Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 164040 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была 16.08.18 14:20

В январе 1959 года пермский РД-214 с успехом выдержал проверку на стенде
То есть, к Съезду партии, вы хотите сказать. И что же тут "не успели"?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

И что же тут "не успели"?
Ракету Р-12 сделать не успели.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Алекс К


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 218

  • Был 13.08.18 19:42

Если даже гипотетически предположить, что причиной гибели 9 туристов в 1959 году была ракета, отклонившаяся от курса по техническим причинам (нештатная ситуация), то такая причина гибели туристов действительно могла быть засекречена, хотя формально гибель туристов при этом является несчастным случаем.
Какое ведомство могло проводить свое секретное расследование этой аварии ракетной техники, параллельно официальному расследованию прокуратуры Св. обл., можно установить, сопоставляя события 1959 года с 9 жертвами ракеты с аналогичным в чем-то  событием - Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года, где при взрыве ракеты погибло по разным данным от 92 до 126 человек.
74 человека погибли одномоментно, включая маршала Митрофана Неделина, а и 49 человек получили ранения и ожоги.
«Информация о трагедии была засекречена. Никаких официальных сообщений о катастрофе не было. Всем свидетелям, родным и близким было рекомендовано говорить о несчастном случае или авиационной катастрофе.» Вики

В обоих случаях гибель людей в результате испытания ракетной техники.
Однако трагедию на Байконуре 1960 года почему-то рассекретили в 1989 году. Цитата из Вики:
Цитирование
«Первой публикацией о катастрофе в советских СМИ стал очерк в журнале «Огонёк», опубликованный в 1989 году[23]. В 1994 году В. И. Ивкин по заданию Главнокомандующего РВСН И. Д. Сергеева провёл работу в архивах. В Архиве Президента РФ были найдены оригиналы документов Государственной комиссии по расследованию катастрофы 24 октября. Эти документы были рассекречены и впервые опубликованы в «Хронике основных событий истории РВСН» и журналах «Источник» и «Военно-исторический журнал». В 1999 году была сформирована рабочая группа, которая подготовила наградные документы на участников этой катастрофы. В наградном листе перечислены 99 фамилий погибших и раненых военнослужащих. В ходе подготовки документов была исследована дальнейшая судьба всех получивших ранения и установлена окончательная цифра погибших в 78 человек, включая 74 погибших при старте и четырёх скончавшихся в госпиталях[10].
Катастрофа на Байконуре 24 октября 1960 года была не единственной, но стала самой крупной в истории ракетной техники[24].»
Спрашивается, почему не рассекретили катастрофу ракеты на Урале с числом жертв – 9 человек? 
Если секретным остается само изделие, упавшее на туристов, то в таком случае могли бы и не сообщать ничего конкретного о нем или просто подменить название. Думаю, интересоваться самим изделием в таком случае никто бы не стал, какая разница.

Эти трагедии связаны не только большим числом жертв, но и временными рамками:
- Февраль 1959 гибель 9 туристов;
- 24 октября 1960 гибель 74 человек.
Гибель 9 туристов имела общественный резонанс, а гибель 74 человек списали на несчастный случай или авиационную катастрофу.
Если бы туристы действительно погибли от ракеты, то ещё в 1989 году или чуть позже появилась бы информация из секретных источников о причастности ракеты к гибели туристов.

Вывод: отсутствие такой информации свидетельствует об иной причине гибели туристов.

А иметь личное мнение в пользу ракетной причины гибели туристов – это право выбора…
Оспаривать чужое право выбора – дело пустое.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | tanya22807 | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Если даже гипотетически предположить, что причиной гибели 9 туристов в 1959 году была ракета, отклонившаяся от курса по техническим причинам (нештатная ситуация), то такая причина гибели туристов действительно могла быть засекречена, хотя формально гибель туристов при этом является несчастным случаем.
Какое ведомство могло проводить свое секретное расследование этой аварии ракетной техники, параллельно официальному расследованию прокуратуры Св. обл., можно установить, сопоставляя события 1959 года с 9 жертвами ракеты с аналогичным в чем-то  событием - Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года, где при взрыве ракеты погибло по разным данным от 92 до 126 человек.
74 человека погибли одномоментно, включая маршала Митрофана Неделина, а и 49 человек получили ранения и ожоги.
«Информация о трагедии была засекречена. Никаких официальных сообщений о катастрофе не было. Всем свидетелям, родным и близким было рекомендовано говорить о несчастном случае или авиационной катастрофе.» Вики

В обоих случаях гибель людей в результате испытания ракетной техники.
Однако трагедию на Байконуре 1960 года почему-то рассекретили в 1989 году. Цитата из Вики: Спрашивается, почему не рассекретили катастрофу ракеты на Урале с числом жертв – 9 человек? 
Если секретным остается само изделие, упавшее на туристов, то в таком случае могли бы и не сообщать ничего конкретного о нем или просто подменить название. Думаю, интересоваться самим изделием в таком случае никто бы не стал, какая разница.

Эти трагедии связаны не только большим числом жертв, но и временными рамками:
- Февраль 1959 гибель 9 туристов;
- 24 октября 1960 гибель 74 человек.
Гибель 9 туристов имела общественный резонанс, а гибель 74 человек списали на несчастный случай или авиационную катастрофу.
Если бы туристы действительно погибли от ракеты, то ещё в 1989 году или чуть позже появилась бы информация из секретных источников о причастности ракеты к гибели туристов.

Вывод: отсутствие такой информации свидетельствует об иной причине гибели туристов.

А иметь личное мнение в пользу ракетной причины гибели туристов – это право выбора…
Оспаривать чужое право выбора – дело пустое.
Сравнили: там "целый маршал" сгорел, а здесь... Кстати, поинтересуйтесь, какой орган проводил расследование этого инцидента ( с "маршалом")- отнюдь не "обычная" территориальная прокуратура. А "отсутствие информации" в любом случае (безотносительно обсуждаемого вопроса) свидетельствует лишь только "об отсутствии информации"- и ни о чем более. Вот "присутствие" той или иной информации- это да, свидетельствует! А "отсутствие"-извините!- нет, "не свидетельствует". Это- из теории доказательств, к Вашему сведению. Впрочем, "право выбора"- только за Вами.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 665
  • Благодарностей: 4 222

  • Был 16.08.18 11:55

Вывод: отсутствие такой информации свидетельствует об иной причине гибели туристов.
Вывод неверный. Как и сравнение.
При взрыве ракеты все было официально и скрывался не факт попытки запуска ракеты от американцев, а факт трагедии от своего народа.
А с запуском ракеты из Байконура на Новую Землю (которых, как тут сказали, официально не было) скрывается сам факт запуска. Потому что это еще и нарушение только что подписанного моратория на ядерные испытания. Поэтому и "с Байконура в 1959 году не пуляли".  Потому и будет это засекречено еще долго.
А это поразительное совпадения - нахождение места трагедии аккурат на траектории полета от Байконура на Новую Землю!
Я не нахожу другой причины для подобной беспрецедентной секретности, учитывая, как ни цинично это прозвучит, банальность трагедии.
Ну, разве что, действительно, встреча с иными мирами. Это без иронии.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 644

  • Была вчера в 14:54

Ну, разве что, действительно, встреча с иными мирами. Это без иронии.
или - подозрения на такую встречу...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

Кстати, поинтересуйтесь, какой орган проводил расследование этого инцидента ( с "маршалом")- отнюдь не "обычная" территориальная прокуратура.
Вообще не прокуратура, а спецкомиссия ПБ по расследованию, результаты которого положены персеку в Особую папку. Её отчет тут: http://www.webcitation.org/61FnZdsVJ


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Вообще не прокуратура, а спецкомиссия ПБ по расследованию, результаты которого положены персеку в Особую папку. Её отчет тут: http://www.webcitation.org/61FnZdsVJ
"
"Комиссия" -комиссией. Это само собой. Как же без комиссии! Никак! Ведь в "особую папку" какой- нибудь  прокурорский "документик" не попадет- только "Документ" Авторитетной Комиссии Политбюро. На то она и была- "особая папка". А вот процессуальное решение по гибели людей принимает не комиссия, а прокуратура ( на то время, это сейчас-СК).Вот и посмотрите, что за прокуратура возбуждала это дело и проводила его расследование. Я подсказывать не буду, чтобы никому ничего не навязывать. Сами увидите : "обычная" районная (городская)- как в случае с гибелью группы Дятлова- или "не совсем обычная".

Добавлено позже:
или - подозрения на такую встречу...
Действительно- без иронии. Вполне возможно, что такая встреча уже состоялась. Но весьма сомнительно, что именно тогда, именно там, и тем более- с такими последствиями.
« Последнее редактирование: 24.02.16 11:55 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

"Комиссия" -комиссией. Это само собой. Как же без комиссии! Никак!  Процессуальное решение по гибели людей принимает не комиссия, а прокуратура
Вы прочтите материал по ссылке с приложениями, это комиссия Политбюро! Отчет по наивысшей в государстве степени секретности! На юрформальности в ПБ никогда внимания особо не обращали. Во всяком случае прокурорских доков в Особой папке нет, а должны были быть.
Цитирование
Первое заседание комиссии состоялось в монтажно-испытательном корпусе сразу по прибытии колонны машин с аэродрома. В присутствии всех выживших испытателей Р-16 Брежнев заявил: «Никого наказывать не будем». Как показало дальнейшее расследование, непосредственные виновники аварии — ответственные за технику безопасности работ и разработчик системы управления — погибли при взрыве. Оставшихся в живых наказывать посчитали негуманным[7]. По воспоминаниям Василия Будника (заместитель Янгеля), по результатам работы комиссии Брежнев сказал: «… вы сами себя наказали»[12].
Если у Вас кроме общих соображений есть другие сведения - приведите.
« Последнее редактирование: 24.02.16 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 644

  • Была вчера в 14:54

Но весьма сомнительно, что именно тогда, именно там, и тем более- с такими последствиями.
Не берусь утверждать что там и тогда.
 Но боюсь, что у властей были подозрения, что там и тогда - она была. И ОТСЮДА вся эта секретность и генеральское нашествие
« Последнее редактирование: 24.02.16 12:07 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Вы прочтите материал по ссылке с приложениями, это комиссия Политбюро! Отчет по наивысшей в государстве степени секретности! И Вы предполагаете, что это передавали в рай- или какую-то там спецпрокуратуру?!Если у Вас кроме общих соображений есть другие сведения - приведите.
А чем, по Вашему, занимались военные и спецпрокуратуры? Для каких целей государство содержало целую систему спецпрокуратур, где у следователя в год и по одному (!) уголовному делу не всегда бывало?. Поинтересуйтесь "историей" вопроса. Вот я предлагаю Вам самому полюбопытствовать, чтобы Вы сами и решили. Потому что я-то знаю. Хотя бы потому, что в свое время (когда еще молодой был) предлагали работу следователем в такой спецпрокуратуре ( не в Свердловске, потому и отказался).  А вот Вы-видимо, не знаете. А доказывать Вам (как и кому- либо) здесь я ничего не собираюсь. Если сомневаетесь в этих вопросах- обратитесь в любую юридическую консультацию, где остались еще адвокаты с советских времен, они Вам все подробно разъяснят. Ведь когда человеку, который занимает категорическую позицию "Не верю!" начинают что-то "доказывать", то это лишь "укрепляет" его в избранной позиции, только и всего. А вот если он сам "дойдет" до того же вывода, то это будет "его вывод" со всеми вытекающими последствиями. Потому я давно уже никому ничего стараюсь не "доказывать".
« Последнее редактирование: 24.02.16 12:11 »

Алекс К


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 218

  • Был 13.08.18 19:42

Сравнили: там "целый маршал" сгорел, а здесь... Кстати, поинтересуйтесь, какой орган проводил расследование этого инцидента ( с "маршалом")- отнюдь не "обычная" территориальная прокуратура.
Владимир (из Екб),  так секретное расследование по линии ракетной версии велось другим ведомством, что соответствует Вашим же предположениям, параллельно с расследованием прокуратуры Св. обл.
А "отсутствие информации" в любом случае (безотносительно обсуждаемого вопроса) свидетельствует лишь только "об отсутствии информации"- и ни о чем более. Вот "присутствие" той или иной информации- это да, свидетельствует! А "отсутствие"-извините!- нет, "не свидетельствует". Это- из теории доказательств, к Вашему сведению. Впрочем, "право выбора"- только за Вами.
Да соглашусь, что это не может является прямым доказательством чего-либо, но как косвенное доказательство или повод для сомнений, требующий отдельного разъяснения, – вполне подходит.
Вывод неверный. Как и сравнение.
При взрыве ракеты все было официально и скрывался не факт попытки запуска ракеты от американцев, а факт трагедии от своего народа.
А с запуском ракеты из Байконура на Новую Землю (которых, как тут сказали, официально не было) скрывается сам факт запуска. Потому что это еще и нарушение только что подписанного моратория на ядерные испытания. Поэтому и "с Байконура в 1959 году не пуляли".  Потому и будет это засекречено еще долго.
А это поразительное совпадения - нахождение места трагедии аккурат на траектории полета от Байконура на Новую Землю!
salana45, Во-первых, не стоит фантазировать о том, что от кого скрывалось, во-вторых, по поводу запуска с Байконура ракеты с ядерной начинкой на Новую Землю, так это плод Вашего воображения, не имеющий ни каких подтверждений.
Одно дело испытание ядерного оружия на Новой Земле, а другое дело испытание ракетоносителей с болванкой в качестве боеголовки. Поэтому я согласен с Вашими оппонентами про связь Байконура и Новой Земли, что на предыдущей странице.
Я не нахожу другой причины для подобной беспрецедентной секретности, учитывая, как ни цинично это прозвучит, банальность трагедии.
salana45, в том то и дело, что секретность могла иметь другой характер, не связанный с ракетной техникой.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Не берусь утверждать что там и тогда.
 Но боюсь, что у властей были подозрения, что там и тогда - она была. И ОТСЮДА вся эта секретность и генеральское нашествие
Ну что Вы, что Вы! "Такие" встречи происходят не на таком уровне и не "так". А вот "нашествие  генералов"- как раз верный признак весьма "великого" ЧП. Причем- явно с чем-то "военным" И- не только в этом случае. Так всегда.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 644

  • Была вчера в 14:54

Ну что Вы, что Вы! "Такие" встречи происходят не на таком уровне и не "так". А вот "нашествие  генералов"- как раз верный признак весьма "великого" ЧП. Причем- явно с чем-то "военным" И- не только в этом случае. Так всегда.
а генералы знают как происходят такие встречи?

что -до нашествия
 был от военных был авиатор - Горлаченко...
 и всё. остальные от МВД ну и штатские  и прокурорские генералы


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

А доказывать Вам (как и кому- либо) здесь я ничего не собираюсь.
Вот-вот, Вы и сюда пришли именно с этой фразой. Можно подумать, что Вы один знаете про военную прокуратуру. Только она подчиняется Генпрокурору, а даже справки от него в Особой папке не было. Комиссия решила виновных не привлекать и потому вполне могла обойтись своими силами. Могла и не обойтись, но Вы не представили доказательств.

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была 16.08.18 14:20

В 1994 году В. И. Ивкин по заданию Главнокомандующего РВСН И. Д. Сергеева провёл работу в архивах. В Архиве Президента РФ были найдены оригиналы документов Государственной комиссии по расследованию катастрофы 24 октября. Эти документы были рассекречены и впервые опубликованы в «Хронике основных событий истории РВСН»
РВСН образовались в декабре 1959 года, и дятловцы как-бы не вписались в историю РВСН может быть.


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | фугас

Алекс К


  • Сообщений: 732
  • Благодарностей: 218

  • Был 13.08.18 19:42

Ещё повод для размышлений по ракетной версии.
Сообразно ракетной версии «ракетчики» прибыли на место гибели туристов задолго до поисковиков и сотрудников прокуратуры, поэтому формально расследование ракетной версии должно было происходить ранее 26 февраля с удалением следов, оставленных остатками сгоревшей ракеты.
Т.е. по линии секретного расследования ракетной версии гибели туристов вообще не было причин ставить эту версию под сомнение, усугубляя это ещё и необходимостью обоснования сопоставляя травм туристов с взрывными  травмами. Ведь для них и так все было понятно.

 Восстанавливают картину происшествия того, когда есть какая-то неопределенность в причинах гибели туристов, а для «ракетчиков» и их секретного расследования такой неопределенности не было.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 665
  • Благодарностей: 4 222

  • Был 16.08.18 11:55

РВСН образовались в декабре 1959 года, и дятловцы как-бы не вписались в историю РВСН может быть.
Наличие ракет как таковых, и образование рода войск на их основе - вещи совершенно разные. По такой логике,что, до образования ВДВ не было парашютистов, до образования кавалерии не было лошадей, до образования ВМФ не было кораблей?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Вот-вот, Вы и сюда пришли именно с этой фразой. Можно подумать, что Вы один знаете про военную прокуратуру. Только она подчиняется Генпрокурору, а даже справки от него в Особой папке не было. Комиссия решила виновных не привлекать и потому вполне могла обойтись своими силами. Могла и не обойтись, но Вы не представили доказательств.
А Вы поищите, какое процессуальное решение было принято по катастрофе на Байконуре, и кем было принято. Это даже есть и в воспоминаниях некоторых из потенциальных "фигурантов" этого дела (они же- выдающиеся конструкторы ракетной техники).Тогда и говорите. Решение, принятое не комиссией, а тем, кто возбудил по этому факту уголовное дело. А оно было возбуждено ( тем более, что сгорел "целый  маршал"- неужели Вы и в самом деле полагаете, что никакого дела возбуждено не было?) . Другое дело, что оно закончилось после такого решения комиссии. Вот если бы "сверху" не дали указания дело прекратить, то нашли бы кого за эту катастрофу "посадить". Можете не сомневаться. А то, что все прокуратуры ( и территориальные, и военные, и "спец") подчинялись Генпрокурору- так это, извините, то же, что "Волга впадает в Каспийское море..." Вы просто "Америку открыли" (во всяком, случае- не для меня., я и так это знал, представьте себе). Что касается этой "фразы"- да, с ней и пришел. И не для того, чтобы здесь кому-то что-то "доказывать". Я всего лишь разъясняю. Тем, кому эти разъяснения нужны или интересны. И-не более того. А кому не нужны- могу и не разъяснять.

Добавлено позже:
Ещё повод для размышлений по ракетной версии.
Сообразно ракетной версии «ракетчики» прибыли на место гибели туристов задолго до поисковиков и сотрудников прокуратуры, поэтому формально расследование ракетной версии должно было происходить ранее 26 февраля с удалением следов, оставленных остатками сгоревшей ракеты.
Т.е. по линии секретного расследования ракетной версии гибели туристов вообще не было причин ставить эту версию под сомнение, усугубляя это ещё и необходимостью обоснования сопоставляя травм туристов с взрывными  травмами. Ведь для них и так все было понятно.

 Восстанавливают картину происшествия того, когда есть какая-то неопределенность в причинах гибели туристов, а для «ракетчиков» и их секретного расследования такой неопределенности не было.
Совершенно верно. По тому ( если хотите, гипотетическому) делу было "всё ясно", и картина происшествия-тоже. Вопрос должен был решаться об ответственности тех лиц, которые допустили гибель 9 человек. Возможные варианты обвинения- халатность, нарушение требований правил техники безопасности. С делом, которое возбудил Темпалов, это дело никак не связано. И если кого-то привлекли к ответственности, оно было рассмотрено либо военным трибуналом (если обвиняемый- военнослужащий), либо спецсудом ( если обвиняемый-гражданское лицо). А может- дело было прекращено. Также как и то дело, что возбудил Темпалов. Может, указанием одного и того же лица?

Добавлено позже:
а генералы знают как происходят такие встречи?

что -до нашествия
 был от военных был авиатор - Горлаченко...
 и всё. остальные от МВД ну и штатские  и прокурорские генералы
Такие встречи ( если они были) имели место не с генералами, и уж тем более- не с туристами. Они ( если были) имели место  с руководителями государств, да и то не всех. А тех государств, которые управляют всем миром (или- одного государства, "самого главного"). И вот это- действительно самая великая должна быть тайна. Не потому, что "они" сообщили "нам" что-то "такое" ( это-второстепенная причина), а потому что большинству людей на планете Земля знать о такой встрече  категорически  нельзя. Это нарушит всё существующее земное мироустройство. Люди разные, и некоторым ( точнее-многим) из них подобная информация категорически противопоказана. Вот и подумайте- стал  бы "кто-то  оттуда" устраивать такую встречу с каким-то туристами.  Такое только в разных фантастических фильмах бывает. Потому они - фантастические.
« Последнее редактирование: 24.02.16 13:39 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 3 907

  • Был сегодня в 04:04

А Вы поищите, какое процессуальное решение было принято по катастрофе на Байконуре, и кем было принято.
А может, все-таки вы нам расскажете?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

А может, все-таки вы нам расскажете?
Нет. Тогда искать не будет. А мне могут и не поверить, опять потребовать каких-нибудь  "доказательств". И всё- снова.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 777
  • Благодарностей: 11 920

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:24

Владимир (из Екб), по воспоминаниям поисковика Суворова, Возрожденный сказал, что если бы ребята ГД не были бы физтехами, то остались бы живы.
можете как-то прокомментировать эти слова?
это в копилочку ракетной версии? или наоборот?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Владимир (из Екб), по воспоминаниям поисковика Суворова, Возрожденный сказал, что если бы ребята ГД не были бы физтехами, то остались бы живы.
можете как-то прокомментировать эти слова?
это в копилочку ракетной версии? или наоборот?
Никак прокомментировать не могу. Мне он ничего такого не говорил.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

А Вы поищите, какое процессуальное решение было принято по катастрофе на Байконуре, и кем было принято.
Опять приходится Вас упрекать, что Вы невнимательно читаете - на 1-м(!) же заседании комиссии ее председатель Брежнев сказал: виновных не наказывать, ибо они практически все погибли. Спор об этом ко всему прочему бессмыслен, я хотя бы на полный текст решения и некоторые воспоминания генконструкторов ссылку дал. Я так понимаю, что иной инфы у Вас нет, да и дятловского дела это напрямую не касается.
Про то, с чем вы пришли, я упомянул в контексте Вашей первоначальной неконструктивной позиции, Вы никак не поймете, что большинство из нас как и Вы заинтересовано не в конфронтации, а в познании истины, какой бы она ни была. На деле вы же наш сторонник, в том числе и по вопросу эксгумации.
 


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Опять приходится Вас упрекать, что Вы невнимательно читаете - на 1-м(!) же заседании комиссии ее председатель Брежнев сказал: виновных не наказывать, ибо они практически все погибли. Спор об этом ко всему прочему бессмыслен, я хотя бы на полный текст решения и некоторые воспоминания генконструкторов ссылку дал. Я так понимаю, что иной инфы у Вас нет, да и дятловского дела это напрямую не касается.
Про то, с чем вы пришли, я упомянул в контексте Вашей первоначальной неконструктивной позиции, Вы никак не поймете, что большинство из нас как и Вы заинтересовано не в конфронтации, а в познании истины, какой бы она ни была. На деле вы же наш сторонник, в том числе и по вопросу эксгумации.
Вот именно! Брежнев сказал ( как раз- то самое; и я это тоже читал) - и уголовное дело поэтому прекратили. Именно об этом и писал в своих мемуарах один из возможных "фигурантов" этого дела. Сказал бы Брежнев "наоборот"- тогда бы и "привлекли". Потому что дело-то было возбуждено, как и полагается во всех подобного рода случаях. Надо сказать, разумным был человеком Леонид Ильич, хотя мне он  очень не нравился. А вот- всё познаётся ( увы!) лишь в сравнении ( и- когда уже  поздно).
« Последнее редактирование: 24.02.16 16:29 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 665
  • Благодарностей: 4 222

  • Был 16.08.18 11:55

воспоминаниям поисковика Суворова, Возрожденный сказал, что если бы ребята ГД не были бы физтехами, то остались бы живы.
Тут либо Возрожденный напутал, либо Суворову память изменяет, ибо физтехом был только один из девяти - Колеватов.
Разворачиваемый текст
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ГРУППЕ ДЯТЛОВА .

1 ) ДЯТЛОВ ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ .
 13.01.1936г.р.
г.Первоуральск. Свердловской обл.
1954г. УПИ.ф-т Радиотехнический. Специальность Радиотехника.  Не окончил.
 01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г. Михайловское клд. г.Свердловск.
*********************************************************************************
2)ДОРОШЕНКО ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ.
 29.01.1938 г.р.
с.Дворецкая поляна.Стрелецкий р-н. Курская обл.
1955г. УПИ. ф-т Радиотехнический. Специальность Автоматика и изм.приборы.Не окончил.
01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г.Михайловское клд.г.Свердловск.
******************************************************************************************
3) КРИВОНИЩЕНКО ЮРИЙ ( ГЕОРГИЙ) АЛЕКСЕЕВИЧ.
07.02.1935г.р.
г.Зугрэс.Сталинской обл.УССР.
1952г. УПИ. ф-т. Строительный. Специальность.Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1957 г.
Работал п/я 404.( УД) или инженер комбината 817 (ПО "Маяк")-- по Ракитину.А.И.
01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г. Ивановское клд.г.Свердловск.
***************************************************************************************
4) КОЛМОГОРОВА ЗИНАИДА АЛЕКСЕЕВНА.
12.01.1937 г.р.
с.Черемхово.Каменский р-н.Свердловская обл.
1954 г. УПИ. ф-т Радиотехнический.Специальность Радиотехника. Не окончила.
01(02).02.1959г. Обнаружена 27.02.1959г.Похоронена 09.03.1959г. Михайловское клд.г.Свердловск.
***********************************************************************************
5) СЛОБОДИН РУСТЕМ ВЛАДИМИРОВИЧ,
11.01.1936г.р.
г.Москва.
1953г.УПИ.ф-т.Механический. Специальность Технология машиностроения. Окончил в 1958г.
Работал п/я 10.(УД) или  инженер комбината 817(ПО"Маяк")-- по Ракитину А.И.
01(02).02.1959г. Обнаружен 05.03.1959г. Похоронен 09.(10?).03.1959г. Михайловское клд.г.Свердловск.
*************************************************************************************
6) ДУБИНИНА ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА.
12.05.1938г.
Кегостров.Пролетарский р-н.Архангельская обл.
1955г. УПИ. ф-т Строительный.Специальность Городское стр-во и хозяйство. Не окончила.
01(02).02.1959г. Обнаружена 06.05.1959г. Похоронена -Михайловское клд. г.Свердловск.
*******************************************************************************
7) ТИБО-БРИНЬОЛЬ НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
05.07(06?) .1935 г.
г.Осинники Кемеровская обл.
1953 г.УПИ. ф-т Строительный. Специальность Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1958г.
Работал в г.Свердловске прорабом на стройке--по Ракитину А.И.
01(02).02.1959 г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен -Михайловское клд. г.Свердловск.
8) КОЛЕВАТОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ.
16.11.1934г.р.
г.Свердловск.
1956г. (переводом с заочного отд. ВЗПИ).УПИ. ф-т. Физико-технический. Не окончил.
01(02).02.1959г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен--Михайловское клд.г.Свердловск.
********************************************************************************
9) ЗОЛОТАРЕВ СЕМЕН(АЛЕКСАНДР) АЛЕКСЕЕВИЧ.
02.02.1921г.
ст.Удобная.Краснодарский край.
1946г. 2й курс Ленинградского Военно-Инженерного училища.
1946г. Гос.Институт физкультуры Белоруссии. ф-т. Специальный. Специальность-преподаватель физвоспитания. Окончил в 1950г.
Работал инструктором по туризму. Последнее место работы - Коуровская турбаза.
Участник ВОВ, орденоносец.
01(02).02.1959г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен -- Ивановское клд.г. Свердловск.
« Последнее редактирование: 24.02.16 16:22 »

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 574

  • Была сегодня в 00:11

Нет. Тогда искать не будет. А мне могут и не поверить, опять потребовать каких-нибудь  "доказательств". И всё- снова.
Можно обратить внимание и на современные Протоны. Там фигурируют и следственный комитет Воронежской области в одном случае, в другом - прокуратура самого комплекса Байконур, и правительственные комиссии. И статьи есть, по которым дела возбуждались, и формулировки "в результате аварии люди не пострадали".

Не факт, что так же было в 1959, по ведь все основывается на опыте прошлого.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 136
  • Благодарностей: 1 082

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.08.18 09:20

Можно обратить внимание и на современные Протоны. Там фигурируют и следственный комитет Воронежской области в одном случае, в другом - прокуратура самого комплекса Байконур, и правительственные комиссии. И статьи есть, по которым дела возбуждались, и формулировки "в результате аварии люди не пострадали".

Не факт, что так же было в 1959, по ведь все основывается на опыте прошлого.
Такой порядок существовал всегда. И не только  в сфере ракетной техники: во всех т.н. "почтовых ящиках". Кстати, в  мемуарах одного из конструкторов "вычитал" любопытную "реплику". Он сетовал на то, что уходило чрезмерно много затрат ( в т.ч., финансовых) на заключения "для прокуратуры"( естественно- не для районной или иной "территориальной", а для "своей") по происходившим во время испытаний ракетной техники авариям, и он считал подобные затраты совершенно бессмысленными. Возможно, относительно "затрат" он был прав, но это- в качестве примера для понимания существовавших "взаимоотношений" и сути данного вопроса.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 777
  • Благодарностей: 11 920

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:24

Оффтоп (текст не по теме)
Тут либо Возрожденный напутал, либо Суворову память изменяет, ибо физтехом был только один из девяти - Колеватов.
скорее всего, имелось в виду - технари.
не гуманитарии.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 644

  • Была вчера в 14:54

Вот и подумайте- стал  бы "кто-то  оттуда" устраивать такую встречу с каким-то туристами.  Такое только в разных фантастических фильмах бывает. Потому они - фантастические.
Владимир! Ну неужели якак-то непонятно всё время пишу?
 Я считаю, что ВЛАСТИ  (назовём их общим словом) решили, что тут произошло нечто ТАКОЕ... Необъяснимо-неземное...
 Уж слишком они себя вели... неловко и нелепо. Все эти "поиски до последнего" силами солдат и студентов...
 Как-то это не ложится в логику привычных нам действий властей: всё быстро окружить периметром, выдать закрытые гробы и сказать, что-то сурово-подобающее о непредвиденных обстоятельствах непреодолимого характера.
 Ну ведь сколько всего такого быо: и самолёты падали на садики, и не на садики... и всё как-то было просто и понятно.