон, фотоштатив - да, а картон - нет Оттого и весь "сыр - бор".
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 655

  • Была 25.10.17 15:14

Написано что яма (где продукты были найдены) выложена была картоном( значит ребята тащили картон на себе к горам???) Но Юдин говорил что никакого картона у группы не было, потому и возникла версия что лабаз то "ненастоящий" а сооружённый на скорую руку для имитации(равно как и колбаса варёная внём...) Тут просто непонятно отчего отталкиваться - Юдин как очевидец и участник не подтверждает что несли картон, фотоштатив - да, а картон - нет Оттого и весь "сыр - бор".
Юдин много чего не заметил. Например, он не знал, что походная печка принадлежит Дятлову. И этому есть объяснение: при Юдине рюкзаки полностью не разгружали от вещей и продуктов. Я могу допустить, что картон укладывался в рюкзак к спине, чтобы нести его было удобнее.

Тут в одной теме Вьетнамка озвучила очень важный вопрос: нахрдили-ли кострище у лабаза? Ведь именно там была предпоследняя стоянка и костер должен быть обязательно. Но я нигде не встречала упоминание костра у лабаза. Его похоже там и не искали.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 295

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Я могу допустить, что картон укладывался в рюкзак к спине, чтобы нести его было удобнее.
Допускаем , согласен только тогда чтобы выложить яму картоном ребятки должны были взять пачку - стопочку листов (не рулоном же нести) , заранее нарезанных в размер рюкзака , так????Потому как на фото не видно чтобы кто то нёс картон сверх амуниции(снаружи) или я что то пропустил? А я и говорю о той теме где Вьетнамка (как достали эти ники ... как можно нормально к людям обращаться, общаться????? ]:->
 ]:-> ]:->)... писала об этом и там же цитата о картоне из уд(описание лабазной ямы) Вопрос- было ли там кострище и почие следы пребывания -место палатки, сломанные ветви, деревца  и т.п.???? Или только яма???с лыжей и гетрой???Гетры ж были у ребят???Вот "канспирологи" (и я  тоже) ухватились  - Юдин категорически отвергал картон а по УД его (картон) нашли в яме.Как так???Если ставить под сомнения слова Юдина то тогда надо ставить и слова всех остальных... будет КАША. Как ув Альберт и написал - мы на старте и всё надо начинать сначала( я так его понял).Если что не так, прошу прощения))))) Вокруг палатки тоже нет никакой и ничьей лыжни... к слову. рассматривал фото "лабаза" но там ничего толком понять не смог(((((Следов лыж много но так понимаю, что это уже "поисковские" следы(((((описание лабаза...  - цитата ... Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр... конец цитаты[
« Последнее редактирование: 15.10.13 09:51 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 051

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Ну вы, господа, даете! Пишите, что картон - это и фанерка, и рыхлая бумага близкая к туалетной!!! По вашему следователь вообще идиот: одно от другого отличить не может? Картон он  и в Африке картон- прессованная бумажная масса.
картон-точно не фанерка!
Картон (франц. carton, от итал. cartone, от carta - бумага), разновидность бумаги, отличается от нее большим количеством бумажной массы на единицу площади. Единой международной классификации, позволяющей провести четкую границу между бумагой и картоном, не существует. Например, в СССР картоном называют бумажные материалы массой более 250 г/м2

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: mow

  • Был 24.12.20 15:11

туристы просто нашли в лесу картон и использовали для сооружения лабаза.
Кто последний к Оккаму?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 320

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

туристы просто нашли в лесу картон и использовали для сооружения лабаза.
Картон в такой безлюдной местности вещь довольно необычная. А уж в состоянии, когда его можно использовать (конечно это не туалетная бумага, но влаги и сырости боится и быстро приходит в непригодный для использования вид) еще более необычная. Это может означать, что там были люди и совсем недавно. А так как картон используют или как упаковочный или подстилочный материал, то там или что-то или паковали/распаковывали. Хотя и манси могли использовать для перевозки чего-то на нартах.
« Последнее редактирование: 23.10.13 01:06 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: mow

  • Был 24.12.20 15:11

Наличие картона в лабазе ставит крест на версии инсценировки. (по крайней мере, плюс не в пользу этой версии)
« Последнее редактирование: 23.10.13 19:58 »
Кто последний к Оккаму?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 062

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Это как посмотреть.
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 13 775

  • Был вчера в 23:02

туристы просто нашли в лесу картон и использовали для сооружения лабаза.
В лесу вряд ли.Тогда уж на 2 Северном.
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 198

  • Была 18.01.21 05:41

 Есть 3 фотографии лабаза - обнаружение, раскопки и весной.
 Я хорошо вижу идентичность места на фотографии обнаружения и весной. Но я не вижу ни одной реперной точки на фотографии раскопа. Такое ощущение, что это другое место %-)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 193

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:50

Есть 3 фотографии лабаза - обнаружение, раскопки и весной.
Третья вообще не в тему.

   На ней я давно нашел предмет похожий на печку  - если от торца черенка фанерной лопаты опустить вниз вертикаль с левым уклоном

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 198

  • Была 18.01.21 05:41

Третья вообще не в тему.
а что это тогда?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 294
  • Благодарностей: 5 740

  • Заходил на днях

Третья вообще не в тему.
Да, это не места лабаза. Просто снято или где-то рядом с ним или скорее рядом с лагерем поисковиков. Костровище.
« Последнее редактирование: 03.12.13 16:54 »

rekrut


  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 347

  • Был 05.01.21 18:59

Да, это не места лабаза. Просто снято или где-то рядом с ним или скорее рядом с лагерем поисковиков. Костровище
Поздравляю! Вы нашли стоянку ГД 8-)

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 684

  • Была 09.01.21 17:03

а что это тогда?
Я думаю это лагерь поисковиков, в трех ведрах обед варится.  :)

Добавлено позже:
Это же место, только несколько видоизмененное (спилены деревья)?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 03.12.13 19:41 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Mikhalych 59 | VasilyBu

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 193

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:50

Это же место, только несколько видоизмененное (спилены деревья)?
Как найти этот снимок в галерее?Хорошая работа , *THUMBS UP*Соната


Поблагодарили за сообщение: Соната

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 684

  • Была 09.01.21 17:03

ЯНЕЖ, спасибо!
На этой странице 14 ряд, крайний слева снимок
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=35;nw;start=100

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 193

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:50

Я думаю это лагерь поисковиков, в трех ведрах обед варится.
Это место - лагерь поисковиков ,мы видим кухню(ПХД).Палатка стоит где-то рядом.Тот пень должен сохраниться и сейчас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 198

  • Была 18.01.21 05:41

спасибо всем  *YES* Просто когда искала фотографии лабаза эти снимки были вместе. А потом так увлеклась разглядыванием деревьев, что слона костер и не заметила  *ROFL*
 Тогда еще вопрос по вот этой фотографии - это хоть место лабаза?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 294
  • Благодарностей: 5 740

  • Заходил на днях

Тогда еще вопрос по вот этой фотографии - это хоть место лабаза?
Нет. Это фото идет между фото где поисковики у палатки, лабаз после. Отлично это видно здесь: http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/250119/?&p=7


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Nazdar


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 6

  • Был 05.08.14 14:42

Читал здесь мнение отдельных форумчан, что туристы могли спастись, доберись они до лабаза. Есть мысли по этому поводу?
Что там в лабазе защитило бы их от холода? Пара обуви (одна из которой неизвестного размера)? Мандолину спалить?

Вообще-то... сытый человек мерзнет меньше голодного.