Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

Хм, а вот тут тогда такой вопрос возникает. Если военная прокуратура числа так 2 февраля возбудила дело по факту аварии ИЗДЕЛИЯ (тут любые формулировки могли быть: халатность, вредительство), а в этом уголовном деле есть документ числа от 22 февраля к примеру о выделении в отдельное производство дела о гибели туристов, то как документально будет это оформлено не в первом деле, а во втором?

Скорее не "2 февраля", а немного позже. Ну и что? Каждое дело в этом случае расследуется "само по себе", и эти дела не обязательно должны "знать о существовании друг друга" (если  выражаться "не  по юридически"). Тем более, что расследуют их разные органы (хоть и формально одной системы). И совершенно не обязательно, что кто-то что-то должен был "выделять" для этого.

[Helga]

Каждое дело в этом случае расследуется "само по себе", и эти дела не обязательно должны "знать о существовании друг друга" (если  выражаться "не  по юридически"). Тем более, что расследуют их разные органы (хоть и формально одной системы). И совершенно не обязательно, что кто-то что-то должен был "выделять" для этого.

Вот это очень интересный момент:
 много лет мне на формах твердили, что второго расследования (параллельного) быть не может.
 "а как же тогда вещдоки?
 А как же допросы свидетелей?" говорили мне...

 Правда, "товарищ из органов" говорил, что параллельные расследования - обычная для них практика, правда результаты их расследований в таких случаях идут не на стол судьи.

[KUK]

"НЛО", если они вдруг "приняли" обличье "огненных шаров", в одном и том же месте так часто и с такой периодичностью летать просто  никак не должны.

И все-таки в той местности к тому есть предрасположение (по одной из гипотез природы НЛО). Об том здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=411171 Если не будет понятно об чем речь, то все ответы будут в нашем готовящемся Альманахе

[wolf_33]

Владимир(из Екб), Хельга, по поводу Вашего диалога про Иванова. Хотел написать практически тоже самое, что Хельга, но она меня опередила. Согласен с ней полностью. Считаю, что даже исходя из большого последующего опыта Иванова, это дело не являлось для него таким уж рядовым. А в 90-ые годы его ведь никто не принуждал писать такую статью и уж, тем более, такое письмо. Ну молчал бы себе и дальше,какие проблемы-то для него - никаких. По поводу первого и второго расследования - я уж запутался, какое дело Вы называете первым,какое вторым. Итак: если изначально было какое-то одно дело, из которого затем выделилось другое, то в первом должно лежать постановление о выделении с перечнем материалов,которые выделились, а во втором должно быть не постановление о возбуждении дела, а то же постановление о выделении. Ну еще, как вариант, могли выделить не дело, а материалы для проведения проверки для решения вопроса о возбуждении дела, тогда в последующем оно могло привести и к возбуждению, но в любом случае это должно документально прослеживаться в обеих делах(как я уже писал ранее, ключевое слово - должно). Но могли быть дела возбуждены каждое само по себе и никак формально друг другом не быть связанными, о чем говорит Владимир. Например известное нам дело по туристам и (чисто теоретически) - нарушение техники безопасности,повлекшее тяжкие последствия или гибель двух и более лиц (но тут я имею в виду не наших ребят, а иных людей, допустим военнослужащих или что-то иное,формально не относящееся к туристам). Это чистая теория, но формально - да,возможно(особенно когда нужно )

[Аскер]

как документально будет это оформлено не в первом деле, а во втором?

Согласно нынешнему УПК - в выделенном деле обязательно будет Постановление о выделении этого дела (как основание для его возбуждения). А так же все необходимые для расследования документы, в оригиналах или копиях, из первого дела, касающиеся второго - на усмотрение того, кто дело выделял. Т.е. постановления Темпалова о возбуждении не будет. Так что это не наш случай.
Хотя, в 59-м это могло быть и необязательно. Но вряд ли.

Добавлено позже:
Долго думал - wolf_33, меня опередил 

[wolf_33]

Долго думал - wolf_33, меня опередил

Главное, что мысли совпали.

[Аскер]

В сущности, здесь всего 3 варианта и как-минимум 1 из них и привел к гибели. Это условные: ракета, контролируемая поставка, плазмоиды (тут спорно, т.к. без наблюдателя/записки это недоказуемо). Другие варианты, как-то: снежный человек, инопланетяне не рассматриваются (хотя теоретически их тоже надо секретить очень), а также более земные -  манси, беглые зэки и золотоискатели, бракоделы тоже в пролете. Остальное, вроде, секретить незачем.

Категорически несогласен с такой классификацией. И плазмоиды, и контролируемая поставка - они относятся к вымышленным явлениям, не подтвержденным наукой, как йети и НЛО. И никаких оснований секретить в наше время нет ни для того, ни для другого. А в современных политических реаиях, информация о том, что американцы когда-то заслали на нашу территорию диверсионно-террористическую группу, которая убивала мирных жителей - была бы обнародована моментально и с помопойю

Есть не три - а только два варианта: это или некие испытания (ракета там, или бомба, или еще что-то), которые привели к гибели людей (либо от самих испытаний, либо убиты людьми, с этими испытаниями связанными), или некая операция КГБ, проводившаяся там (только не Ракитинский бред - а какая-то реальная операция).

[mapos]

А мне пришёл в голову вариант, который страшнее ракеты: испытания чего то химическо-бактериального, которые могли отразиться на здоровье тысяч людей. При этом ракета выглядит цветочком.

А по УД нужен какой то пример по авариям, каким могло быть другое дело от первых чисел февраля и где такие могли храниться. Дело группы могли возбудить формально независимо, чтобы не помещать в него никакие документы с упоминанием первого. При этом зная заранее, что надо найти всех ребят, но причину гибели уже заведомо обозначили не имеющую отношения к первому делу.

[KUK]

И плазмоиды, и контролируемая поставка - они относятся к вымышленным явлениям, не подтвержденным наукой

Категорически не согласен с таким несогласием. Все тут есть - и наука и история.

два варианта

Ключевое слово у меня:

условные

[wolf_33]

А мне пришёл в голову вариант, который страшнее ракеты: испытания чего то химическо-бактериального, которые могли отразиться на здоровье тысяч людей. При этом ракета выглядит цветочком.

Не сторонник чего-то сверхестественного, но если просто логически рассуждать, что могло быть круче ракеты и ее испытаний, что даже на сегодня секретно, стыдно или страшно рассекретить, то высказанная мысль в том или ином варианте тоже приходила в голову. 

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[salana45]

А мне пришёл в голову вариант, который страшнее ракеты: испытания чего то химическо-бактериального, которые могли отразиться на здоровье тысяч людей. При этом ракета выглядит цветочком.

Собственно, я про это же где-то говорил - ракета, просто как некий собирательный образ испытания секретного/запрещенного международными мораториями оружия. А все остальное - этот лишь следствие. А вот что это могло быть за оружие, можно только гадать.

Хотя есть еще одно косвенное подтверждение именно ракеты, как таковой.
СССР использовал Новую Землю в качестве полигона для испытания ядерного оружия с 1955 года. Пуляля туда ракетами, в том числе и из Байконура. Это потом он космодромом уже стал. Так вот, если проследить траекторию полета ракеты с Байконура на Новую Землю, она аккурат проходит через место гибели туристов.
Почему она могла там упасть, мы не можем знать, может с траектори сбилась, и ее уничтожили, может нештатная ситуация, да мало ли что. Но игнорировать это нельзя. Как нельзя и забывать, что в 1959 году, вроде, был мораторий на ядерные испытания. Вот вам и причина такой невиданной и необъяснимой секретности.

Вот карта Гугл. Звездочками отмечены Байконур и склоны Холатчатля. Проведите линию от Байконура на Новую Землю и вы все увидите. (Я и сам проводил, но при ссылке она, почему-то не сохраняется). Лучше это делать с помощью функции "измерить расстояние", т.к. путь на/с Новой Земли не прокладывается.
https://goo.gl/maps/hksgcjGX7cC2

[Владимир Сидоров]

Пуляля туда ракетами, в том числе и из Байконура.

Откуда у Вас эта информация?

[salana45]

Откуда у Вас эта информация?

Из публицистики, прессы, интернета, представьте... Единого источника нет. Огромное количество информации, скомпанованных, в итоге, в коротенькое сообщение.
 Если меня спросят, откуда у вас информация о том, что земля круглая, отвечу примерно так же. Сам-то я этого не видел.

[ник4ейм]

.. Подтверждения вперемешку  с гаданиями делались уже многажды прежде.., и всё никак.. Приходилось по кривой лететь, а баллистика тех лет не позволяла.. И падать практически с высшей точки траектории тоже не получалось, инерция теперь мешала.., а то , чему не удавалось благополучно миновать разгонный участок, то сыпалось в степях Казахстана.. Потом было изрядное внимание к крылатой практически ракете "Буря", летавшей не по баллистике, с ней могут быть сомнения, но следов всё равно не было и нет.. Остаются только малые ПВО-ракеты комплекса С-75, либо метеоракеты МР-1, либо ММР-05,ММР-08 на основе неудачной тактической ракеты 3Р7 комплекса "Коршун".., вот к этому варианту вроде бы и основное внимание в последнее время.. Остаётся найти следы падения, документальные и материальные.. И придумать механизм взрыва, давшего такие своеобразные результаты в смысле травм..

[Gerda1]

В каком городе изготавливались ракеты? Донецк? Ростов? Самара? Свердловск?

[Владимир Сидоров]

Из публицистики, прессы, интернета, представьте... Единого источника нет. Огромное количество информации, скомпанованных, в итоге, в коротенькое сообщение.

Понятно: ни одного конкретного источника назвать не можете.

[San4es]

Хотя есть еще одно косвенное подтверждение именно ракеты, как таковой.
СССР использовал Новую Землю в качестве полигона для испытания ядерного оружия с 1955 года. Пуляля туда ракетами, в том числе и из Байконура. Это потом он космодромом уже стал. Так вот, если проследить траекторию полета ракеты с Байконура на Новую Землю, она аккурат проходит через место гибели туристов.

Все смешалось в доме Облонских.
Пуски неядерных ракет с Байконура-Тюратама были.По камчатской Куре.По специально оборудованному ракетному полигону,ровеснику Байконура.
Пуски ядерных ракет по Новой Земле-тоже были.Но не с Байконура.А со специально построенной стартовой позиции под Салехардом,из Забайкалья(баллистические),с подлодки в Баренцевом море(баллистические),с Ту-16(крылатые).

[salana45]

Понятно: ни одного конкретного источника назвать не можете.

И не собираюсь.
Ибо я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю на основании собственных знаний и косвенных фактов. Которые здесь и указал.
Возможно, тот факт, что предполагаемая траектория полета ракеты с Байконура на Новую Землю проходит через склоны Холатчатля, где погибли туристы по непонятным причинам, чистое совпадение. И радиация тоже...
Забудем это.

[ник4ейм]

.. Радиацию на склонах Холатчатля действительно надо забыть в соответствии с заключением облрадиолога Левашова.. Никаких радионуклидов обнаружено не было, зарегистрированы  только небольшие бета-загрязнения одежды Люды Д., полученные по неизвестному практически в то время физическому механизму.. Об этом примерно в районе  http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg373933#msg373933

[Владимир Сидоров]

Ибо я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю на основании собственных знаний и косвенных фактов.

Зачем и кому нужны Ваши предположения, Ваши "собственные знания" и Ваши "косвенные факты", если точную информацию нетрудно отыскать в Интернете? Не было никаких пусков ракет с Байконура по Новой Земле. Запомните это и больше не вводите людей в заблуждение.

[фугас]

СССР использовал Новую Землю в качестве полигона для испытания ядерного оружия с 1955 года. Пуляля туда ракетами, в том числе и из Байконура.

В 59-м туда с Байконура не пуляли.

[KUK]

В каком городе изготавливались ракеты?

Пермь.

[ник4ейм]

.. Да, можно было бы сказать, что "ракета пришла" из Перми, но увы..  "Днем начала отсчета истории пермских ракетных двигателей считается 12 марта 1958 года. В этот день приказом Совнархоза Пермского экономического административного района было создано специальное производство по изготовлению жидкостных ракетных двигателей на Заводе имени Я.М.Свердлова... Главной задачей нового производства стало освоение двигателей РД-214 ракеты Р-12 и ракеты-носителя «Космос». В январе 1959 года пермский РД-214 с успехом выдержал проверку на стенде ОКБ-ГДЛ, г. Химки — советского опытно-конструкторского бюро по разработке жидкостных ракетных двигателей (сейчас — ОАО «НПО Энергомаш им. академика В. П. Глушко»). С этого момента началось серийное производство жидкостных ракетных двигателей.." http://teron.ru/index.php?showtopic=1118569
.. Так что не успела Р-12 к сроку и "вовремя" рухнуть на перевал, даже вымышленно взлетев из Перми.., тем более, что "родом" была из Днепропетровска..  А упомянутая выше метеорологическая "мелочь" делалась в Ижевске, но это для неё  уж слишком далековато, до перевала "с родины" добраться.., хотя метеорологии практически всё равно откуда стартовать..

[San4es]

Пермь.

А разве не Днепропетровск и Куйбышев(Самара)-нынешние Южмаш и Прогресс?

[KUK]

А разве не Днепропетровск и Куйбышев(Самара)-нынешние Южмаш и Прогресс?

И это тоже, да.

[salana45]

Запомните это

Заведите себе кошку и с ней общайтесь в повелительном наклонении. А здесь у рабов слуг нет.

Добавлено позже:

В 59-м туда с Байконура не пуляли

Официально - конечно. Неофициально - могло такое быть? В обход международных соглашений? Я такое допускаю.

Да, и еще, господа любители поспорить неважноочем - все, что сказано,это лишь повод для дискуссии, а вовсе не истина в последней инстанции. Хочу чтоб недоразвитые спорщики это поняли. Ибо дискуссия - это не спор, а способ выяснить истину.

[Гайна]

Заведите себе кошку и с ней общайтесь в повелительном наклонении.

Комментарий модератора
С кошкой лучше тоже не надо. Но вообще, salana45, замечание очень правильное, поддерживаю.

[arhelon]

испытания чего то химическо-бактериального, которые могли отразиться на здоровье тысяч людей.

Эти испытания никак не отразились на здоровье поисковиков ни в феврале, ни в мае.

[Владимир Сидоров]

?