Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 191412 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Возрожденный в 1959 году  о ракете узнал  от Иванова.
Я так и не поняла, Возрожденный по состоянию трупов решил, что эта была взрывная волна и Иванов эму разъяснил, что волна была от падения ракет? А как же шары? Это Вам Возрожденный рассказал, что ему Иванов сказал или Вы так думаете? Простите, еще раз, я все время не могу понять, где Вы говорите со слов Возрожденного, а где делаете собственные выводы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 983
  • Благодарностей: 1 250

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 18:49

Не  считаю себя великим знатоком дятловедения, но мне кажется Вы заблуждаетесь в этом мнении. Общеизвестна фотография извлечения тел четверки из ручья под руководством Ортюкова, на заднем плане стоит Иванов и внимательно наблюдает за процессом. И в чем пассивность и отрешенность?
Я делаю такой вывод не только и не столько и-за указанного Вами фото, а в первую очередь из-за воспоминаний поисковиков,которые лишь подтверждают его. В частности Аскинадзи В.М. Посмотрите на фото, он даже не в "первых рядах". Ну согласитесь, что Ваши посты несколько противоречивы - или "его в вертолете укачало и он перебрал спиртного" или он " внимательно наблюдает за процессом. И в чем пассивность и отрешенность?". Или - или :)
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 406
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 16:49

Оффтоп (текст не по теме)
Гидроудар, это прохождение внутри тела ударной волны.
Не более того.
Ударная волна это скачок давления: сжатие/разрежение. Он и рвёт. Не более того.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 355
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:50

Я так и не поняла, Возрожденный по состоянию трупов решил, что эта была взрывная волна и Иванов эму разъяснил, что волна была от падения ракет? А как же шары? Это Вам Возрожденный рассказал, что ему Иванов сказал или Вы так думаете? Простите, еще раз, я все время не могу понять, где Вы говорите со слов Возрожденного, а где делаете собственные выводы.
Последствия взрывной волны нашел Возрожденный, проводя вскрытия трупов. То, что это была ракета, и откуда она "пришла"- установило уже следствие в лице Иванова. И об этом Возрожденный знал от Иванова. О чем он мне и говорил. Да и сами подумайте, как Возрожденный по результатам вскрытий мог узнать, откуда эта ракета "пришла"- ведь это не его компетенция.    Собственные выводы (если имеете в виду текст доклада), я позволил сделать себе относительно методов поиска ракеты ( да и то, после консультации со специалистом при подготовке этого доклада) и относительно наличия "параллельного" уголовного дела ( что вытекало из логики событий). Вообще, лично я никаких версий не изобретал, и моя "функция" в этом вопросе исключительно "свидетельская"- я довел до сведения тех, кому это интересно, то, что знал от других лиц, имевших непосредственное отношение к расследованию этого дела. И-не более того. Надеюсь, понятно. 


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | KUK | Гайна | Helga | p314 | konder

Алекс К


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

И-относительно вопросов истины. Зачем Вам все это? Вы ведь не относитесь к тем людям,которым истина жизненно необходима. И это- хорошо! Примерно от 2/3 до 3/4   народонаселения эти вопросы обычно не волнуют, и эти люди как раз живут весьма счастливо. Так и живите счастливо  и не лезьте в эти «дебри» поиска истины. А то вот один человек две тысячи лет назад искал истину, так народ знаете что с ним сделал за это? Наверное, знаете.
Да я уж как-нибудь сам разберусь, зачем мне все это.
В Ваших советы силовика на пенсии присутствует прямая угроза в форме предупреждения, типа «не лезьте в эти «дебри» поиска истины», целее будете.
Похоже, сторонники «истины» не на шутку озабочены, покушением на неё.
Будем считать, что я зафиксировал Вашу угрозу, выраженную в мягкой форме предупреждения.
С чего бы Вам мне давать такие советы?
А я на роль «пророка» не претендую-зря Вы  на это намекаете : куда мне! И следовать  за собой я Вас ( а также –кого -либо) не призываю- с чего Вы это взяли? По мне- так Вас лучше иметь в противниках, чем в сторонниках: противникам Вы причините больше вреда, чем пользы сторонникам.
В общем, живите счастливо, только не путайтесь под ногами у тех, кто идет искать истину. Могут ведь и наступить невзначай.
Ну вот и второе предупреждение мне от силовика в отставке «не путайтесь под ногами у тех, кто идет искать истину», ведь они «Могут ведь и наступить невзначай».
А кого Вы называете искателями «истины», Владимир (из Екб)? Тех, кто ищет ракетный след?

Насколько я понимаю, пока что я путаюсь под ногами лишь одного из искателей «истины», в роли которого выступаете в этой теме Вы.
Несколько лет общаюсь с искателями «истины» на форумах вроде Вас (отставных военных и силовиков) и несколько раз получал угрозы в форме намеков, но Вы превзошли всех. Да и главное без каких-либо на это внешних причин. Личные амбиции задеты?

Вот Вам, дамы и господа, исследователи тайны гибели группы Дятлова, прямой совет не мешать установлению "истины" ракетной версии под угрозой насилия от силовика на пенсии.
Владимир (из Екб), Вам бы вместо завуалированных угроз в мой адрес стоило бы аргументированно «материализовать» ракетную версию, убедив читателей форума в её реальности.
Или проще запугать всех сторонников иных версий? Дабы восторжествовала «истина» ракетной версии.

Знаете, Владимир (из Екб), поисками «не Вашей истины» я занимаюсь всерьез и достаточно долго, чтобы поджать хвост, реагируя на Ваши угрозы.

===============================
А вот Вам стоит уточнить одну немаловажную деталь, способную поставить «истину» ракетной версии, в поисках которой на меня могут «наступить невзначай», в самое нелепое положение.
Речь идет о том, давал или не давал Б.А. Возрожденный подписку о неразглашении по делу гибели туристов в 1959 году, чтобы вот так быть с Вами откровенным, убеждая Вас в реальности ракетной версии.
В этом вопросе есть небольшой нюанс, упущенный теми, кто этот вопрос обсуждал ранее в этой теме, вот о нем то и пойдет речь ниже.
Владимир (из Екб) пишет, пост Ответ #13 : 07.02.16 20:09 » этой темы, 1 стр.
Цитирование
Ну а он мне (в свою очередь) привёл пример из собственной практики, как в 1959 году они восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов в районе горы Отортен. Мне это дело было известно,потому я и пропустил "мимо ушей" основную часть судебно-медицинских "подробностей", которыми Борис Алексеевич обосновывал свои выводы относительно телесных повреждений у погибших туристов, которые возникли в результате воздействия взрывной волны. Я не судебный медик,я-криминалист,потому все эти "переломы", "кровоизлияния" и пр. у меня положительных эмоций никогда не вызывали. Но рассказывал он достаточно подробно и основательно. Если интересно- все эти "обоснования" заняли где-то не менее полутора часов (не подумайте, что я сидел без дела- всё это время я писал наше совместное заключение: по обязанности "младшего"-и по возрасту, и по должности).Один труп, имевший следы воздействия взрывной волны, был женский (насколько помню-это Дубинина, он называл "девчонка"), другие мужские (два-точно, насчет третьего -сейчас подробностей не помню).Повторять изложение ситуации происшествия с группой Дятлова я не буду. Если Вас конкретно интересует слово "ракета"- Возрожденный в этом вопросе не сомневался и считал этот факт установленным. Не им лично, а результатами расследования этого дела. И говорил, что установили, откуда эта ракета "пришла". Именно после того, как выяснилось, что это была ракета, Иванов и получил указание о прекращении дела (Возрожденный так выразился- "дело положить под сукно").Подробности относительно ракеты меня тогда не интересовали-вообще, для меня это было рядовое дело, причем давно оконченное расследованием и прекращенное производством. С профессиональной точки зрения меня в большей степени интересовали отдельные элементы ситуации происшествия.
Владимир (из Екб), Ваш пересказ воспоминаний Б.А. Возрожденного о том, «как в 1959 году они восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов в районе горы Отортен» в рамках ракетной версии, очень плохо согласуется с контекстом происходивших в 1959 году событий по расследованию гибели туристов.
Как Вы справедливо предполагаете, Св. обл. прокуратуре не позволили довести официальное расследование до логического завершения его ракетной версией, что соответствует взглядам сторонников техногенных версий. Поэтому официальное расследование было поспешно свернуто с нелепой формулировкой о непреодолимой стихийной силе.

Поскольку, сообразно Вашим предположениям или даже уверенности, расследование ракетной версии велось уже другими ведомствами под грифом секретности, то возникает справедливый вопрос:
В рамках какого расследования Б.А. Возрожденный и другие следователи в 1959 году  «восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов в районе горы Отортен»?
Фактически Вы описываете алгоритм работы современных экспертов, которым «не вставляют палки в колеса», мешая работе различного рода секретными предписаниями извне.

Уж точно в рамках официального расследования прокуратурой Свердловской области ни у Б.А. Возрожденного, ни у следователей прокуратуры не было возможности заниматься тем, что стало известно с Ваших слов – «восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов» в контексте ракетной версии.
Официальное УД, проведенное прокуратурой Св. обл. хоть и носит «налет» секретности, но, думается, в его рамках никому не было позволено восстанавливать «истинную» ситуацию трагической гибели группы туристов, как ракетную версию.
Даже по официальному УД Возрожденный мог дать подписку, хоть это и не факт, а лишь предположение.

Вот если Б.А. Возрожденный занимался «восстановлением ситуацию…»  в рамках засекреченного ещё тогда УД, где фигурировала ракетная версия, которая до сих пор, по мнению сторонников ракетной версии накрепко засекречена, то как не крути в этой ситуации с него должны были бы взять подписку о неразглашении секретнейшей информации о ракете-убийце.
В таком случае его откровения с Вами выглядят как-то странно и маловероятно, согласитесь.
Дав подписку, как участник секретнейшего расследования по ракете-убийце группы Дятлова, он вряд ли бы  стал с Вами откровенничать.

Поэтому участие в официальном расследование Св. обл. прокуратуры, закончившееся «пшиком», ещё может предполагать отсутствие подписки, как повод для откровенности Возрожденного с Вами, а вот его участие в секретнейшем расследование по другому ведомству полностью исключает его откровения с Вами. Восстановлением ситуации с участием ракеты он мог заниматься только в рамках этого секретнейшего расследования.

Рассказы о том, что в 1959 году все кому надо и не надо знали о ракете – это уровень досужих домыслов, т.к. в таком случае нам бы уже давно предоставили малосекретную, поскольку доступную для всех ещё в 1959г,  достоверную информацию об этом расследование с участием ракеты-убийцы.

Так что в Вашем рассказе есть указанное выше противоречие, ставящее Ваш рассказ про общение с Вами Б.А. Возрожденного под серьезное сомнение.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что носители секретности по особо важным в плане их секретности делам, так легко расстаются с обременительной ношей, рассказывая налево и направо то, за что их могут упечь в места…

Поясните нам, Владимир (из Екб), в рамках какого УД Б.А. Возрожденный «в 1959 году они восстановили ситуацию происшествия по делу о гибели группы туристов в районе горы Отортен»:
1) в рамках официального УД прокуратуры Свердловской области?
2) в рамках секретного до сих пор расследования ракетной версии другого ведомства?
« Последнее редактирование: 21.02.16 14:23 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 305
  • Благодарностей: 3 983

  • Расположение: БАМ

  • Был 13.11.18 08:15

Те создается ощущение, что это выработанная версия, причем версия для публичной озвучки, потому что именно она закрепляется в головах поисковиков-студентов, именно о ней говорит отец Кривонищенко.
И меня смущает то, что еще в 1959 году никто ее собственно не скрывает, эта версия приспокойно живет 55 лет. Возрожденный в 1983 году говорит в рамках этой же версии.

   И вот тут вопрос - это происходит действительно потому, что это была ракета? Или это происходит потому, что когда всем понятно, что дело не чисто - ракетной версией пытаются скрыть что-то иное?
Вот-вот-вот. Именно. Ракетная версия рождается во время поисков на Перевале и до наших дней к этой версии периодически подогревается интерес.
Что любопытно. Подобная версия об аварии секретного оружия с гибелью гражданских людей есть прямое обвинение Советской власти и правящей партии. Случись такая авария, конкретными виновниками были бы некие военные чины, но всё равно это был бы сильный удар по престижу власти. В чём интерес власти в таком случае? Скрыть всё, вплоть до тел погибших (как об этом писал Ракитин), а слухи подавить и направить в иное русло. Давая ложное объяснение случившемуся на собраниях, беседах, политинформациях, и т. д. Подписками о неразглашении (у заметивших что-то), распространением ложных слухов. И распространением ложных версий случившегося. Вплоть до официальной, но ложной формулировки в УД о причинах смерти туристов.

Что мы видим на деле? В УД - официальное упоминание о взрывной волне. Причина смерти туристов явно не указана. А слухи, которые никто не подавляет - как раз о ракетной катастрофе. И слухи эти ширятся и ширятся. И что любопытно, слухи о ракетной аварии, пусть и ложные - это тоже удар по престижу государства. Почему ж они не подавлялись?

Ответ прост. Слухи о ракетной катастрофе не надо было подавлять в зародыше потому, что они легко опровергались с другого конца. На Перевале во время поисков побывали сотни людей. Они общались между собой (и рассказывали потом тысячам своих знакомых) и видели, что никаких следов аварии нет - ни обломков, ни осколков, ни следов ударной волны на снегу или деревьях, ни иного прочего. И кстати, никто из поисковиков не вспоминает о чём-то навроде: "Нас предупредили, если что-то найдёте, сразу сообщить такому-то и такому-то, и больше никому ни слова"...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 406
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 16:49

Последствия взрывной волны нашел Возрожденный, проводя вскрытия трупов.
А вот что в 2000 году заключила комиссия судмедэкспертов Свердловской прокуратуры:
Цитирование
"Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения - глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным возобновление следствия по делу.
В 2007 году облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о возобновлении следствия. Сделан вывод о нецелесообразности, т.к. выполненных по делу следственных действий достаточно для решения о прекращении следствия."
Поэтому, утверждать, что Возрождённый обнаружил признаки взрывной травмы, нет основания. Никаких признаков взрывной травмы он не обнаружил. Ни в тексте заключения, ни в тексте допроса никаких указаний на эти признаки нет.
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:37 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вот Вам, дамы и господа, исследователи тайны гибели группы Дятлова, прямой совет не мешать установлению "истины" ракетной версии под угрозой насилия от силовика на пенсии.
Владимир (из Екб), Вам бы вместо завуалированных угроз в мой адрес стоило бы аргументированно «материализовать» ракетную версию, убедив читателей форума в её реальности.

Комментарий модератора
Уважаемый Алекс К, я попросила бы Вас воздержаться от высказывания подобных трактовок. Лично я никаких "угроз насилия" тут не заметила. Также неуместными являются советы автору в стиле "Вам бы стоило". Особенно учитывая следующее:

Вообще, лично я никаких версий не изобретал, и моя "функция" в этом вопросе исключительно "свидетельская"- я довел до сведения тех, кому это интересно, то, что знал от других лиц, имевших непосредственное отношение к расследованию этого дела. И-не более того.
« Последнее редактирование: 21.02.16 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: p314

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

И вот тут вопрос - это происходит действительно потому, что это была ракета? Или это происходит потому, что когда всем понятно, что дело не чисто - ракетной версией пытаются скрыть что-то иное?
В сущности, здесь всего 3 варианта и как-минимум 1 из них и привел к гибели. Это условные: ракета, контролируемая поставка, плазмоиды (тут спорно, т.к. без наблюдателя/записки это недоказуемо). Другие варианты, как-то: снежный человек, инопланетяне не рассматриваются (хотя теоретически их тоже надо секретить очень), а также более земные -  манси, беглые зэки и золотоискатели, бракоделы тоже в пролете. Остальное, вроде, секретить незачем.

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

.. Это ни ракеты, ни вымышленного "контролируемого  поставления" никто не наблюдал и не записывал, а вот то, что у вас проходит под наименованием "плазмоид", там и наблюдалось, и было описано катавшимся по склону и воздействовавшим нехорошим образом на военнослужащих.., правда, вроде бы обошлось без "преследования"..
« Последнее редактирование: 21.02.16 21:52 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 900
  • Благодарностей: 4 492

  • Был вчера в 22:33

контролируемая поставка
"Термин "контролируемая поставка" в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в американской литературе"
Ветеран советской разведки М.Любимов.
http://kp.ua/life/374761-taina-perevala-diatlova-mohly-ly-turystov-ubyt-shpyony

От себя: калька с американского термина "controiied delivery". Ну, это как термин "North face"  несведущему человеку, заглянувшему в словарик,  перевести  как "северное лицо". Выдает с потрохами.
« Последнее редактирование: 21.02.16 22:40 »

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 577

  • Была 13.11.18 13:59

Интересно, какие преступления надо прикрывать ракетой? Вообще то гибель от неё тоже преступление. Что тогда должно ещё страшнее? У меня вообще не выстраивается логическая цепочка. Я не могу представить себе ничего, что надо прикрыть ракетой, а не замаскировать под более невинный сценарий.


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | beloff

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 415
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 23:26

Интересно, какие преступления надо прикрывать ракетой? Вообще то гибель от неё тоже преступление.
mapos, а кто в 1959 году расследовал случаи гибели гражданских лиц от нештатных ситуаций с военной техникой (секретной военной техникой в частности)? Не военная прокуратура?
Разворачиваемый текст
Смотрели ли Вы в свое время фильм "Молчание доктора Ивенса" с С. Бондарчуком и Ж.Болотовой? На Землю прибыла космическая экспедиция, но при этом пострадал авиалайнер, а за пришельцами началась охота.

 
« Последнее редактирование: 21.02.16 23:28 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | beloff

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 983
  • Благодарностей: 1 250

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 18:49

кто расследовал случаи гибели гражданских лиц от нештатных ситуаций с военной техникой (секретной военной техникой в частности)? Не военная прокуратура?
Ну по логике да,военная прокуратура. Или,об этом писал Владимир(из Екб), что существовали спец.прокуратуры,хотя я об этом ничего не знаю,но допускаю, что могло быть.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | beloff

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

.. Никакой нештатной ситуации ни с просто военной, ни с секретной военной техникой не было.. Нештатная ситуация сложилась с возможностями следствия в интерпретации его результатов.. Вот и пришлось  вводить и связывать с трагическим происшествием вымышленную ракету, якобы  свалившуюся на перевал, не оставив следов, но погубив девять человек.. Медэкспертиза однозначно указывала на смертельную травматизацию динамическим воздействием (отв.#218,238.. и  http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg426617#msg426617 ..) ударной волны,  но кроме обычного взрыва следствию связать его было не под силу ни с чем.. Л.Н.Иванов насколько точно понял в предположении  причину всего в виде шара-пузыря, настолько же и отдавал себе отчёт, как будет воспринята его настойчивость в такой интерпретации.., а ракета понятна всем... Вот и вся "секретность" из-за объективной  недостаточности по сути научно-физической компетенции следствия.. И никаких вымыслов с криминалом в любых его проявлениях..
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:41 »


Поблагодарили за сообщение: плотник

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

Владимир (из Екб),
Цитирование
Последствия взрывной волны нашел Возрожденный, проводя вскрытия трупов.
Возрожденный мог говорить только о признаках взрывной травмы (которых в СМЭ кстати нет вообще)
 Иванов мог дать постановление криминалистам на проведение ряда экспертиз, таких как
- обнаружение взрывчатых веществ на телах, одежде, предметах, на местности
- обнаружение остатков взрывного устройства
- обнаружение признаков взрыва на местности
- определение траектории распространения взрывной волны и тд и тп.
- определение типа взрывного устройства  с запросами в мо и тд и тп.
Для того чтобы сделать вывод - ракета.

Наличие признаков взрывной травмы совершенно не подразумевает наличие взрывного устройства. Последний пример - самолет в Египте. Пока не нашли следы взрывчатого вещества на отдельных телах (далеко не на всех), пока не нашли признаки распространения взрывной волны внутри самолета - речи о теракте не шло очень долго. То же со взрывами домов в Москве (на Гурьянова) - первое утверждение было бытовой взрыв газа. Пока опять-таки не были проведены экспертизы.

Если все это сделано не было, то все разговоры со стороны кого-либо (будь то Иванов, Возрожденный, Теребилов или сам Хрущев) - просто разговоры на завалинке и имеют отношение к трагедии так же как разговоры о йети.

Если все это было сделано (те причина действительно установлена), то где все это?
- почему дело не передано в военную прокуратуру
- почему изъята только часть документов, но оставлены ФТэ и тд (спрятали как страуса - головы нет, но попа торчит)
- где косвенные данные и внутренние документы про изводимых экспертиз (а производить их могла только одна лаборатория в СО, те все те же люди)
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:22 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Lina Caro | Дмитрий Карягин | beloff

konder


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 419

  • Был 12.11.18 02:07

Ну по логике да,военная прокуратура. Или,об этом писал Владимир(из Екб), что существовали спец.прокуратуры,хотя я об этом ничего не знаю,но допускаю, что могло быть.
Военная прокуратура УрВО и спецпрокуратура почтового яшика №...

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:30 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 415
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 23:26

Военная прокуратура УрВО и спецпрокуратура почтового яшика №...
Интересно, а где у них архивы находятся.
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:48 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

konder


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 419

  • Был 12.11.18 02:07

У них же свои архивы должны быть.
Если это ракета,или "Изделие №"то уголовное дело несомненно там  и находится.

Добавлено позже:
Если это ракета,или "Изделие №"то уголовное дело несомненно там  и находится.
В конкретном почтовом ящике или в Свердловске.
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:51 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

Интересно, а где у них архивы находятся.
Скорее всего там же где и вся прокуратура. Только в закрытых фондах.

Добавлено позже:
А вот тут еще вопрос. Речь может идти о передаче дела (и тогда мы вообще бы этого дела не увидели) или о выделении другого дела по другому поводу.
Наше дело - по факту гибели группы. Второе дело может быть по какому факту?
Если происходит аварийный запуск ракеты, то вряд ли вообще возбуждается какое-то дело, создается ведомственная комиссия по расследованию причины аварии и только если есть подозрение в саботаже или умышленном действии - будет возбуждено уд. Но только в рамках военной прокуратуры.
Сам по себе факт аварии никому ничем не грозит, даже если есть пострадавшие. По тем временам (холодная война и приоритеты страны) на 9 случайно погибших людей вообще бы плюнули.
  Короче, при такой ситуации я не вижу смысла секретить дело ВНУТРи системы. Да, родственникам бы наплели чушь, но внутри системы проблем быть не должно. А у нас ровно все наоборот - все только и талдычат про ракету, а внутренних доказательств никаких.
« Последнее редактирование: 22.02.16 05:58 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 675

  • Был сегодня в 04:51

Добрый день ,Вьетнамка.Продолжаете "тонуть" в предположениях и логических построениях?

Добавлено позже:
В сущности, здесь всего 3 варианта и как-минимум 1 из них и привел к гибели. Это условные: ракета, контролируемая поставка, плазмоиды (тут спорно, т.к. без наблюдателя/записки это недоказуемо). Другие варианты, как-то: снежный человек, инопланетяне не рассматриваются (хотя теоретически их тоже надо секретить очень), а также более земные -  манси, беглые зэки и золотоискатели, бракоделы тоже в пролете. Остальное, вроде, секретить незачем.
Но,почему три? Есть и четвёртый,не контролируемая и не поставка.
« Последнее редактирование: 22.02.16 06:29 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • На форуме

Возрожденный мог говорить только о признаках взрывной травмы (которых в СМЭ кстати нет вообще)
а что должно быть?

Добавлено позже:
Поэтому, утверждать, что Возрождённый обнаружил признаки взрывной травмы, нет основания. Никаких признаков взрывной травмы он не обнаружил. Ни в тексте заключения, ни в тексте допроса никаких указаний на эти признаки нет.
Сидоров, вам русским языком говоря и "русским по белому" пишут - Возрожденный
нашел
либо считал что нашел эти признаки.
 в отличие от... он тела видел и он их и вскрывал, собс-но говоря...

 Другое дело что тема ракет - была на тот момент в стране - доминирующей... во многих смыслах. Ракеты производили (пытались производить) на многих заводах Урала,
 какая-то метеорологическая ракета упорно поминается Маслениковым (потом также как-то притихает).
 Возможно поэтому как только обнаружились травмы, так - сразу и   "ну вот, ракета, так мы и  - думали".

Но вот втюхивать что СМЭ на 4 трупах не смог определить прижизненность /посмертность?! Да он пятьдесят раз подумал  над этим, прежде чем писать прижизенность.

Добавлено позже:
Военная прокуратура УрВО и спецпрокуратура почтового яшика №...
Ндя... а тема второго расследования (дела) продолжает жить...

Хотя и про подследственность нам намекают и про невозможнось параллельного расследования...
« Последнее редактирование: 22.02.16 08:01 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 379
  • Благодарностей: 16 567

  • Заходил на днях

а что должно быть?
Разве у кого-то специфически порвана одежда, на ней есть копоть и следы ВВ, осколки, остатки ВУ? Нет! То, что имел в виду Возрожденный это отбрасывание, которое могло иметь место по десятку причин. Так что версия взрыва ракеты это от бессилия, другая ипостась непреодолимой силы. Да и контузию в широком понимании можно относить только к Дуб-й и З-ву, к остальным она вообще неприменима. Потому, Владимир, мы и призываем Вас попробовать отвлечься от ракеты и взглянуть на картину шире, с позиций знакомого Вам ситуационного анализа.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | aleks83 | beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

а что должно быть?
Оля, я сейчас вам дам у и вы начнете придираться к отдельным словам)) Главное - взрывная травма это ПОЛИтравма. У нас же они изолированы. Чтобы было понятнее - посмотрите любые картинки пострадавших после терактов или бомбардировок, благо их сейчас много

Добавлено позже:
на ней есть копоть и следы ВВ, осколки, остатки ВУ
вот это должна выявлять экспертиза

Добавлено позже:
Да и контузию в широком понимании можно относить только к Дуб-й и З-ву
что вы имеете в виду под контузией в широком понимании?
« Последнее редактирование: 22.02.16 08:08 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

.. Можно порекомендовать для ознакомления несколько забавную из-за своеобразия перевода, но весьма познавательную статью о лёгочной контузии   http://ru.knowledgr.com/06133320/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F    Рустем, Игорь, Зина ..
« Последнее редактирование: 22.02.16 08:21 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 773

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

В те времена "зверя" страшнее ракеты и атомной бомбы народ не знал, да и не видел ту ракету никто (кроме самых "допущенных").Потому все "непонятки" вполне могли "списать" на "ракету".А может там и не "ракеты" были а что то совсееем иное ??? и вот это "иное" (похожее на "ракету" но не совсем "ракета" ) и взорвалось с такой вот "странной" картиной травм и увечий??? А Возрожденный  верно "зафиксировал" взрывной характер, только не определили точно что это было ( но это и не его "ипостась" , если так посмотреть).а????? Что думаете?
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Palmer

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • На форуме

Разве у кого-то специфически порвана одежда, на ней есть копоть и следы ВВ, осколки, остатки ВУ?
Оля, я сейчас вам дам у и вы начнете придираться к отдельным словам))
Чё-та меня ваши ответы не убеждают...

Стоп. Давайте по порядку!

Взрывная травма это:

 1 политравма - то есть что? как раз нет моей любимой локализации и сходного размера травмировавшего предмета, а есть - оторваны: "рука, нога и ухо" ?

2 Дальше - взрывная травма - обязательно осколки> осколочные ранения?

3 И ещё -следы вв...

Теперь вопрос чиста от жителя сурового Челябурга: вот если у нас 15 фвр кого-то взрывной волной шарахнуло бы об  уличное ограждение, шириной около 200 мм и об это ограждение люди ударились так сильно, что получили бы переломы во всю ширину этого ограждения... Это было бы взрывной травмой?

Я напомню, что в городе выбило "мильён" стёкол, и рухнула крыша с частичным обрушением стен -ТОЛЬКО на складе концентрата ЧЦЗ, а куча таких же кривых построек - устояла...

Алекс К


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 222

  • Был 07.11.18 15:45

Комментарий модератора
Уважаемый Алекс К, я попросила бы Вас воздержаться от высказывания подобных трактовок. Лично я никаких "угроз насилия" тут не заметила. Также неуместными являются советы автору в стиле "Вам бы стоило". Особенно учитывая следующее:
Гайна, если бы мне написал нижеследующее кто-нибудь из гражданских участников форума, то я бы не стал так реагировать, фиксируя угрозу насилия, однако это пишет представитель силовых органов хоть и на пенсии, имеющий, вдобавок, ещё и консультантов, т.е. действующий совместно с другими лицами. Вот его советы мне:
1.
Цитирование
Владимир (из Екб) - 19.02.16 19:07
И-относительно вопросов истины. Зачем Вам все это? Вы ведь не относитесь к тем людям,которым истина жизненно необходима. И это- хорошо! Примерно от 2/3 до 3/4   народонаселения эти вопросы обычно не волнуют, и эти люди как раз живут весьма счастливо.
Так и живите счастливо  и не лезьте в эти «дебри» поиска истины.
А то вот один человек две тысячи лет назад искал истину, так народ знаете что с ним сделал за это?
Наверное, знаете.
Это совет-предостережение не лезть «в эти «дебри» поиска истины», под чем подразумевается ракетная версия, дабы не повторить судьбу всем известного человека, которого якобы по версии Владимира (из Екб) «народ знаете что с ним сделал за это?». 
Это прямая угроза, исходящая от представителя силовых ведомств …
2.
Цитирование
Владимир (из Екб) - 19.02.16 19:07
В общем, живите счастливо, только не путайтесь под ногами у тех, кто идет искать истину. Могут ведь и наступить невзначай.
А это уже более прямая угроза не путаться «под ногами у тех, кто идет искать истину» дополню – ракетной версии, дабы они не наступили на меня «невзначай».
Может Вам дополнительно растолковать значение такой фразы, Гайна?
Любой непредвзятый суд в этом распознает угрозу насилия за помеху в деятельности этих искателей «истины».
Вы уж извините, Гайна, но меня в общем-то не интересует, как лично Вы к этому относитесь и видите ли в этих двух цитатах Владимир (из Екб) адресованных мне угрозу.
Лично я её воспринимаю отчетливо и продублированную дважды.
Конечно, эта угроза не относится ко всем оппонентам ракетной версии, т.к. она исключительно персонально предназначена мне.
Почитайте мой пост « Ответ #157 : 18.02.16 17:19 » -  http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.150, на который Владимир (из Екб) вот так агрессивно отреагировал.
Спрашивается, чем вызвана такая его реакция?
В теме кроме меня есть и более непримиримые оппоненты ракетной версии, аргументированно пытающиеся доказать её несостоятельность.   
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 379
  • Благодарностей: 16 567

  • Заходил на днях

что вы имеете в виду под контузией в широком понимании?
Поражение мощной взрывной волной отдаленного взрыва, для которого характерно отсутствие гари, осколков и ВВ а также внешних следов на месте переломов. Но такая волна неизбежно оставила бы многочисленные следы на местности, которых не было совершенно.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 355
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:50

Гайна, если бы мне написал нижеследующее кто-нибудь из гражданских участников форума, то я бы не стал так реагировать, фиксируя угрозу насилия, однако это пишет представитель силовых органов хоть и на пенсии, имеющий, вдобавок, ещё и консультантов, т.е. действующий совместно с другими лицами. Вот его советы мне:
1. Это совет-предостережение не лезть «в эти «дебри» поиска истины», под чем подразумевается ракетная версия, дабы не повторить судьбу всем известного человека, которого якобы по версии Владимира (из Екб) «народ знаете что с ним сделал за это?». 
Это прямая угроза, исходящая от представителя силовых ведомств …
2. А это уже более прямая угроза не путаться «под ногами у тех, кто идет искать истину» дополню – ракетной версии, дабы они не наступили на меня «невзначай».
Может Вам дополнительно растолковать значение такой фразы, Гайна?
Любой непредвзятый суд в этом распознает угрозу насилия за помеху в деятельности этих искателей «истины».
Вы уж извините, Гайна, но меня в общем-то не интересует, как лично Вы к этому относитесь и видите ли в этих двух цитатах Владимир (из Екб) адресованных мне угрозу.
Лично я её воспринимаю отчетливо и продублированную дважды.
Конечно, эта угроза не относится ко всем оппонентам ракетной версии, т.к. она исключительно персонально предназначена мне.
Почитайте мой пост « Ответ #157 : 18.02.16 17:19 » -  http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.150, на который Владимир (из Екб) вот так агрессивно отреагировал.
Спрашивается, чем вызвана такая его реакция?
В теме кроме меня есть и более непримиримые оппоненты ракетной версии, аргументированно пытающиеся доказать её несостоятельность.
Эх, АЛЕКС, АЛЕКС... Я попробовал объяснить Вам простым и доступным для Вашего понимания языком степень и характер рисков, ожидающих людей, которые отправляются в весьма тернистый путь поиска ЛЮБОЙ ИСТИНЫ, поскольку единожды начавшего этот ПУТЬ вряд ли потом кто-либо сможет остановить. Но, видимо, переоценил Ваши возможности в понимании этих ( действительно непростых) категорий общественного бытия.
Ну что ж, отправляйтесь  и  Вы на поиски  ИСТИНЫ, раз  того так хотите- разве я Вам в этом препятствую? "... И познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА сделает вас свободными..."
 Да поможет Вам  Гасоян!