Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Alina]

Из протокола осмотра лабаза:
"Сего числа (2 марта 1959г.) в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр."
В таком виде поисковики обнаружили лабаз.
О поисках из воспоминаний Б.Слобцова:
"Нам с Вадиком Брусницыным дали задание: найти чертов лабаз, поскольку о нем в дневнике упомянуто. Мы его, конечно, нашли через несколько дней со всеми оставленными вещами и едой".
По заданию Масленникова группа Слобцова и охотники-манси (Куриков) 02.03.59 провели поиск лабаза дятловцев, о котором стало известно из дневника группы Дятлова, найденного в палатке. Его нашли в 400-х м. от лагеря поисковиков в лесу. Дятловцы вырыли в снегу яму, уложили туда 55 кг продуктов в картонных коробках и несколько вещей (мандолину, аптечку, суконные ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки). Сверху положили дрова и прикрыли все снегом. Рядом поставили запасную пару лыж и надели на них цветные гетры-«флажки», чтобы их легче заметить.
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м. от берега реки, в 500 м. ниже границы леса.

[Почемучка]

Alina !

... Рядом поставили запасную пару лыж ...

Кто нес запасные лыжи, их не видно ни у кого из туристов? Они же заметные и не складные. Или я не увидела этого из-за невнимательности? Ведь каждый турист был на лыжах, даже ушедший с маршрута Юдин.

[Alina]

Почемучка, ее не несут, а везут:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Почемучка]

Alina !

Почемучка, ее не несут, а везут:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если оставили на лабазе запасные, то изобретенные Колеватовым сани на каком ходу? Сани обязательно имеют полозья. Или запасок бывает больше одной пары?

[Alina]

Если оставили на лабазе запасные, то изобретенные Колеватовым сани на каком ходу? Сани обязательно имеют полозья. Или запасок бывает больше одной пары?

Думаю, что описанное в стенгазете, не обязательно происходило именно перед его написанием, "Вечерний Отортен" - это заметки всего пройденного пути: и сборка печки за разговорами о прошлом, и изобретение Колеватова - все могло происходить и до устройства лабаза.

[Почемучка]

Alina !

Думаю, что описанное в стенгазете, не обязательно происходило именно перед его написанием, "Вечерний Отортен" - это заметки всего пройденного пути: и сборка печки за разговорами о прошлом, и изобретение Колеватова - все могло происходить и до устройства лабаза.

А почему про эти сани нет ничегошеньки в дневниках? Ведь травма при испытании саней как-бы получилась. Уж Зина бы отписала оказанную медпомощь...
Скользкое место, скользкое...

[Vietnamka]

Первое упоминание о лабазе появляется в раиограмме только 28.02 уже после обнаружения палатки и первых 4х тел.

в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии

И только 01.03 появилась какая-то более конкретная информация про лабаз и были начаты его поиски

До 28го в верховьях Ауспии была группа Слобцова и позже к ним присоединились Неволин с манси. Задача была найти лыжню, о лабазе вообще речи не шло.
  Напрашивается вывод, что пока шли поиски по предполагаемому маршруту (по воспоминаниям и возможно по протоколам, которые должны были быть в документах маршрутной комиссии и ГК по делам физкультуры) ни у кого и мысли не возникало о том, что маршрут может быть радиальным. Видимо изначально он действительно планировался как круговой. И только после обнаружения каких-то документов в палатке (кроки? дневники?) маршрут стал считаться радиальным.
   Остается вопрос - почему Дятлов принципиально изменил маршрут? Из дневников особо не следует, что он например столкнулся с какими-то очень уж плохими условиями, которые помешали бы ему совершить круговой маршрут. Я к тому, что нет данных никаких о погодной обстановке на западном отроге. Вообще нет данных, что они там были.
  Действительно интересно, могло ли изменение маршрута повлиять на его категорийность?

[Alina]

Ведь травма при испытании саней как-бы получилась. Уж Зина бы отписала оказанную медпомощь...

Но ведь об этом (травме) тоже ничего нет в дневниках, откуда такое утверждение? 

[ВэйС]

Думаю что да - заявленный маршрут имел одну длину , вновь возникший - короче , причем получается километров на 40- 60 ( нужно еще считать  - данные прикидочные ) , далее - изменения кольцевого маршрута на радиальный ( а он более легкий ), единственное что могло совпасть с заявленными характеристиками - число ночевок , но и это не факт - 55 кг продуктов на 8 дней не хватит ( минимально дневной рацион на 1 чел. - 1 кг.\сутки , на 9 - 9кг. , то есть на 6 дней , без резерва ! В палатке - судя по описям 2-4 дня ) , а если придерживаться всех нормативов , то есть 1200 г продуктов в сутки - получается около 8 суток.

[VODA]

Почему  Дятловцы не тронули лабаз, после того  как оказались вне палатке?

[Почемучка]

Alina !

Но ведь об этом (травме) тоже ничего нет в дневниках, откуда такое утверждение? 

Про нечто подобное есть упоминание Зины в дневнике. Эту фразу еще анализировал Латинист, а подкидывла вроде как всегда запасливая Мышка. Ракитин упоминал повязку на ноге Колеватова и связывал её появление как последствие испытания нового типа саней, которые не эчень эффективны как сани, но очень удобно при транспортировке в транспорте. Это может быть поломанная лыжа, собранная в виде креста... Полозье одно, как у конька, поэтому нет устойчивости и "санки" шарахаются из стороны в сторону... управляемость ими никакая...

[Vietnamka]

Думаю что да - заявленный маршрут имел одну длину , вновь возникший - короче , причем получается километров на 40- 60 ( нужно еще считать  - данные прикидочные ) , далее - изменения кольцевого маршрута на радиальный ( а он более легкий ), единственное что могло совпасть с заявленными характеристиками - число ночевок , но и это не факт - 55 кг продуктов на 8 дней не хватит ( минимально дневной рацион на 1 чел. - 1 кг.\сутки , на 9 - 9кг. , то есть на 6 дней , без резерва ! В палатке - судя по описям 2-4 дня ) , а если придерживаться всех нормативов , то есть 1200 г продуктов в сутки - получается около 8 суток.

и это как-то совсем не вяжется с тем, что с одной стороны Дятлов "промахинировал" с маршрутом, но при это вроде как наоборот ужесточал условия, устраивая никому не нужную холодную ночевку в совершенно неподходящем месте.

[Почемучка]

VODA !

Почему  Дятловцы не тронули лабаз, после того  как оказались вне палатке?

Кто эта симпатичная девушка на фото-аватарке рядом с Вами? Вы слева или справа?
В общем -то чтоб не вызывать такие вопросы, почитать очерк прийдется. Ну чтоб хоть географию узнать...

[Лана2012]

Про нечто подобное есть упоминание Зины в дневнике. Эту фразу еще анализировал Латинист, а подкидывла вроде как всегда запасливая Мышка

"Сашка Колеватов испытывал свое приспособление и бросил". Все. Фраза относится к 28 января. Никакой травмы в тот момент не было.

[Мышка]

VODA, посмотрите Галерея-альбомы-карты.

Добавлено позже:
Есть только это упоминание о травме из СМЭ Саши К.:
"На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка."

[Aleksandr]

Почему  Дятловцы не тронули лабаз, после того  как оказались вне палатке?

Это одна из загадок, которая в многочисленных версиях объясняется по-разному.

[VODA]

Это одна из загадок, которая в многочисленных версиях объясняется по-разному.

Может просто не успели?

[Aleksandr]

Может просто не успели?

Не исключено. В любом случае эту загадку нужно рассматривать во взаимосвязи с другими событиями, иначе вариант будет очень много.

[Moon]

Первое упоминание о лабазе появляется в раиограмме только 28.02 уже после обнаружения палатки и первых 4х тел.
И только 01.03 появилась какая-то более конкретная информация про лабаз и были начаты его поиски

До 28го в верховьях Ауспии была группа Слобцова и позже к ним присоединились Неволин с манси. Задача была найти лыжню, о лабазе вообще речи не шло.
  Напрашивается вывод, что пока шли поиски по предполагаемому маршруту (по воспоминаниям и возможно по протоколам, которые должны были быть в документах маршрутной комиссии и ГК по делам физкультуры) ни у кого и мысли не возникало о том, что маршрут может быть радиальным. Видимо изначально он действительно планировался как круговой. И только после обнаружения каких-то документов в палатке (кроки? дневники?) маршрут стал считаться радиальным.
   Остается вопрос - почему Дятлов принципиально изменил маршрут? Из дневников особо не следует, что он например столкнулся с какими-то очень уж плохими условиями, которые помешали бы ему совершить круговой маршрут. Я к тому, что нет данных никаких о погодной обстановке на западном отроге. Вообще нет данных, что они там были.
  Действительно интересно, могло ли изменение маршрута повлиять на его категорийность?

Вообще то Брусницын говорит, что задача найти лабаз перед группой Слобцова была поставлена. По этому поводу была моя тема на Хибине   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=536  Откуда штаб поисков знал про лабаз 23-26 февраля / до чтения в палатке дневника группы и разбора вещей в палатке 28.02. /.
 И даже после прочтения Дневника знать про лабаз штаб не мог, мог только  предполагать, поскольку в палатке продуктов было обнаружено на 2-3 дня только 28.02.59.
Почему штаб решил, что в верховьях Ауспии следует искать лабаз?  Лыжню то дятловцев не нашли ни в верховьях Ауспии, ни в районе 4ПЛ.
Та лыжня, вернее не лыжня, а фрагмент лыжни бех отметин лыжных палок, о которой рассказывал Шаравин, никак не могла быть идентифицирована как лыжня  нагруженной группы из 9 человек.
Со стоянками группы полная неясность. Нет ни одного описания и нет фото предыдущих стоянок группы.

Добавлено позже:

Думаю что да - заявленный маршрут имел одну длину , вновь возникший - короче , причем получается километров на 40- 60 ( нужно еще считать  - данные прикидочные ) , далее - изменения кольцевого маршрута на радиальный ( а он более легкий ), единственное что могло совпасть с заявленными характеристиками - число ночевок , но и это не факт - 55 кг продуктов на 8 дней не хватит ( минимально дневной рацион на 1 чел. - 1 кг.\сутки , на 9 - 9кг. , то есть на 6 дней , без резерва ! В палатке - судя по описям 2-4 дня ) , а если придерживаться всех нормативов , то есть 1200 г продуктов в сутки - получается около 8 суток.

Не забывайте, что на выходе из Северного 2 несли еще и 14 дневный запас десятого- Юдина.

[ВэйС]

Я посчитал, но тут явно неувязка - километраж, заявленная длительность похода и количество продуктов по материалам следствия. Их недопустимо мало :
 1. Норматив того времени 1200 г. сухих продуктов на человека в сутки ( то есть 12 кг на десятерых и 10,8 на 9 человек ) .
 2. На 23 .01 - 12.02 ( всего 21 день , без резерва - соответственно 252 и 226,8 )
 3. Примерный расход : на 10 человек - 23.01 - 28.01 - 84 кг, но реально меньше - около 80 , они ели еще и в столовой )
 4. Примерный расход на 9 человек 28.01 - 31.01 - ориентировочно ( вечер 28 и утро 31 взяты как один день ) -  32,4кг
 5. Найденный остаток ; лабаз - 55 кг. , палатка 21,6 - 43,2, всего 74,6-98,2 )
 Следовательно нет от 41,4 до 65 кг продуктов , это много - 4-6 дней в поле .

[KAMA]

1. Норматив того времени 1200 г. сухих продуктов на человека в сутки (

Масленников-
"В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода.  --"
Лебедев--
"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. "
Получается дней на 11-12 ?

[ВэйС]

Масленников-
"В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода.  --"
Лебедев--
"Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. "
Получается дней на 11-12 ?

В том то и дело не 6-7 дней , а примерно ( 55 : 10,8 ), на 5 . то есть на 12 дней - не более чем десятидневный запас продуктов , что еще очень оптимистично -
 1. Нет никакого резерва ( это 10- 15 % от общей массы продуктов ).
 2. Возможная порча продуктов - сухари и крупа размокают например.
3. Разные источники оценивают количество продуктов в палатке не только на 5 дней, но и 2-4 .

[Moon]

В том то и дело не 6-7 дней , а примерно ( 55 : 10,8 ), на 5 . то есть на 12 дней - не более чем десятидневный запас продуктов , что еще очень оптимистично -
 1. Нет никакого резерва ( это 10- 15 % от общей массы продуктов ).
 2. Возможная порча продуктов - сухари и крупа размокают например.
3. Разные источники оценивают количество продуктов в палатке не только на 5 дней, но и 2-4 .

1.Масленников говорит о 2-3 днях / руководил разбором палатки, опытный турист/ и Зиновьев - не более чем на 5 дней / студент 3 курса, турстаж на момент поисковой операции неизвестен/.
Доверяю более Масленникову.
2. Если обсуждать количество , указанное Зиновьевым, то получается, что  в палатке было столько же продуктов, сколько в лабазе - на 5 дней, в палатке было около 55 кг продуктов? Тогда почему такое количество не было запротоколировано, как в лабазе?
 Всеже напрашивается вывод о том, что в палатке было не более чем на 2-3 дня продуктов.

Суммарно "палатка+лабаз" получается максимум на 8 дней.
Такого количества явно недостаточно для завершения маршрута ни 10.02., ни 12.02.

Важно также оценить и качественный запас продуктов по наименованиям, а там получается вообще труба, по мясной составляющей- 4 дня, правда колбаса частично компенсирует нехватку.

Ваша оценка в отсутствии порядка 60-70 кг продуктов объективно верна.
Кто съел?

[ВэйС]

Хороший вопрос . Ответы напрашиваются сами собой :
 1. Что-то недоговаривают поисковики.
 2. Дятлов знал, что продуктов мало и сознательно укорачивал маршрут ( интересно, что ему на это должен был сказать Золотарев ?!).
 3. Не все найдено в лабазе или возле него.
 4. В палатке найдено крайне мало мясных продуктов - это не может не удивлять, но и на животных это не спишешь, как минимум 40 кг. продуктов не учтено , не потеряли же они их ? С другой стороны в лабазе оставлены энергетически более ценные продукты. Мой вариант : забросили часть снаряжения и продовольствия в " базовый лагерь " и думали вернутся ?Или где - то продукты оставили на подъеме ? Встречный ветер, большая нагрузка .

[Moon]

Хороший вопрос . Ответы напрашиваются сами собой :
 1. Что-то недоговаривают поисковики.
 2. Дятлов знал, что продуктов мало и сознательно укорачивал маршрут ( интересно, что ему на это должен был сказать Золотарев ?!).
 3. Не все найдено в лабазе или возле него.
 4. В палатке найдено крайне мало мясных продуктов - это не может не удивлять, но и на животных это не спишешь, как минимум 40 кг. продуктов не учтено , не потеряли же они их ? С другой стороны в лабазе оставлены энергетически более ценные продукты. Мой вариант : забросили часть снаряжения и продовольствия в " базовый лагерь " и думали вернутся ?Или где - то продукты оставили на подъеме ? Встречный ветер, большая нагрузка .

Крайне мало мясных не только в палатке, но и суммарно"палатка+лабаз".
Если принять оценку Зиновьева, то в случае расположения палатки ближе к Северному 2, чем лабаз, можно было бы предположить, что Группа возвращалась по своей лыжне и "лишние" продукты оставили на хранение в лабазе до .../здесь не знаю чего, может чуть позже часть группы намеревалась вернуться и взять Отортен?/.
Но палатка стояла севернее лабаза. что говорит о том, что группа двигалась  от лабаза к Отортену, при этом группе вовсе не требовалось продуктов на 5 дней /туда и назад- мах 3 дня, а реально 1,5-2 дня/.

Дятлов бы не повел людей без обеспечения питания. Им ничего не мешело иметь продуктов норму, реально же с уходом Юдина получилось выше нормы.
Остаток на 1.02. скуден и мал.

Я вижу только три возможных объяснения:

Погибли позже 1-2 февраля, съели сами.
Съели те, кто на перевале был с 6 февраля.
Унесли с собой те, кто причастен к гибели группы.

Второе и третье объяснение объясняет также малый остаток высоценных продуктов.

[ВэйС]

Это только предположения , следов то нет, причем никаких. Опять же все прочие вещи в сохранности.

[Vietnamka]

Хочу внести некоторую сумятицу в оценку продуктов.
Мне довелось пообщаться с человеком, который активно ходил в походы в 50-60хх годах. Он сказал, что  на тот момент в существовали определенные рекомендованные нормы 1200г/чел в день. При оформлении документов все эти нормы и прописывали (скорее всего они были из справочника путешественника Окладникова, выпущенного еще в 20-30х гг) Однако теория сильно отличалась от практики. Продуктов в поход брали значительно меньше, особенно если это касалось летних походов или походов, в которых был расчет на ту же охоту (брали ружья), хотя к группе Дятлова это и не относится.
  Полезла смотреть современные раскладки (что интересно - состав продуктов практически не изменился) И вот по современным рекомендациям (вряд ли люди стали есть меньше)
Летний поход  650г на человека в день
Зимний 750
Тяжелый поход высших категорий, горный поход - 820.
http://www.skitalets.ru/food/

[Moon]

Хочу внести некоторую сумятицу в оценку продуктов.
Мне довелось пообщаться с человеком, который активно ходил в походы в 50-60хх годах. Он сказал, что  на тот момент в существовали определенные рекомендованные нормы 1200г/чел в день. При оформлении документов все эти нормы и прописывали (скорее всего они были из справочника путешественника Окладникова, выпущенного еще в 20-30х гг) Однако теория сильно отличалась от практики. Продуктов в поход брали значительно меньше, особенно если это касалось летних походов или походов, в которых был расчет на ту же охоту (брали ружья), хотя к группе Дятлова это и не относится.
  Полезла смотреть современные раскладки (что интересно - состав продуктов практически не изменился) И вот по современным рекомендациям (вряд ли люди стали есть меньше)
Летний поход  650г на человека в день
Зимний 750
Тяжелый поход высших категорий, горный поход - 820.
http://www.skitalets.ru/food/

"Тяжелый поход высших категорий, горный поход - 820."  Это лето или зима?

[Vietnamka]

Moon,
Конкретно по этим данным - не указано. Сейчас читаю другие лекции. Сложно все) сейчас идет расчет и обоснование по калориям. Так же идет классификация по категорийности, горные или не горные (но там выше 3000м особенности начинаются), зимние или летние. При этом еще рассчитывается по разным дням по разному - начало, вхождение в форму, ударные выходы или восхождения и тд. Но на самом деле это влияет не столько на вес продуктов, сколько на их сочетание. Так при усилении нагрузки просто увеличивают количество углеводов, причем не в день восхождения, а после этого.
 Но есть главное правило! Больше 900гр в сутки продуктов не брать! В горные и спортивные - этот максимум еще ниже. Там идет соотношение компенсации энергозатрат и возрастание этих самых энергозатрат при увеличении веса рюкзака.

[ZSM-5]

По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека

Много это. Все зависит от того, какие продукты. Например, если речь идет о крупах - форумчане представляют себе сколько, например, манной каши можно сварить из 1 кг манки? Считаю, что даже 750 г на человека (современные нормы, приведены Вьетнамкой) - больше чем достаточно.