1/2. Вещи и предметы вне палатки

[yuka]

3. Дятлов мог не снять носки с Юр, потому что был в валенках

И где об этом (о валенках на Дятлове) можно подробнее почитать, как о состоявшемся факте? А то получается два предположения в одном предложении и я чувствую себя круглым дураком, что, по меньшей мере, безнравственно. Если и дальше будет происходить нечто подобное, то мне придётся лечь в военный госпиталь с жёстким пропускным режимом и гарантией, что мой мозг и психика не пострадают.

[yuka]

Может быть вы помните - СБЕ не говорил про это?

К сожалению, не помню

Разворачиваемый текст

- иногда я физически ощущаю, как отдельные участки моей головы отмирают за ненадобностью. Может лучше обратиться к Еленепауле  - возможно, она пока не знает, что знает.

[jack79]

И где об этом (о валенках на Дятлове) можно подробнее почитать, как о состоявшемся факте? А то получается два предположения в одном предложении и я чувствую себя круглым дураком, что, по меньшей мере, безнравственно. Если и дальше будет происходить нечто подобное, то мне придётся лечь в военный госпиталь с жёстким пропускным режимом и гарантией, что мой мозг и психика не пострадают.

yuka, это предположение на основании количества найденных носков на Игоре: "На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф." Вот белый носок с левой ноги мог "уйти" вместе с валенками, которые с Игоря стянули. А может, с валенкОМ.

[elenapaula]

И где об этом (о валенках на Дятлове) можно подробнее почитать

здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg246727#msg246727

Добавлено позже:

- иногда я физически ощущаю, как отдельные участки моей головы отмирают за ненадобностью. Может лучше обратиться к Еленепауле  - возможно, она пока не знает, что знает.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Комаров]

Может ли кто-нибудь помочь - я не умею - разглядеть вершинки настила: сломаны они или срезаны, все или не все.
ЯНЕЖ, м.б. Вы поможете...

[salana45]

Не нашла тему про ледоруб, поэтому пишу сюда.

Посмотрела схему Неволина, и еще раньше по словам Шаравина, что нашли ледоруб  у самого входа в палатку.
Тогда возникает естественный вопрос, особенно глядя на снимок палатки, где отчетливо видно, что вход занесен снегом, а виднеется только козырек.
Судя по фото,  вход в палатку засыпан после того, как люди туда зашли или после того, как  ее покинули, если по каким-то причинам не смогли выйти именно через вход.
Остается понять, почему оказался не засыпанным снегом ледоруб, если его воткнули у входа именно дятловцы.

Старинный вопрос по дате, где-то уже писал про это, - один ледоруб на всю группу нужен как собаке пятая нога. Он вообще ничего не дает, кроме дополнительного веса. Если ледоруб брать, то каждому, а не один на всех. Тем более в тамошних типа-горах он не нужен вообще.

Но у меня вопрос давно возник вовсе не по ледорубу, понятно, что он не принадлежит погибшим. Я вот никак не могу сам себе ответить на простой, вроде бы, вопрос, но который, почему-то никто никогда не задавал (если я пропустил - поправьте). У группы полно с собой всякого барахла не первой надобности - несколько фотоаппаратов (хватило бы и одного при таком весе переносимого груза, потом просто фотки печатаешь на всех - и все), ладно - пусть ненужный ледоруб, несколько пар тяжеленных валенок (обычно берут одну, максимум две пары для дежурных), но нет самого главного - компаса! Как они там собирались вообще ориентироваться!? По "опыту", которого нет?
При этом на голубом глазу все безоговорочно утверждают, что Дятлов, 23-х летний пацан - опытнейший турист! Да даже если он с 18 лет каждый год в походы ходил, их всего-то наберется 4 до этого. И этот "опытный" турист идет в поход "высшей категории" забывая дома самое главное - средство ориентирования!

Это одно из нескольких чудес в этом походе, которые для меня, человека неопытного (только лыжных походов больше двух десятков) вызывает ступор мозга.
Хотя, может, я что-то и упустил из вещей... Но в любом случае, я бы взял несколько лишних компасов,чем ненужную перечисленную выше, кучу вещей.

[Григорий Комаров]

я что-то и упустил из вещей...

Точно . Посмотрите протоколы опознания вещей. Все в порядке у них было с компасами.

[Mikhalych2015]

КомпАс вроде был???? Целых три!!!

[salana45]

Да, пардон, был невнимателен. Три - это правильно, не знаю, как не заметил... В другом виде, просто видел, там не так четко все указано. Про компас вопрос снимается. Но с остальным снаряжением, все-таки, непонятно. Зачем столько барахла переть, ледоруб тот же, столько валенок...
Нет вопроса только с "лишними", как считают многие, лыжами, - вот они точно не лишние, а как раз вписываются в условия похода. Сейчас специально не проверял по протоколам, но, судя по фоткам, их должно быть две "лишние" пары плюс одна лыжа сломанная. Как минимум.

[San4es]

Но у меня вопрос давно возник вовсе не по ледорубу, понятно, что он не принадлежит погибшим.

Ледоруб Золотарева,засветившийся примерно на пяти его фото-не принадлежал погибшим?

[salana45]

Пересмотрел еще раз все походные пленки - не заметил там никакого ледоруба. Ежели кто видел его на походных фотках, хоть на одной, покажите, ежели не затруднит. Чего не бывает на этом свете, может и правда зачем-то перли его с собой.

[Mikhalych2015]

Фото в автобусе

[baks70]

Пересмотрел еще раз все походные пленки - не заметил там никакого ледоруба. Ежели кто видел его на походных фотках, хоть на одной, покажите, ежели не затруднит. Чего не бывает на этом свете, может и правда зачем-то перли его с собой.

Возможно для Золотарева ледоруб был как некий фетиш- не какой то турист-любитель, а профи, инструктор.. и компас на руке вместо часов..

[salana45]

Фото в автобусе

Да, что-то похожее есть, спасибо. Возможно, действительно

для Золотарева ледоруб был как некий фетиш- не какой то турист-любитель, а профи, инструктор

Тем более, вещь по тем временам, наверняка, редкая и недешевая. У нас тоже такие "понты" встречались частенько. Да и сейчас... Даже в Крым и Волчьи Тундры некоторые руководы зачем-то ледоруб таскают. Но сейчас-то снаряга легкая, можно повыпедриваться, а тогда... Он весит больше килограмма! Серьезное оружие. Таким шпиену бы, да по черепу... Ох, не завидую я ракитинским шпиенам!

[алла]

Я вот никак не могу сам себе ответить на простой, вроде бы, вопрос, но который, почему-то никто никогда не задавал (если я пропустил - поправьте). У группы полно с собой всякого барахла не первой надобности - несколько фотоаппаратов (хватило бы и одного при таком весе переносимого груза, потом просто фотки печатаешь на всех - и все)

На форуме уже писали об этом. Фотоаппарат в те времена, и в некоторой степени, наручные часы, были дорогостоящими приобретениями и представляли из себя своеобразные ценности. В общем, такие же понты, как и ледоруб.

И этот "опытный" турист идет в поход "высшей категории" забывая дома самое главное - средство ориентирования!

Согласно вещевой таблице, компасы нашли в вещах Дятлова, Кривонищенко и Тибо. У Золотарева компас был при себе в момент гибели.
В кармане штормовки Дятлова был найден компас, не знаю, ему ли принадлежал... В любом случае, он знал, что компасы будут у других.

[San4es]

Ледоруб Золотарева.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[нитрен]

.. И "понтовых" фотоаппаратов было много, а вот ледоруб только один.., потому как больше и не требовалось,- вырубить ступеньки-зацепки на обледенелом останце на вершине Отортена и достать там из консервной банки записку тургруппы москвичей от 56-го года, заменив её своей.. Позднее уже на поисках С.Согрин  воспользовался для этого более привычными ему крючьями и верёвочной страховкой..

[Vietnamka]

Ледоруб был действительно золотаревским и он действительно брал его в походы.
Но есть еще один момент - как и ледоруб, у Золотарева был еще и свой постоянный нож - финка. Причем не самодельная, а заводская. И он тоже всегда брал его в походы.

[нитрен]

.. А ещё у него был фонарик и компас.. И берет с пером..

[Starhunter]

Vietnamka

Но есть еще один момент - как и ледоруб, у Золотарева был еще и свой постоянный нож - финка. Причем не самодельная, а заводская. И он тоже всегда брал его в походы.

Откуда информация про финку Золотарева?

[ЯНЕЖ]

Ледоруб был действительно золотаревским

Ледорубов было 2 -  Семена остался на лабазе, Рустемовский обнаружен у Палатки.Как более опытный Семен не стал брать свой ледоруб ,зная,что встанут на склоне,что перед ними...

[Vika11]

зная,что встанут на склоне,что перед ними...

Зная, что не пойдут на Отортен?

[Sagitario]

Ледорубов было 2 -  Семена остался на лабазе, Рустемовский обнаружен у Палатки.Как более опытный Семен не стал брать свой ледоруб

Таскать нам - не перетаскать !
Этоти зачем же инструктору по экскурсионному туризму ледоруб ?!  Вообче.  А уж личный - тем более !  Откуда у него взялся опыт его применения?  Под каким псевдонимом он проходит в описи предметов найденных в лабазе ?  "Лыжи" ?  "Ботинки" ?   "Колбаса" ?
Мне это приснилось, что единственный ( и по совести говоря, на фиг не нужный в походе по тем местам) ледоруб принадлежал турсекции УПИ, куда и был возвращён в конце концов ?
Как, оннако, быстро продвигаются исследования - стоит на денёк другой отвлечься и усё... Отстал навсегда. 

[Starhunter]

Янеж, зачем Золотареву ледоруб - вопрос. Но он его с собой брал. Может, как легальное оружие самообороны? Вспомним молотки и отвертки, таскаемые в СССР, финки и гирьки на ремне/цепочке у блатных Царской России.
Янеж, вопрос - откуда у вас инфа про 2 ледоруба? И откуда у Вьетнамки инфа про то, что Золотарев имел с собой финский нож.

[SKAD]

Этоти зачем же инструктору по экскурсионному туризму ледоруб ?!  Вообче.

Делаю акцент на слове " очень":
Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

[Sagitario]

Делаю акцент на слове " очень"

Во-первых, описанный поход, это всё же 2-я категория, а не 1-я, в которую водили чайников инструктора Коуровской базы.
Во-вторых...   То, что капюшоны и варежки с крагами могут быть полезны в лыжном походе, сомнений не вызывает и пояснений не требует, но тем не менее подкреплено поясняющей фразой:  "Мы были непродуваемы"   А вот о том, какая конкретная польза произошла от ледоруба - ни слова.  Что делает ситуацию ещё более малопонятной.
В любом случае, таскать на себе персональную железяку там, где  фирна не бывает в принципе, а склоны с крутизной хотя бы в 40° (как на двух скатах вершины Ойко-Чахль) надо искать специально,  имеет смысл только если ваша цель состоит в том чтобы почуйствовать себя альпинистом, а заодно и похудеть к пляжному сезону.
Вряд ли Золотарёв к этому стремился.
Да и в описях никакого второго ледоруба нет.

[Starhunter]

Sagitario, один из из вариантов применения ледоруба, это оружие.

[ivanes]

Типа, от медведя отмахнуться. Очень может быть!
***
У меня вопрос к бывалым туристам.
А при установке палатки нужен ледоруб в качестве молотка? Например, растяжки крепить к земле и камням как?
Я вот ни разу не турист по горам, с ночёвками в палатках. (Один раз была ночёвка в шалаше. Я по морям по волнам люблю.)
И ещё, Золотарёв, как грицца, пошёл в поход, как-бы запрыгнув в уходящий поезд, в последний момент.
Поэтому, что взял, то и осталось при нём. Если ни разу не бывал на Урале, посчитал, что в горах зимой ледоруб как-бы и нужен!

[Starhunter]

ivanes, и не только от медведя.

[ЯНЕЖ]

Янеж, зачем Золотареву ледоруб - вопрос

- У Семена ,по-видимому,не было опыта таких походов.
 - Короткая встреча с Игорем не дала ему полной информации (Игорь,наверняка, рассказал ему о походах с Бартоломеем,где применялся ледоруб и с Зиной) - у него (Семена) не было опыта зимних походов,поэтому и бурки,видимо...
 - У Семена был ледоруб,чтож его не взять

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.