Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 83 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717051 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Их не интересовал конкретно Юра Юдин. Их интересовал неизвестно куда пропавший десятый участник похода.
Или то, что десятый участник мог с собой унести, к примеру, и куда направился.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Или то, что десятый участник мог с собой унести, к примеру, и куда направился.
Если предполагаемые пытки связаны с Юдиным, то почему он спокойно жил после того, как  "нашёлся"?  Спокойно учился, ходил в походы, и т.д?

Не так давно пересмотрела весь сериал "Противостояние", 85 года, с Басилашвили в главной роли.
Вот думаю, если бы этот пособник фашистов Кротов - Меленко не соблазнился  на полукилограммовый слиток золота, глядишь, и спокойненько  на советскую пенсию ушёл бы, ведь после войны вон сколько лет тихо жил.
Опять же диалог в последней серии  между Кротовым и его подельником , который  отсидел "свои пять лет" :
" - Спокойно живёшь? Разговор есть. Не захочешь разговаривать, я пойду в милицию и тебе будет "вышка",
после которого этот дружок повесился.
Не буду приводить никаких аналогий, но они просто невольно напрашиваются...
И если ещё в 80-м году было живо  довольно много людей,  оступившихся под давлением обстоятельств и сотрудничавших с фашистами, то уж в 59-м их было намного больше.
Скорее всего, они и предпочитали жить в подобных "медвежьих углах", как посёлки в районах "Ивдельлага", тем более если кто-то отбывал там наказание.
А сколько было непойманных?
Имхо, конечно, но именно страх разоблачения и мог натолкнуть кого-то на подобные действия, как уничтожение любого количества "свидетелей", любым способом.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Mikhalych2015 | Alex183

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
И если ещё в 80-м году было живо  довольно много людей,  оступившихся под давлением обстоятельств и сотрудничавших с фашистами, то уж в 59-м их было намного больше.Скорее всего, они и предпочитали жить в подобных "медвежьих углах", как посёлки в районах "Ивдельлага", тем более если кто-то отбывал там наказание.
Эти были на учете. Те же амнистированные Сталиным бандеровцы в 60-е пошли по второй ходке, за свою деятельность, именно потому, что были на контроле.
А сколько было непойманных?
А вот эти уже - более вероятно.  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Если предполагаемые пытки связаны с Юдиным, то почему он спокойно жил после того, как  "нашёлся"?  Спокойно учился, ходил в походы, и т.д?

Не так давно пересмотрела весь сериал "Противостояние", 85 года, с Басилашвили в главной роли.
Вот думаю, если бы этот пособник фашистов Кротов - Меленко не соблазнился  на полукилограммовый слиток золота, глядишь, и спокойненько  на советскую пенсию ушёл бы, ведь после войны вон сколько лет тихо жил.
Опять же диалог в последней серии  между Кротовым и его подельником , который  отсидел "свои пять лет" :
" - Спокойно живёшь? Разговор есть. Не захочешь разговаривать, я пойду в милицию и тебе будет "вышка",
после которого этот дружок повесился.
Не буду приводить никаких аналогий, но они просто невольно напрашиваются...
И если ещё в 80-м году было живо  довольно много людей,  оступившихся под давлением обстоятельств и сотрудничавших с фашистами, то уж в 59-м их было намного больше.
Скорее всего, они и предпочитали жить в подобных "медвежьих углах", как посёлки в районах "Ивдельлага", тем более если кто-то отбывал там наказание.
А сколько было непойманных?
Имхо, конечно, но именно страх разоблачения и мог натолкнуть кого-то на подобные действия, как уничтожение любого количества "свидетелей", любым способом.
Были предположения, что его могли попросить дать знать о чем-либо. Например, об обнаруженных сбежавших зеках.
Опять же в теме черных старателей говорилось о взятом из кернохранилиша. А вот о чем конкретно взятом - мне лично пока непонятно. Да и зачем остальным дятловцам было таскать на себе халькопирит?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если предполагаемые пытки связаны с Юдиным, то почему он спокойно жил после того, как  "нашёлся"?  Спокойно учился, ходил в походы, и т.д?
Потому что он не видел убийц.
А убийцы это потом поняли.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Глокковна

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 17:28

Потому что он не видел убийц.
А убийцы это потом поняли.
Видел,но не мог связать с преступлением,с местом преступления.Преступники,в свою очередь,не могли пойти ещё на одно преступление,это было невозможно в принципе.
« Последнее редактирование: 11.10.15 13:13 »

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Видел,но не мог связать с преступлением,с местом преступления.Преступники,в свою очередь,не могли пойти ещё на одно преступление,это было невозможно в принципе.
Лесоповальщики?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Видел,но не мог связать с преступлением,с местом преступления.Преступники,в свою очередь,не могли пойти ещё на одно преступление,это было невозможно в принципе.
С первой частью утверждения согласен(такое вполне могло быть). Со второй- нет.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Оффтоп (текст не по теме)
Лесоповальщики?
Глокковна, не надо с Иван Иванов, играть в такие игры. Он ничего не знает, но любит такими полунамеками вытянуть из кого-нибудь какой-нибудь ответ, который потом выдаст за свою версию.
« Последнее редактирование: 02.11.15 18:59 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 17:28

Оффтоп (текст не по теме)
Глокковна, не надо с Иван Иванов, играть в такие игры. Он ничего не знает, но любит такими полунамеками вытянуть из кого-нибудь какой-нибудь ответ, который потом выдаст за свою версию.
Идея с метанолом - это перл!Да я ночи не спал,придумывая,как бы из Вас эту идею вытянуть.И что такое я "вытянул и выдал"?Поделитесь,товарищ пронициательный.

Добавлено позже:
С первой частью утверждения согласен(такое вполне могло быть). Со второй- нет.
Вопрос стоял так - убить Юдина или идти за группой. Преступники  выбрали второе.Первое второе исключало.
« Последнее редактирование: 02.11.15 18:58 от Laura »

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Добавлено позже:Вопрос стоял так - убить Юдина или идти за группой. Преступники  выбрали второе.Первое второе исключало.
Иван, но разве не проще было убить одного, чем девятерых? И шуму меньше, и обыграть можно было бы искуснее.
« Последнее редактирование: 13.10.15 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Иван, но разве не проще было убить одного, чем девятерых? И шуму меньше, и обыграть можно было бы искуснее.
А не проще ли и логичнее было и Юдина за компанию "убрать", мало ли чего он мог знать или о чем-то догадываться? Что ж так и оставался живым аж в третьем тысячелетии? Что ж его не "убрали"?

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Глокковна, не надо с Иван Иванов, играть в такие игры. Он ничего не знает, но любит такими полунамеками вытянуть из кого-нибудь какой-нибудь ответ, который потом выдаст за свою версию.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

А не проще ли и логичнее было и Юдина за компанию "убрать", мало ли чего он мог знать или о чем-то догадываться? Что ж так и оставался живым аж в третьем тысячелетии? Что ж его не "убрали"?
Могло быть проще и банальнее - "лоханулись" и упустили Юдина с керном.Тот успел пройти на "материк" и "залечь" в Таборах.неверное решение -догонять и воздействовать на группу. А потом уже  Юдин стал "недосягаем" по каким то причинам (бегство самих "преследователей", их "гибель" ... да мало ли  что стало именно такого "расклада" событий в дальнейшем) . О том, что  были весьма серьёзные опасения говорит хотя бы фраза в радиограмме  (цитирую по памяти ,  простите)..."... оружия тут хоть отбавляй... пришлите колбасу.."... значит "силовой " вариант был вполне  обозначен и предсказуем , а потом "напряжение спало -вполне вероятно что кого то уже "нашли или поймали... или  что то выяснилось в "параллельном режиме",  было принято "решение" - замерзли.
« Последнее редактирование: 14.10.15 08:04 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Глокковна | Дмитрий Карягин

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Согласна с Михалычем.
Первоначально туристов могли всерьёз не воспринять. Турики и турики, на мандолине играют, покорители снежных вершин, романтики..
"- Палатку свою всё штопают да лыжи салом натирают.
Заглянули в кернохранилище, образцы породы себе в рюкзаки понапихали, будто золото.
-Породы, говоришь? А точно ли того они себе понапихали?
-Да как тут узнаешь? Они все про горячий чай какой-то говорили, про прорубь на Втором Северном, шумели как на лесоповале. Я и не углядел, но вроде простого набрали.. Один ещё здоровый кайло в руки взял и говорит: "С таким и на снежного человека можно, не то, что на медведя".

Могло быть что-то типа такого диалога, причём, если сначала докладывали о десяти туристах, легко себе представить замешательство "проверяющих" при обнаружении только девяти.

Все строгое имхо.
Ухода Юдина не предполагали, поэтому время на его преследование было упущено. Решили тряхнуть группу, но те оказались не бедными овечками.
А затем уже и некому было убивать Юдина. Думаю, что ответ Дубинину не был простой отпиской, убийц нашли и пустили в расход по-тихому, начальников поснимали.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Ухода Юдина не предполагали, поэтому время на его преследование было упущено. Решили тряхнуть группу, но те оказались не бедными овечками.
Не очень вяжется, ИМХО. Разве уход ЮЮ был для кого-то секретом?
Это либо группа "уборки" не имела вообще никакой инфы, ни с 41-го, ни с 2-го Северного, а шла к цели "наощупь".
Или, это все только допущения...
Ведь, смотрите, если бы хотели убрать ЮЮ (с керном, золотом, деньгами, информацией и проч...), то была масса возможностей это сделать. Даже Валюкявичюс на 41-й намного раньше вернулся. Сказал бы: "Тот 10-й сзади идет, сам-один, керн(ы) несет... (золото или что-то еще...). Бегите все туда!".
Не вяжется что-то...

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Ув. Belfanio, а в этой истории многое не вяжется.
Во-первых, конечно же, все это допущения.
Если мне покажутся чьи-то взгляды на трагедию более убедительными, чем мои, и они будут подкреплены и обоснованы, я соглашусь с ними и начну их разделять (но это ни в коем случае не относится к теориям лавины, ОШ, йети).
А пока мы действуем в условиях неопределенности. Нам неизвестны убийцы, неизвестен мотив убийства и причина жестоких действий по отношению к Людмиле и Семену.
Понятно одно: дело замяли, замяли его представители власти, значит, были заинтересованы в этом. Отсюда халатное расследование, из-за которого умышленно утеряны и неописаны многие улики и факты (например, тот же старый огнестрел Людмилы, не включённый в акт СМЭ).
Вы упомянули возницу, который мог рассказать о возвращающемся Юдине. А кому он мог рассказать о нем? Лесоповальщикам? Допустим. Их мы на фотографиях видим, а если видим, значит, скорее всего, они непричастны, иначе фотоаппараты были бы разбиты и пленки засвечены.
В свою очередь лесоповальщики могли сообщить ещё кому-то, скорее всего, лагерному начальству или авторитетным сидельцам. Но на это нужно время, и не факт, что это именно те, кто нас интересует. Заключённым унесённый Юдиным керн был бы по барабану, это не их тема. А вот кому-то из лагерного начальства, организовавшего, возможно, маленький незадекларированный нигде и никак "бизнес" на стороне - вполне. Не думаю, что латыш был прям вхож к начальству, а, значит, пока передал кому-то с лесоповала, тот - приближенному к начальству, а уже тот - начальству, могло пройти время. Юдин вполне мог уже прибыть на 41-й, быть на виду, поэтому малодосягаем, или даже уже отбыть.
А могли и ещё позже сообщить, не думаю, что за ребятами круглосуточно следили, ну туристы молодые, любопытно и не больше.
Вообще думаю, что беспокойства появление туристов там не вызвало, так как в случае золота, все было хорошо спрятано, просто ребята могли сильно отклониться от заявленного маршрута и зайти туда, куда не стоило. Следы их пребывания  и исчезновения чего-либо ценного могли быть обнаружены днём-двумя позднее (это я все о гипотезе золота говорю). Поэтому и не сразу по их уходу со 2-го Северного отправились вдогонку, и Юдина упустили.
Кстати, следы их присутствия/прохождения рядом со схронами могли обнаружить и манси, а потом сообщить о них подельникам из лагерного начальства.
Ну и в случае, если все же были зеки, Юдин их не интересовал.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Нам неизвестны убийцы, неизвестен мотив убийства и причина жестоких действий по отношению к Людмиле и Семену.
При этом нам известно:
1. Особо жестокие убийства всегда предполагают наличие личной неприязни, то есть предыстории взаимоотношений, между преступником и жертвой. Кроме тех случаев, когда речь идет о людях с маниакальными наклонностями.
2. Не имея специальной подготовки и опыта её применения в реальных условиях, замести следы преступления так, чтобы их искали в течение 55 лет невозможно, а это существенно сужает круг подозреваемых.
3. Если предположить, что увечья пострадавшим наносились с применением специальных приемов боевого самбо или его аналогов, это еще больше сужает круг подозреваемых, вкупе с первыми двумя пунктами.
4. Ну и наконец тот беспрецедентный факт, не имеющий аналогов в мировой истории, что делом о гибели туристической группы занимались органы госбезопасности, сужает круг подозреваемых до минимума, учитывая что статей в рамках которых советские чекисты могли заинтересоваться кем-либо из погибших или подозреваемых в 1959-м году было не так уж много.
« Последнее редактирование: 19.10.15 11:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин | Mikhalych2015

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 16:24


Автору Ефим Суббота

Цитирование
1. Особо жестокие убийства всегда предполагают наличие личной неприязни, то есть предыстории взаимоотношений, между преступником и жертвой. Кроме тех случаев, когда речь идет о людях с маниакальными наклонностями.
***Соглашусь. Весь вопрос во временном промежутке этой "предыстории"...

Цитирование
2. Не имея специальной подготовки и опыта её применения в реальных условиях, замести следы преступления так, чтобы их искали в течение 55 лет невозможно, а это существенно сужает круг подозреваемых.
***Кто искал? Мы, любители? Не исключено, что профессионалам, занимавшимся расследованием (возможно, исключая тех, чьи ФИО мы прекрасно знаем), сие не являлось секретом. Не забывайте о купированном уголовном деле (например, отсутствие оригинала "Боевого листка"). Да-да, может, там ничего и нет интересного, конечно, но нам-то сие неизвестно...

Цитирование
3. Если предположить, что увечья пострадавшим наносились с применением специальных приемов боевого самбо или его аналогов, это еще больше сужает круг подозреваемых, вкупе с первыми двумя пунктами
***Возможно. Но это коварное "если"...

Цитирование
4. Ну и наконец тот беспрецедентный факт, не имеющий аналогов в мировой истории, что делом о гибли туристической группы занимались органы госбезопасности, сужает круг подозреваемых до минимума, учитывая что статей в рамках которых советские чекисты могли заинтересоваться кем-либо из погибших или подозреваемых в 1959-м году было не так уж много
***А на чем базируется ваше утверждение, что "не так уж и много"? Вам так лично кажется или ваше мнение вытекает из глубокой проработки архивов ФСБ? По крайней мере, из консультаций со знающими людьми?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Понятно одно: дело замяли, замяли его представители власти, значит, были заинтересованы в этом. Отсюда халатное расследование, из-за которого умышленно утеряны и неописаны многие улики и факты (например, тот же старый огнестрел Людмилы, не включённый в акт СМЭ).
1. Ничего себе "халатное расследование" - четверть тысячи людей согнали на поиски, деньги на керосин, технику, продукты... и три месяца делали поиски. Если бы я где-то погиб в лесу, то меня бы так не искали. И никого из нас, ИМХО.

2. Это могла быть не Людмила.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Это могла быть не Людмила.
? Это на каком основании? У нее ранение, как известно, было поверхностное, от дроби, они на молодых заживают почти без шрамов.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

? Это на каком основании? У нее ранение, как известно, было поверхностное, от дроби, они на молодых заживают почти без шрамов.
Это предположение Семилетова...
Хотя, фотка доставания из ручья тела с длинными черными волосами меня тоже смущает...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
***Соглашусь. Весь вопрос во временном промежутке этой "предыстории"...
На этот вопрос и пытаются ответить авторы версий происшествия. Ну, кроме тех версий, где мотив отсутствует. Но таковые и не могут считаться версиями.
***Кто искал? Мы, любители? Не исключено, что профессионалам, занимавшимся расследованием (возможно, исключая тех, чьи ФИО мы прекрасно знаем), сие не являлось секретом. Не забывайте о купированном уголовном деле (например, отсутствие оригинала "Боевого листка"). Да-да, может, там ничего и нет интересного, конечно, но нам-то сие неизвестно...
Не исключено.
***Возможно. Но это коварное "если"...
Что ж поделаешь... Спустя 55 лет, при наличии той информации, которой мы располагаем (включая пока что неопубликованные материалы) нам без "если", "предположительно" и тд не обойтись. Только печально известный Ваня Иванов и прочие горе-первооткрыватели вроде Алекса К или Валерия 13-го излагают нам бред своего воспаленного воображения в утвердительной форме.

***А на чем базируется ваше утверждение, что "не так уж и много"? Вам так лично кажется или ваше мнение вытекает из глубокой проработки архивов ФСБ? По крайней мере, из консультаций со знающими людьми?
Вот на чём:
Положение о КГБ при СМ СССР утверждено Президиумом ЦК КПСС 23 декабря 1958 года и введено Постановлением СМ СССР от 23 декабря 1958 года.
Подследственность следственного управления МГБ СССР (с 11.02.1960 - следственный отдел КГБ СССР):
Согласно УПК РСФСР к компетенции следователей МГБ-МВД относилось предварительное следствие по делам о преступлениях, предусмотренных статьями УК РСФСР:
•Ст. 64 (измена Родине)
•Ст. 65 (шпионаж)
•Ст. 66 (теракт)
•Ст. 67 (теракт против представителя иностранного государства)
•Ст. 68 (диверсия)
•Ст. 69 (вредительство)
•Ст. 70 (антисоветская агитация и пропаганда)
•Ст. 72 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации)
•Ст. 73 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся)
•Ст. 79 (массовые беспорядки)

Источник: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

Как видите, в нашем распоряжении всего на всего 10 статей тогдашнего УК.
« Последнее редактирование: 20.10.15 10:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Soldat | Дмитрий Карягин | Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

1. Ничего себе "халатное расследование" - четверть тысячи людей согнали на поиски, деньги на керосин, технику, продукты... и три месяца делали поиски. Если бы я где-то погиб в лесу, то меня бы так не искали. И никого из нас, ИМХО.
Поисковые работы- беспрецедентные. А расследование обстоятельств гибели халатное(мягко говоря).
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Поисковые работы- беспрецедентные. А расследование обстоятельств гибели халатное(мягко говоря).
Не согласная я. Мы просто больше видим как проходили поиски, но при этом очень однобоко, на самом деле. Глазами 5-6 человек из сотни, кто там был. И оцениваем расследование по материалы уд и опять-таки воспоминаниям 1-2х на тот момент "сопливых студента ", которые понятия не имели а как оно вообще должно  проходить и как должны реагировать следователи.
Воспоминания молодых парней на реакцию зубров, которые все еще и войну прошли.
   Вот к вопросу о настиле и телам четверки, лежащим так как они лежат.

Цитирование
.Между нашими и немецкими позициями было всего метров сто, а между нами овраг. Причем, у нас окопы были неглубокие, наскоро отрытые в мерзлой земле. Только на коленках там и можно было в них укрыться. Я в один из них залез, но зима-то ведь была очень суровая, и я буквально до костей промерз. Уже часа два или три ночи, а я все уснуть не могу, настолько было холодно... Но там кругом валялись какие-то немецкие журналы, и я решил развести из них небольшой костерок, чтобы хоть немного обогреться. Собрал сколько смог, от снега их очистил и поджег. Но они неожиданно для меня сразу сильно вспыхнули, и немцы открыли на свет огня просто шквальный огонь. И хотя снаряды и мины разрывались немного дальше от меня, но я решил, что нужно чем-то укрыться. Рядом лежали два или три трупа, и я накрыл ими свой окопчик. И все бы хорошо, но от тепла огня эти трупы подтаяли и сверху на меня начала капать какая-то пакость... В общем, настоящая ночь кошмаров...
Как вообще такой человек может оценивать настил, людей и тд? Да у него вариантов на 100 больше. И они нам даже в голову не придут.
Между прочим это воспоминания Окишева.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Не согласная я. Мы просто больше видим как проходили поиски, но при этом очень однобоко, на самом деле. Глазами 5-6 человек из сотни, кто там был. И оцениваем расследование по материалы уд и опять-таки воспоминаниям 1-2х на тот момент "сопливых студента ", которые понятия не имели а как оно вообще должно  проходить и как должны реагировать следователи.
Воспоминания молодых парней на реакцию зубров, которые все еще и войну прошли.
Это Масленников, Аксельрод и Карелин "сопливые студенты"? Или умница Аскинадзи? Правда, СиШиК трупов поначалу пугались, это да. Следствие же там велось коллективно каждый вечер у печи в палатке, и не хуже Окишева, который был на своем посту человек достаточно случайный. Но и там к разгадке люди не пришли.
« Последнее редактирование: 20.10.15 09:08 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

О да, безусловно Масленников, Аксельрод и Аскинадзи знают и понимают гораздо больше случайного человека Окишева. На этом разговоры можно прекратить. Все. Аксельрод сказал - лавина. Аскинадзи и Масленников - ракета. Значение настила, костра и вообще что там происходило, тоже все давно понятны.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

О да, безусловно Масленников, Аксельрод и Аскинадзи знают и понимают гораздо больше случайного человека Окишева. На этом разговоры можно прекратить. Все. Аксельрод сказал - лавина. Аскинадзи и Масленников - ракета. Значение настила, костра и вообще что там происходило, тоже все давно понятны.
В вопросах туризма, поисков и условий на ПД они понимают безусловно больше и, главное, принимают ближе к сердцу. Но до того, что надо было перекрывать настил сверху трупами замерзших товарищей и жечь под нами Крокодил, не доперли.
   Окишев в 54-м заканчивает курсы прокуроров-криминалистов, но почти сразу после них идет на работу в обком, а оттуда в 56-м с превеликими трудами рвется получить образование не в гражданскую, а в военную юстицию, где когда-то трибуналил. Следователь по призванию, да.
« Последнее редактирование: 20.10.15 10:14 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В вопросах туризма, поисков и условий на ПД они понимают безусловно больше и, главное, принимают ближе к сердцу. Но до того, что надо было перекрывать настил сверху трупами замерзших товарищей и жечь под нами Крокодил, не доперли.
вот скажите - их понимание, основанное безусловно на очень большом туристическом опыте (хотя тут я бы выделяла в большей степени Масленникова и московских мастеров), дало вам ответы на то, что там происходило? Или привело их к ракетам? Хотя вот в них они совершенно ничего не понимают.
  И на основании чего вы лишаете того же Окишева, Иванова их личного понимания того, что там происходило? Основанное на их опыте расследования преступлений и в том числе, военном. Хотя именно экстремальных ситуаций выживания именно в холод, когда используешь все, а не думаешь - удобно резать стволик ножом, или я лучше замерзну потому что топор забыл у Окишева было несоизмеримо больше, чем у Масленникова и всех остальных вместе взятых. Потому что он прошел зиму Сталинграда. С ракетами и бомбежками.
  И в группе был человек, имеющий аналогичный опыт. Это Золотарев. Все, весь туризм закончился когда они голыми из палатки выбежали.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:53

Оффтоп (текст не по теме)
•Ст. 66 (теракт)

•Ст. 68 (диверсия)
•Ст. 69 (вредительство)
Совершенно оф-топный вопрос:
 а на каком этапе устанавливали терракт это или бытовое убийство?
Диверсия и вредительство или халатность?

 Например, в Челябурге в семидесятых под новый год был взрыв в трамвае... Долго расследовали терракт и выяснилось, что это муж жену взорвать пытался. ( а погибла совсем другая женщина, жена брата маминой подруги - Жена уступила ей место, та ехала с большими сумками)
« Последнее редактирование: 20.10.15 12:11 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980