Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 73258 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 403
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #270 : 14.03.15 09:31 »
но они промолчали про фонарик.
Они его попросту не видели. В их задачу и не входил анализ подобных вещей. Они анализировали чисто туристский аспект трагедии: установку палатки, маршрут и т.д., поэтому и не упомянули про такую мелкую деталь, как фонарик на скате.
Резон есть - кто-то принёс обратно пустую фляжку и, возможно, куртку Слободина, кто-то из поисковиков, возможно, инсценировал нарезку корейки - на  такие сложносочиненные действия способен только юный ум, обременённый ложно понятым или внушённым чувством долга и страхом понимания, что сделал какие-то вещи неправильно, которые следует скрыть- ему не хотелось скрадывать собственное достижение - найденную им палатку.
Допустим, принёс Слобцов. Принёс и принёс: что в этом смертельного, чтобы дальше врать напропалую? Что касается "принесённой поисковиками куртки Слободина" и "нарезанной поисковиками корейки", то это только предположения, основанные, кстати, на других предположениях. Поэтому не могут служить основанием для утверждений.
Лебедев указывает на единственный предмет у палатки - ледоруб, остальное перечисляет без уточнения, опуская проблему фляжки со спиртом, что тоже настораживает.
Правильно: Лебедева при обнаружении не было, поэтому он пересказывает историю обнаружения с чужих слов, не говоря лишнего, чтобы ничего не напутать.
Брусницын склонен к другому месту обнаружения - у палатки. Причём он даже уточняет, где именно - на входе.
1. Брусницын не присутствовал при обнаружении и не видел, где был обнаружен фонарик. 2. В данном фрагменте Брусницын излагает всего лишь свои предположения о развитии событий. 3. Брусницын не уточняет, куда именно был обронен фонарик: это вполне мог быть и скат . Вы прочитали фразу Брусницына "при входе из палатки" как "на входе", а это не так. Брусницын имел ввиду "при выходе из палатки", то есть "в момент выхода":
Цитирование
Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
То есть Дятлов, согласно Брусницыну, выскочил из палатки через разрез, а не через вход и, поэтому, никак не мог выронить фонарик "на входе".
« Последнее редактирование: 14.03.15 09:42 »

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 491

  • Заходила на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #271 : 14.03.15 09:41 »
Значит либо они следов не видят, либо есть какое-то неизвестное нам распоряжение. Но психологически они все равно должны всех "послать" и ринуться вниз по следам к товарищам.
В последнем интервью Хельге Карелин опять несколько раз отметил плохое психологическое состояние СКШ. Чем они были так потрясены? Может и ринулись вниз и увидели что-то?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 177
  • Благодарностей: 16 288

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #272 : 14.03.15 10:15 »
Так как 18 часов - это совсем ещё не поздно и часа полтора-два можно было поисками заниматься.
18-00 1-го февраля на Х-Ч это даже не сумерки, а глубокая ночь.

Цитировать не буду, но СиШ неоднократно говорили, что следы от палатки они 26-го заметили. Не исследовали толком их потому, что палатка была в тот момент важнее.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 385
  • Благодарностей: 9 287

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #273 : 14.03.15 10:37 »
18-00 1-го февраля на Х-Ч это даже не сумерки, а глубокая ночь.

Цитировать не буду, но СиШ неоднократно говорили, что следы от палатки они 26-го заметили. Не исследовали толком их потому, что палатка была в тот момент важнее.
Чем для них важнее палатка, чем друзья?

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #274 : 14.03.15 10:38 »
18-00 1-го февраля на Х-Ч это даже не сумерки, а глубокая ночь.
Это не форум Петросяна, уважаемый Сергей В., в 18 никто с Х-Ч радиограмм не посылал. Чтобы прибыть в лагерь для отправки в 18 радиограммы, с х-ч нужно было в 17 уходить.
А на месяц раньше на фото дятловцев на фоне ушминских скал в 18 вечера даже сумерек не наблюдается.
В лагерь можно было прибыть и когда стемнеет, благо дятловцы в начале 11-го во второй северный явились, а по следам пройти проблем не составляло, если б поисковики их вечером видели.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 177
  • Благодарностей: 16 288

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #275 : 14.03.15 11:06 »
Чем для них важнее палатка, чем друзья?
Тогда важнее, они там трупы друзей с ледорубом искали.

SKAD, что Вам везде Петросян мерещится? Ушминские скалы были утром, а 2-й Северный, в который они прибыли вечером, находится до Ушмы.

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #276 : 14.03.15 11:11 »
SKAD, что Вам везде Петросян мерещится? Ушминские скалы были утром
Это каким образом, если с 41-го они в 16 вышли?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 385
  • Благодарностей: 9 287

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #277 : 14.03.15 11:24 »
Тогда важнее, они там трупы друзей с ледорубом искали.
вы действительно думаете, что не понятно без ледоруба есть в палатке 9 человек или нет?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 177
  • Благодарностей: 16 288

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #278 : 14.03.15 11:37 »
вы действительно думаете, что не понятно без ледоруба есть в палатке 9 человек или нет?
Я ничего не думаю, это их слова, не такие уж и странные.
Палатка хоть и полуупавшая и занесенная снегом, превратившимся в фирн, но заглублена более, чем на полметра. Вполне можно было думать, что не пустая в смысле людей.

К скалам пришли на следующее утро. См. пленку №1, там все станет понятно. Кадр №1 - 2-й Сев-й, №2 - скала, №3 - привал с рюкзаками.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 385
  • Благодарностей: 9 287

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #279 : 14.03.15 12:19 »
СиШ неоднократно говорили, что следы от палатки они 26-го заметили
ни там трупы друзей с ледорубом искали.
ничего не смущает в утверждениях?

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #280 : 14.03.15 12:54 »
2-й Северный, в который они прибыли вечером, находится до Ушмы.
Вы уверены? По всем признакам Второй Северный, как и Тресколье находятся севернее Ушмы!
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 177
  • Благодарностей: 16 288

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #281 : 14.03.15 13:10 »
Вы уверены? По всем признакам Второй Северный, как и Тресколье находятся севернее Ушмы!
Да, севернее. Только это не ушминские скалы (те на р. Ушма), а другие. см. карту http://taina.li/forum/index.php?msg=94806

ничего не смущает в утверждениях?
А я то тут при чем? Вы написали , что им надо было броситься по следам, они сочли, что важнее было заняться палаткой.

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #282 : 14.03.15 13:37 »
Только это не ушминские скалы
А я не про это , а про ушминские скалы. В качестве пояснения - плёнка 5, кадры с 6 по 10.
Да, севернее.
Тогда каким образом
2-й Северный, в который они прибыли вечером, находится до Ушмы.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 177
  • Благодарностей: 16 288

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #283 : 14.03.15 15:05 »
SKAD, да была там по пути скала. Это доказывает, что в 18-00 светло?

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #284 : 14.03.15 18:54 »
да была там по пути скала
Ну, значит, не померещилось. *JOKINGLY*
Это доказывает, что в 18-00 светло?
Более чем! Тяжёлая облачность смущать не должна.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 413

  • Была сегодня в 02:29

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #285 : 14.03.15 19:15 »
Слобцов единственный, кто рассказывал про несколько допросов, но при этом решившийся залезть в дело, когда его оставили одного в кабинете.
Интересно, кто-нибудь когда-нибудь задавал ему вопрос, что его там интересовало?

Добавлено позже:
При таком отношении для них главное - следы! Потому что они как раз вкладываются в такое вИдение - да, ушли. Где-то внизу ждут, может кто раненный. И реакция их первая должна быть направлена на поиск по следам. И именно этого они не делают 26го! Более того, они не делают этого и 27го утром, вместо того чтобы сразу бежать вниз по следам - они потрашат зачем-то палатку.
Браво!
Не видели они следов 26-го и, думается мне, что флягу относить пошли не они, поэтому следы видели позже, когда там уже наследили.

Добавлено позже:
А вот с утра 27го все распоряжения относительно палатки по радиограммам уже носят характер, как по отношению к месту преступления. - не пускать, не трогать, ждать специалистов. Причем радиограммы действительно известны не все.
Потому, что первый труп уже нашли, о чем и говорил Темпалов.

Добавлено позже:
И нам совершенно неизвестно, что все это время делают Чеглаков и Пашин.
С фотоаппаратом

Добавлено позже:
В последнем интервью Хельге Карелин опять несколько раз отметил плохое психологическое состояние СКШ.
Психологическое состояние Шаравина было на столько ужасно, что произвело на Карелина столь сильное впечатление?
А Карелин где Шаравина  видел в таком состоянии? Вроде Ш. вертолеты встречал, сопровождал прилетевших, потом вещи таскал...

Добавлено позже:
Цитировать не буду, но СиШ неоднократно говорили, что следы от палатки они 26-го заметили. Не исследовали толком их потому, что палатка была в тот момент важнее.
Если они видели следы, то почему Слобцов не пошел по ним 27-го утром? Слобцов был руководителем группы. Если сам не пошел, то кого-то послал? Кого?

Добавлено позже:
В лагерь можно было прибыть и когда стемнеет, благо дятловцы в начале 11-го во второй северный явились, а по следам пройти проблем не составляло
Лично я и в то, и в другое мало верю.
« Последнее редактирование: 14.03.15 19:52 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 487
  • Благодарностей: 731

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 18:57

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #286 : 15.03.15 10:19 »
Слобцов единственный, кто рассказывал про несколько допросов, но при этом решившийся залезть в дело, когда его оставили одного в кабинете.
Можно узнать, как Вы к этому пришли?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #287 : 15.03.15 14:27 »
Цитата: yuka - Резон есть - кто-то принёс обратно пустую фляжку и, возможно, куртку Слободина, кто-то из поисковиков, возможно, инсценировал нарезку корейки - на  такие сложносочиненные действия способен только юный ум, обременённый ложно понятым или внушённым чувством долга и страхом понимания, что сделал какие-то вещи неправильно, которые следует скрыть- ему не хотелось скрадывать собственное достижение - найденную им палатку.
-----------------------------------------------------------------
Допустим, принёс Слобцов. Принёс и принёс: что в этом смертельного, чтобы дальше врать напропалую? Что касается "принесённой поисковиками куртки Слободина" и "нарезанной поисковиками корейки", то это только предположения, основанные, кстати, на других предположениях. Поэтому не могут служить основанием для утверждений.
Проще говоря вы не оспариваете возврат пустой фляжки. Слобцов не замечен у палатки 27 февраля, Коптелов категорически возражает, что он принимал участие в возврате, Шаравин то признаётся, то вновь в отказе, а факт возврата, тем не менее, остаётся. Все остальные вещи, взятые 26 февраля из палатки возвращены Темпалову и приобщены к общему протоколу осмотра места происшествия, но не к протоколу осмотра "места стоянки". Следовательно, их отдавали Темпалову вечером 27 февраля. Темпалов не уточняет, кто именно, но ясно, что произошло смешение вещей и документов, а также денег, изъятых 26 и 27 февраля. И с этого момента возможно требование отчёта, откуда и когда изъяты все эти  вещи. К этому моменту Слобцов уже готов утверждать, что они с Шаравиным вообще ничего не изымали из палатки, что он и подтвердил в протоколе допроса 15 апреля. Он видит разорванную палатку, ничего не говорит следователю про разрез(ы) и всячески избегает говорить о собственноручно нанесённых повреждениях палатки. Однако Лебедев предлагает несколько иную картинку, которую позже Шаравин подтвердит Навигу - в ход был пущен ледоруб. В то же время Чуркина затрудняется продолжить разрез в одну линию из-за отсутствующих фрагментов материи на скате. Существенные гораздо поздние изменения в палатке не позволяют отделить действия дятловцев. И это только по разрывам и разрезам. В то же время возврат вещей привёл к их смешению и выделить действия поисковиков следствие отказалось. Нам известен только один факт, с помощью которого выявляется вмешательство поисковиков – возврат пустой фляжки и основываясь на нём мы можем продолжить линию поведения Слобцова и Шаравина...
Выясняется, что скат палатки со стороны склона также оказался разорванным и в разрыве находилась меховая куртка и возможно она же была перемещена на 10-15 метров ниже палатки по склону, а вместе с ней рядом нашлись те самые «тапки», про которые вспоминал Слобцов 15 апреля. Принцип тот же – смешение вещей. Никто, кроме Масленникова на это обстоятельство не обращает внимание. Кстати, Масленников (10 марта, Иванов) и Чернышов (11 марта, Иванов) подтверждают присутствие фонарика на скате, но по-разному. Последний связывает (разумеется с чужих слов) фонарик с фотоаппаратом там же. Любопытно, что и Слобцов пользуется чужими сведениями в отношении «старого» следа от мочи. Таким образом мы имеем весьма противоречивую картинку, которую следствие не стало уточнять, лишившись возможности тщательно разобраться в действиях дятловцев внутри и за пределами палатки. А эти действия, в свою очередь, имели содержательную часть – причину ухода. Брусницын единственный поисковик, который: 1) пытается позиционировать фонарик; 2) связывает фонарик с действиями Дятлова на выходе из палатки через разрез. С фонариком связана интрига ещё и потому, что Слобцов видит и другие вещи, брошенные на выходе через разрез всего в «0,5 – 1 метре». Масленников выделяет зажженный фонарик, который, тем не менее, не горел. А Темпалов (18 апреля,Романов) говорил, что фонарик был найден в незажжённом состоянии, что соответствует показаниям Слобцова и я полагаю, что Романов даёт почитать показания Слобцова и Масленникова Темпалову, который не стесняясь заимствует целые куски  у Масленникова. Шаравин у Навига не только ничего не помнит про фонарик на палатке, но и отрицает вещи, брошенные кем - бы то ни было у палатки, хотя хорошо помнит, как она рубилась ледорубом . Смею предположить, что Шаравина не допросили, чтобы лишний раз не подтверждать тотальное вмешательство поисковиков, поскольку в любом случае уже произошла путаница задач поисково-спасательной операции с задачами предварительного следствия восстановить первоначальную картину исхода дятловцев из палатки. Следствие поставило перед собой другую задачу – сосредоточиться без подробностей на явных признаках действий дятловцев и по возможности избегать упоминания о действиях поисковиков. Очевидный след вмешательства поисковиков оставил нам Чернышов – пусть даже с чужих слов он засёк одновременное присутствие фонарика и фотоаппарата на палатке, которые не противоречат друг другу, но скорее дополняют и объясняют одновременное извлечение двух этих предметов из палатки Слобцовым и Шаравиным.

Мы с вами размышляем, используя разные схемы - вы, как и следствие, обрубаете концы и идёте по пути наименьшего сопротивления, я их продолжаю :)
Цитата: yuka - но они промолчали про фонарик.
-----------------------------------------------------------------------
Они его попросту не видели. В их задачу и не входил анализ подобных вещей. Они анализировали чисто туристский аспект трагедии: установку палатки, маршрут и т.д., поэтому и не упомянули про такую мелкую деталь, как фонарик на скате.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Цитирование
Изучение вещей, найденных в палатке, и состояния самой палатки дают следующую картину. Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты. В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места  прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей.
Надо отметить, что «мастера» довольно подробно описали вещи и их расположение для предстоящего «анализа», обратили внимание на пару связанных лыж у входа, но ни слова не сказали о ледорубе рядом с ними. Более того они противоречат Темпалову, указывая на вёдра, в одном из которых находилась фляжка со спиртом, полностью игнорируя факт изъятой из палатки фляжки и выпитого из неё спирта. Следовательно, к 18 апреля, когда допрашивался Темпалов, они в отличие от него уже владели точной информацией о выпитом спирте или о его наличии в палатке. В отличие от Лебедева, который заметил разрез, а также в отличие от Масленникова, который не смог его объяснить, «мастера» обращаются гораздо позже к результатам криминалистической экспертизы и в своём отчёте пишут о разрезах ножом изнутри палатки, хотя до этого в описании они отмечают, что скат разорван в клочья. Значит, в отчёте указывалось не всё, вынуждено из-за отсутствия информации и он продолжал корректироваться длительное время, включая апрель. Они ничего не знали о фонарике на палатке или о фотоаппарате на ней либо сразу отнесли их к деятельности поисковиков точно также, как сразу перешли к наличию спирта, проигнорировав факт его злоупотребления теми же поисковиками.
Если вы всё-таки правы и "мастера" умышленно не сочли нужным отметить фонарик, как "мелкую" деталь, то это обстоятельство характеризует их не как профессионалов. Я так не считаю, но они не сделали того, что всем нам не хватает - не описали детали установки палатки, не учли свидетельство Масленникова о "сорванных растяжках" с северной стороны, не определились с отсутствием коньковой верёвки с этой же стороны, не дали оценку разрезанной на части лыжной палки при отсутствии стойки внутри палатки, не заметили отсутствие растяжки поперёк на середине палатки и т.д. Так что их "анализ" лично меня не впечатляет именно потому, что они, как вы говорите, сосредоточились на анализе, не имея подетального описания. Но они и не застали палатку на месте и пользовались теми сведениями, которыми с ними поделились или не сочли нужным поделиться, или не поделились, потому что нечем было делиться особенно в отношении "мелких" деталей.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #288 : 15.03.15 14:35 »
Цитата: yuka - вчера в 01:36Слобцов единственный, кто рассказывал про несколько допросов, но при этом решившийся залезть в дело, когда его оставили одного в кабинете.
------------------------------------------------------------------------------
Можно узнать, как Вы к этому пришли?
Я общался со Слобцовым несколько раз, в том числе, в присутствии В.А.Борзенкова, который записывал всё на камеру
и потом опубликовал беседу. Б.Е.Слобцов неоднократно повторял обстоятельства нескольких допросов с целью обнаружить в его показаниях противоречия. Но в деле остался только один протокол. Он также рассказывал о том, что вместе с Брусницыным остался в кабинете, когда следователю понадобилось выйти из него и Слобцов воспользовался его отсутствием и что-то прочёл из судебно-медицинских экспертиз по делу дятловцев, поскольку само дело оставалось доступным на столе.             
             
           
           
             
             
             


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 793
  • Благодарностей: 7 839

  • Была сегодня в 05:14

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #289 : 15.03.15 15:05 »
Слобцов видит и другие вещи, брошенные на выходе через разрез всего в «0,5 – 1 метре».
Я общался со Слобцовым несколько раз,
Валерий, вот эти "тапочки-шапочки"... не могу найти никого, кто бы их видел. Где найдены: в глубине сугроба, на поверхности... ничего не известно.
 Может быть вы помните - СБЕ не говорил про это?

SKAD


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 22:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #290 : 15.03.15 16:22 »
Смею предположить, что Шаравина не допросили, чтобы лишний раз не подтверждать тотальное вмешательство поисковиков, поскольку в любом случае уже произошла путаница задач поисково-спасательной операции с задачами предварительного следствия восстановить первоначальную картину исхода дятловцев из палатки.
Предполагая главное не забывать, что сам Шаравин уточнял, что показания у него брали. Они вдвоём с Коптеловым у кедра дятловцев нашли. И чтоб никого из них не допросили?... В некоторых вопросах чудес не бывает.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 403
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #291 : 15.03.15 16:39 »
в разрыве находилась меховая куртка и возможно она же была перемещена на 10-15 метров ниже палатки по склону, а вместе с ней рядом нашлись те самые «тапки», про которые вспоминал Слобцов 15 апреля.
А это более чем сомнительное предположение откуда? Ничего подобного никто из поисковиков не рассказывал! Да и какой смысл в затыкании отверстия в скате курткой, если рядом с этим отверстием зияют большой разрез и два огромных разрыва, которые ничем не заткнёшь?
Если вы всё-таки правы и "мастера" умышленно не сочли нужным отметить фонарик, как "мелкую" деталь, то это обстоятельство характеризует их не как профессионалов.
Профессионалов... чего? Вы от "мастеров" ожидаете, что они будут действовать, как профессиональные следователи? Они действовали в пределах своей компетенции - описали только то, что по их мнению было существенным с точки зрения туристов, а на остальное не стали обращать внимание.
возврат вещей привёл к их смешению и выделить действия поисковиков следствие отказалось.
А это нужно было следствию? Следствие занималось другими делами, мало обращая внимание на то, что где и как лежало. Ему было важно узнать, были ли среди вещей вещи посторонних, были ли в палатке следы борьбы (кровь, например), что могло бы пролить свет на причину событий. Поэтому и не стали выяснять, кто, что и когда вернул. Выяснили, что было в палатке, и что все вещи - дятловцев, и этого довольно.
Надо отметить, что «мастера» довольно подробно описали вещи и их расположение для предстоящего «анализа», обратили внимание на пару связанных лыж у входа, но ни слова не сказали о ледорубе рядом с ними.
Правильно. Лыжи у входа - существенный момент с точки зрения установки палатки, а ледоруб у палатки - нет, тем более, что они его наверняка возле палатки (то есть в нетронутом положении) и не видели.
они не сделали того, что всем нам не хватает - не описали детали установки палатки, не учли свидетельство Масленникова о "сорванных растяжках" с северной стороны, не определились с отсутствием коньковой верёвки с этой же стороны, не дали оценку разрезанной на части лыжной палки при отсутствии стойки внутри палатки, не заметили отсутствие растяжки поперёк на середине палатки и т.д. Так что их "анализ" лично меня не впечатляет именно потому, что они, как вы говорите, сосредоточились на анализе, не имея подетального описания. Но они и не застали палатку на месте и пользовались теми сведениями, которыми с ними поделились или не сочли нужным поделиться, или не поделились, потому что нечем было делиться особенно в отношении "мелких" деталей.
Не описали детали установки, потому, что не видели их (палатка была разобрана к их прибытию). Про сорванную северную растяжку, отсутствующую коньковую веревку и отсутствие поперечной растяжки - то же самое: сами не видели, поэтому и не стали писать того, чего не видели. Что касается разрезанной лыжной палки, то факт её обнаружения им, безусловно был известен, как и то, что с туристической точки зрения разрезание палки - это ничем не мотивированное действие. А раз так, то оценку этого действия с туристической точки зрения делать бессмысленно. Все крупные детали, существенные с туристической точки зрения, ими были освещены достаточно, а про разную постороннюю мелочёвку, не входящую в сферу их компетенции, они распространяться не стали. Всё вполне объяснимо, поэтому высматривать здесь какие-то подводные камни, как мне представляется, непродуктивно.
« Последнее редактирование: 16.03.15 06:57 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #292 : 16.03.15 01:24 »
Профессионалов... чего? В от "мастеров" ожидаете, что они будут действовать, как профессиональные следователи? Они действовали в пределах своей компетенции - описали только то, что по их мнению было существенным с точки зрения туристов, а на остальное не стали обращать внимание.
Следователи в строгом смысле слова не профессионалы, если только не считать их таковыми за то, что они привлекают профессионалов к расследованию. В этом качестве обратились к опытным центровым туристам, которые по своему статусу должны были разобраться в причинах туристского происшествия, повлекшего многочисленные жертвы. Темпалов, в свою очередь, должен был дождаться туристского "консилиума" и только после этого мог бы разобрать палатку. Ситуация очевидная - палатку установили в определённом месте, следовало бы спросить у них опасно ли её местонахождение и если да, то почему. Её обнаружили в определённом состоянии, значит должен был возникнуть вопрос - вызвано ли её состояние опасными условиями, в которых её установили и каковы последствия воздействия опасных условий на саму палатку, поскольку туристы были вынуждены её быстро покинуть. Чтобы ответить на эти всего несколько вопросов существенны все обстоятельства, поскольку никто никогда не знает в самом начале, что существенно, а что нет. И что означает "остальное", если на туристском маршруте погибла группа туристов в полном составе. Непрофессионализм прокурора сказался здесь в полной мере - не дождавшись профессионалов от туризма Темпалов попросту стирает палатку с места происшествия, как будто она какой-то рисунок на листе ватмана. Это дело изобилует недомолвками, упущенными возможностями и стоит ли упрощать, как делаете вы односложными комментариями. В любом случае благодарю за внимание, которое вы уделили мне :)
Цитата: yuka - в разрыве находилась меховая куртка и возможно она же была перемещена на 10-15 метров ниже палатки по склону, а вместе с ней рядом нашлись те самые «тапки», про которые вспоминал Слобцов 15 апреля.
--------------------------------------------------------------------------
А это более чем сомнительное предположение откуда? Ничего подобного никто из поисковиков не рассказывал! Да и какой смысл в затыкании отверстия в скате курткой, если рядом с этим отверстием зияют большой разрез и два огромных разрыва, которые ничем не заткнёшь?
Об этом говорили как раз "мастера" - цитату из отчёта я дал выше. А дыра  со стороны склона видна  в просвете на одной из фотографий растянутой палатки в помещении.


Поблагодарили за сообщение: NERO

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 403
  • Благодарностей: 950

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #293 : 16.03.15 05:54 »
В этом качестве обратились к опытным центровым туристам, которые по своему статусу должны были разобраться в причинах туристского происшествия, повлекшего многочисленные жертвы.
В том то и дело, что в момент, когда прибыли мастера, ещё никому не было ясно, "туристское" это происшествие, или другое (криминал, шпионы, ракеты, манси и т.д.). Поэтому мастера и ограничились тем, что изложили чисто туристские аспекты, а про остальное у них и голова не болела.
А дыра  со стороны склона видна  в просвете на одной из фотографий растянутой палатки в помещении.
Дыра то видна, в её существовании нет сомнения. Большое сомнение совсем в другом: в том, что дыру эту заткнули поисковики курткой, найденной в нескольких метрах от палатки, как Вы предположили:
Цитирование
Об этом говорили как раз "мастера" - цитату из отчёта я дал выше.
А вот, кстати, точная цитата из отчёта московских мастеров:
Цитирование
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Как можно убедиться, здесь нет ни малейшего намёка на то, что меховая куртка, которой была заткнута дыра в левом скате, была  обнаружена в 10-15 метрах ниже по склону, а дыру заткнули сами поисковики.
« Последнее редактирование: 16.03.15 06:51 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

NERO


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 644

  • Был 15.10.18 12:29

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #294 : 16.03.15 06:37 »
Большое сомнение совсем в другом: в том, что дыру эту заткнули поисковики курткой, найденной в нескольких метрах от палатки, как Вы предположили.
Или дыру заткнули курткой, впоследствии найденной в нескольких метрах от палатки :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #295 : 16.03.15 12:07 »
Или дыру заткнули курткой, впоследствии найденной в нескольких метрах от палатки
Это не совсем трансценденция (выход за пределы устоявшегося мнения), потому что Атманаки написал про сломанную лыжу и  плёнку на подходе к палатке и там больше ничего, кроме следов на снегу, не было с его слов. К тому же многострадательные "тапки" оказываются то в показаниях Слобцова, то у Масленникова и на разном расстоянии от палатки вместе с  другими  вещами, которые Слобцов не называл. Отсюда возникает понимание более позднего перемещения вещей, которого (понимания) в природе не существует и оно возникает, как трансцендетная реальность - основания и есть, и их нет :)
Кроме того, о меховой куртке упоминается дважды и разными людьми. Просто они называют отличное друг от друга расположение куртки. Общее - куртка, разное - местоположение, вывод - перемещение, кем - не установлено, время перемещения - можно указать приблизительно - с момента ухода Атманаки, Борисова с двумя проводниками и собаками до появления у палатки Масленникова и Карелина, указанное в показаниях Чернышова.
« Последнее редактирование: 16.03.15 12:14 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #296 : 16.03.15 16:24 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
Из протокола осмотра вещей
""Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5 — 6 — 7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол ... предъявил Юдину Юрию Ефимовичу ... вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра ... а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. ….  …. шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов …. предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. …. заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1.   Безрукавка меховая,
2.   Куртка кожаная меховая.
….
8.   Шапка зимняя вязаная, шерстяная.""
===========================================================
Всего Ю.Юдиным было осмотрено три шерстяных шапочки (Колмогорова, Дятлов, Золотарёв) и одна шапочка меховая. Очевидно, что шерстяная шапочка И.Дятлова тоже побывала снаружи. Если добавить меховую куртку и фонарик, то в сумме получим, как минимум, три вещи, принадлежавших И.Дятлову. И это больше вещей, чем у кого-то ни было, обнаруженных снаружи. Где-то вскользь говорилось, что одна пара "тапок"из двух тоже принадлежала И.Дятлову. Какая-то странная прослеживается зависимость - большинство вещей снаружи палатки принадлежала И.Дятлову. Может быть и фотоаппарат его и носки с учётом того, что у него на ногах их было критически мало, а обе меховых безрукавки, принадлежавшие Игорю и Колеватову нашлись в палатке, а на нём (Дятлове) оказалась та самая безрукавка , которую отдал Ю.Юдин Колеватову. Зачем Игорю нужна чужая меховая безрукавка в палатке, когда у него есть своя там же ... Основываясь на этом соображении я предполагал, что Колеватов отдал юдинскую безрукавку Дятлову внизу, однако они оба в одинаковом положении - принадлежавшие им меховые безрукавки остались в палатке. С другой стороны можно зафиксировать одежду, в которой Игорь мог находиться в палатке - вигоневый свитер, ковбойка с двумя верхними расстегнутыми пуговицами, трикотажная майка. Двое брюк и всего трое носков -шерстяной, под ним х/б носки, на левой ноге  х/б носок - гольф - довольно легко одет. 


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 413

  • Была сегодня в 02:29

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #297 : 16.03.15 16:32 »
обе меховых безрукавки, принадлежавшие Игорю и Колеватову нашлись в палатке, а на нём (Дятлове) оказалась та самая безрукавка , которую отдал Ю.Юдин Колеватову. Зачем Игорю нужна чужая меховая безрукавка в палатке, когда у него есть своя там же ...
Он мог ее надеть в спешке, в темноте. Второй вариант - она была на Кривонищенко, Игорь ее снял с трупа.
« Последнее редактирование: 16.03.15 16:35 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #298 : 16.03.15 16:57 »
elenapaula, я даже не знаю, как реагировать :) Может быть предложите какой-нибудь контекст, хотя он вряд ли изменит главное - Дятлов после "переработки" решился всё-таки на подъём и почему в таком случае он не снял оставшиеся шерстяные носки с Юр, если они погибли до его ухода ... Как-то с одним х/б гольфом не складывается картинка.
И почему вы решили, что была "спешка"?
« Последнее редактирование: 16.03.15 17:00 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 413

  • Была сегодня в 02:29

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #299 : 17.03.15 00:09 »
elenapaula, я даже не знаю, как реагировать  Может быть предложите какой-нибудь контекст, хотя он вряд ли изменит главное - Дятлов после "переработки" решился всё-таки на подъём и почему в таком случае он не снял оставшиеся шерстяные носки с Юр, если они погибли до его ухода ... Как-то с одним х/б гольфом не складывается картинка.
И почему вы решили, что была "спешка"?
Варианты:
1. Дятлов  выбегал в спешке, потому что: угрожали, били палкой по палатке, требовали выйти, на помощь другим  и пр.
2. Дятлов мог снять безрукавку с мертвого Кривонищенко, потому что у того рукава ковбойки закопченные, а грудь нет
3. Дятлов мог не снять носки с Юр, потому что был в валенках
4. Дятлов снял безрукавку с кого-то из умерших для Зины, искал ее.
5. Безрукавку Дятлов подобрал на снегу.