Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 72192 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #150 : 05.06.13 08:19 »
Одна поисковая собака разбилась о камни, когда её понёс по склону сильнейший ветер.
Усиливаете искусственно  последствия или дайте ссылку - я помню, что собачка угодила в ледяную выдутую ловушку где-то на склоне, но чтобы она разбилась в вашем контексте насмерть - верится с трудом.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #151 : 05.06.13 10:30 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки (7-8 апреля,Иванов,Свердловск)
Цитирование
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Цитирование
В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека. Общая глубина залегания трупа порядка 50 см.
Визуальный контакт поисковой собаки с телом Колмогоровой  Атманаки полностью исключил!!!! Остаётся только одно - она почуяла запах тела и ""проявила беспокойство""... Ориентируясь на поведение собаки люди ""копнули"" поверхность снега в указанном ею месте. Если бы собачка не почуяла тело, то прошла бы мимо и вместе с ней люди ничего не заметили бы. Это принципиальный момент и его доказательство лежит на поверхности. Оно, на мой взгляд, найдено - собака учуяла тело, двигаясь сверху вниз по прямой линии, по видимым в том числе следам и по коридору от палатки к телу Колмогоровой и точно вышла на запах. Здесь сомнений не остаётся, но остаётся вопрос, как двигалось животное - по визуальным следам или по запаху от следов? Присутствие проводника мне мешает, потому что он мог направлять её визуально по следам, однако такой подход не исключает обнаружение тела по следам :) Таким образом мы имеем всего две возможности обнаружения Колмогоровой:
1) по следам и в конечном пункте трассы следов - по запаху - Колмогорову находит тандем - человек - собака;
2) по запаху от следов на длинное расстояние - Колмогорову находит собака без помощи человека.
Другое не просматривается, а значит следы от палатки в любой из этих двух возможностей привели бы к телу.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 05.06.13 11:46 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #152 : 05.06.13 14:53 »
Присутствие проводника мне мешает, потому что он мог направлять её визуально по следам, однако такой подход не исключает обнаружение тела по следам
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов.
Строго говоря всё - Колмогорова не могла дойти вместе со всеми и оставалась наверху, потому что не бывает таких совпадений, чтобы она так точно вышла в том числе и на свои следы, двигаясь снизу. Обратимся к Лебедеву:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Показания Лебедева В.А.
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
((Следует читать не "ведущие", а "идущие"; не "спускали", а "спускалось"; не "на каменных гряде", а "на каменистой гряде" (суффикс "ст" над птичкой)).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Осмотр м.п.
Цитирование
В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 (второй ноль написан поверх второй пятерки; v1096) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под плстом твердого (начальные буквы слова написаны поверх других; v1096) фирнового снега. Поблизости \в радиусе/ (выделенные слова вставлены сверху; v1096) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте. Труп сфотографирован.
В радиусе 70 метров нет ни одного дерева, она находилась в "ложбинке" под "совершенно ровном надутом снегу", без каких-либо ориентиров при движении снизу к палатке, в тёмное время, без фонарика, с жуткой гематомой на правой височной области. Нет, ну явно не была внизу.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 05.06.13 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 08.08.18 15:07

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #153 : 09.06.13 00:57 »
Усиливаете искусственно  последствия или дайте ссылку - я помню, что собачка угодила в ледяную выдутую ловушку где-то на склоне, но чтобы она разбилась в вашем контексте насмерть - верится с трудом.
Нет, это правда, читать это где-то приходилось, вроде, в чьих-то воспоминаниях. Я ссылок никаких не храню и не систематизирую освоенный материал  у себя на компе, просто в памяти откладываю. Потому не могу сейчас сослаться, где написано. Но если опять попадётся, то запомню где это, раз надо сослаться.

Добавлено позже:
В радиусе 70 метров нет ни одного дерева, она находилась в "ложбинке" под "совершенно ровном надутом снегу", без каких-либо ориентиров при движении снизу к палатке, в тёмное время, без фонарика, с жуткой гематомой на правой височной области. Нет, ну явно не была внизу.
Остаётся, конечно, вероятность, что тройка по какой-то причине не дошла до оврага. Лично у меня это сомнение поддерживает неподвижность одежды этой тройки. Если в овраге остальные, как-то перераспределяли одежду и и делали из одежды бурки для утепления ног, то эти трое, как были, так и остались при своём. Меховая жилетка Юдина (отданная, кажется, Дорошенко) на Дятлове (так ли это?) могла на нём оказаться и по договорённости ещё в платке при холодной ночёвке. Зато, как был один тонкий х/б носок, отразивший  почти босой след, так и остался. Нет никаких признаков утепления, как у остальных в овраге.

Конечно, может быть, Дятлов и утеплялся, но потерял обвёртку в снегу, опять оставшись в одном носке на последнем своём пути. Может быть, Колмогорова больше находилась у костра и убежища, тем самым не нуждаясь в особом утеплении, имея возможность обогреваться, в отличие от тех, кто делал вылазки за дровами. У неё и стельки были меховые, которые, по сути, заменяют подошву обуви. Но всё же как-то странно, что они остались практически при своём по одежде, как будто не участвовали в перераспределении одежды и утеплении собственной одеждой ног.

Одно немного противоречит - налипшие иголки на бедре Колмогоровой, в то время, как вокруг не было ни деревца (раз она не дошла до деревьев). А сохраниться эти иголки с прошлой стоянки вряд ли могли. Всё же много времени и действий прошло, должны осыпаться, обтереться, тем более, на таком месте, где руки всё время касаются бедра. Очень похоже, что эти иголки прилипли буквально перед выходом Зины на склон от кедра, не успели осыпаться и обтереться руками при постоянном наклоне тела с руками вперёд при подъёме по склону.

Здесь надо искать ещё какие-то факторы и приметы для более уверенного и убедительного вывода, была ли Зина внизу.

То, что Зина вышла практически на след спуска от палатки, могло быть потому, что шла по ещё не занесённым до конца следам спуска группы. Может быть, сам спуск-подъём проходил по естественному удобному пролеганию, а так же могли быть какие-то крупные ориентиры. Фонарик мог быть. Может, там вблизи потерянный фонарик мог быть ею потерян на подъёме.  А может, если утихла непогода и со сменой фронта начала устанавливаться ясная морозная погода, уже был виден силуэт ХЧ. А может, место у палатки в темноте светилось бета-излучением после аварии изотопного прибора. А может, фонарик горел, вставленный в снег над коньком платки, который нашли поисковики.
« Последнее редактирование: 09.06.13 01:47 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #154 : 09.06.13 09:04 »
То, что Зина вышла практически на след спуска от палатки, могло быть потому, что шла по ещё не занесённым до конца следам спуска группы. Может быть, сам спуск-подъём проходил по естественному удобному пролеганию, а так же могли быть какие-то крупные ориентиры. Фонарик мог быть. Может, там вблизи потерянный фонарик мог быть ею потерян на подъёме.  А может, если утихла непогода и со сменой фронта начала устанавливаться ясная морозная погода, уже был виден силуэт ХЧ. А может, место у палатки в темноте светилось бета-излучением после аварии изотопного прибора. А может, фонарик горел, вставленный в снег над коньком платки, который нашли поисковики.
Колмогорову нашли значительно ниже фонарика. У неё "битые" глаза и я не уверен, что она могла что-то рассматривать, а, тем более, в тёмное время.
"Авария изотопного прибора"!? Но это ваш допуск, который никак не "бъётся" в данный момент и указывать его в этом качестве означает запутывать себя и других.
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #155 : 09.06.13 19:15 »
Таким образом мы имеем всего две возможности обнаружения Колмогоровой:
1) по следам и в конечном пункте трассы следов - по запаху - Колмогорову находит тандем - человек - собака;
2) по запаху от следов на длинное расстояние - Колмогорову находит собака без помощи человека.
Другое не просматривается, а значит следы от палатки в любой из этих двух возможностей привели бы к телу.
Строго говоря всё - Колмогорова не могла дойти вместе со всеми и оставалась наверху, потому что не бывает таких совпадений, чтобы она так точно вышла в том числе и на свои следы, двигаясь снизу.
Нет, ну явно не была внизу.
Всем привет! Ув.yuka - два привета :) Недельный срок молчания, который я выбрал себе сам - включает в себя и выходные дни. Это означает, что я волен дать себе такие выходные или не давать. Я выбрал второе.
И по существу:
не могу согласиться с выводом ув.yuka по следующим основаниям.
На мой взгляд, Зина была найдена случайно, с большой долей везения - собачка унюхала знакомый запах из-под толщи снега. Толковая была собачка, слов нет. Но вряд ли она шла именно по "запаху" - пусть нас рассудит кинолог - не может запах, оставленный на снегу, сохраняться столь продолжительное время на таком "ветродуйном" месте.
Второе. Если допустить, что Зина внизу (понятие относительное) все-таки не была, то возникает разумный вопрос: а где она была и что делала все то время, когда: - горел костер; - проводилась эвакуация тел в зону  у ручья? Допустить её элементарное замерзание в том месте, где её нашли - мешают сведения  о характере Зины, сведения о характере группы, которая не могла бросить девушку на произвол судьбы, ну и наконец, серьёзная гематома на правой стороне лица (как ни парадоксально это звучит). Но ведь и Сло кто-то перевернул? А кто, кроме Зины, мог это сделать?
По поводу следов. Разве мог быть у неё в темноте какой-либо другой, кроме следов, ориентир, позволявший уверенно двигаться вверх?


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #156 : 09.06.13 21:42 »
Всем привет! Ув.yuka - два привета
Мы, я заждались вашей энергии, силы, умения создавать противоречивые ситуации и ситуации противостояния - это не каждому дано и не у каждого есть способность к искусству самоограничения. Я рад, что вы вернулись и наполнили этот раздел какой-то светлой сущностью ожидания удачи. Не думаю, что medgaz обижался на вас целую неделю. Я вас предупреждал, что он очень непростой человек - умный, цепкий и предельно заинтересованный. Так что, если вам обоим никто не помешает, то, я полагаю, вы сможете ...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #157 : 10.06.13 00:28 »
Но ведь и Сло кто-то перевернул? А кто, кроме Зины, мог это сделать? По поводу следов. Разве мог быть у неё в темноте какой-либо другой, кроме следов, ориентир, позволявший уверенно двигаться вверх?
Вот так и теряемся в трех соснах, начитавшись СМЭ и некоторых "экспертов". Про переворачивание и Зины, и Рустема это откуда, по положению трупных пятен? Попробуем разобрать ситуацию с гипотетическим переворачиванием Зиной Рустема: оно имело бы смысл до наступления трупного окоченения (3-6 ч для разных групп мышц), чтобы рассмотреть травмы или удостовериться в наступлении смерти. Его тело, однако, явно сохранило агональную позу и имело соответствующее ей ложе трупа. Согласитесь, странно было бы ожидать от девушки в такой ситуации перевернуть скрюченный труп и ещё раз аккуратно уложить его в исходное положение. Если же она переворачивала ещё живого и, как это обычно делается, на спину, то далее он перевернулся и полз сам и это никак особо не могло отразиться на его позе и ТП. Если она переворачивала на спину неостывший труп, то странным было бы придание ему имеющейся позы. То же самое касается и самой Зины, или есть подходящие кандидатуры для таких действий?
   Поэтому, в частности, я так сомневаюсь в классическом характере ТП у первой пятерки, ибо это вконец запутывает исследователей и заставляет их приписывать оставшимся на тот момент в живых дятловцам массу лишних телодвижений.
Цитирование
Нет, ну явно не была внизу.
Попробуйте тогда объяснить прилипший к ней лесной мусор, в т.ч. старую хвою, полностью идентичную таковой у Юрия.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #158 : 10.06.13 08:15 »
Цитирование
Нет, ну явно не была внизу.   Попробуйте тогда объяснить прилипший к ней лесной мусор, в т.ч. старую хвою, полностью идентичную таковой у Юрия.
Избирательность налипания, очень чёткая геометрия расположения и сохранности растительности на теле при необходимости движения снизу, неизбежные многочисленные  падения.
В.Кудрявцев

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #159 : 10.06.13 09:37 »
На мой взгляд, Зина была найдена случайно, с большой долей везения - собачка унюхала знакомый запах из-под толщи снега. Толковая была собачка, слов нет. Но вряд ли она шла именно по "запаху" - пусть нас рассудит кинолог - не может запах, оставленный на снегу, сохраняться столь продолжительное время на таком "ветродуйном" месте.
Я предполагаю, что проводники-кинологи дали собакам - собаке ознакомиться с запахами группы - с домашними тапочками, носками, куртками, головными уборами и такая возможность зафиксирована фактами их присутствия у палатки, отражения Масленниковым перемещения вещей Слобцовым и Шаравиным. Следовательно какая-то толика
 подобных действий могла производиться и обнаружение Колмогоровой отнюдь не носило случайный характер - мы видим определённую подготовку собачек именно для этой цели и достигнутый результат. Другое дело, что таким же способом не смогли найти Слободина. Однако факт остаётся фактом - собака и проводник двигались в коридоре следов сверху-вниз и независимо от запахов  следов собака вышла на тело и почувствовала его. Сначала движение проводника по следам вплоть до того места, где они уже не прочитывались - Атманаки уверенно отмечает эту зависимость:
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов.
Моисеев мониторил следы и точно выбирал направление и, тем самым, навёл Альму на тело с небольшим, несущественным  разрывом между следами и телом, не выходящим за пределы коридора следов при движении тандема проводник-собака сверху - вниз. Доказывать случайный характер обнаружения тела значительно сложнее, потому что в эту систему нужно вводить допуск о возврате Колмогоровой в направлении к палатке в далеко не идеальных условиях - в ночное время, без источника света, с повреждённой способностью видеть, доказательствами падений девушки при движении сверху вниз - это разрывы на правом обшлаге брюк, разрыв обшлага рукава свитера, длинная ссадина на пояснице с заходом на правую половину живота. Но даже если допустить такую возможность для неё - движение снизу вверх, то следует признать идеальную погоду, отсутствие низовой метели, сильного ветра навстречу. В таких условиях она, действительно могла двигаться наверх по видимым следам группы, освещённых луной. В иных условиях движение представляется невозможным и, например, Согрин об этом говорил прямо и недвусмысленно.
В.Кудрявцев

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 886

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #160 : 10.06.13 10:12 »
Избирательность налипания, очень чёткая геометрия расположения и сохранности растительности на теле при необходимости движения снизу, неизбежные многочисленные  падения.
Тем не менее он, лесной мусор, есть. Есть такие ткани, что его не очень-то стряхнешь. Сфотографирован только один бок, так что не факт, что было одно пятно. По структуре мусор соответствует таковому у Юрия, при том, что соприкосновение обернутых в брезент трупов маловероятно. Если трупы и обкладывали лапником, то он, всего вероятней, был чистым и свежим. 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #161 : 10.06.13 11:22 »
По структуре мусор соответствует таковому у Юрия, при том, что соприкосновение обернутых в брезент трупов маловероятно. Если трупы и обкладывали лапником, то он, всего вероятней, был чистым и свежим.
Есть такие ткани, что его не очень-то стряхнешь. Сфотографирован только один бок, так что не факт, что было одно пятно
Выделенная фраза полностью выбивается из логики вашего рассуждения - мы видим строго очерченные рамки - периметр, внутри которого расположен растительный мусор, а ведь она прошла снизу чистилище, которого врагу не пожелаешь. И потом сравнение с Дорошенко не совсем корректно - в отношении него можно точно также предположить, что кедровые иголки налипли на него в тот момент, когда они принял окончательную позу и никуда не перемещался - ни вверх, ни вниз. Иначе одиночные иголки опали бы безвозвратно от движений - колебаний рук всё ещё живого человека.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 10.06.13 11:23 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #162 : 10.06.13 17:08 »
Доказывать случайный характер обнаружения тела значительно сложнее, потому что в эту систему нужно вводить допуск о возврате Колмогоровой в направлении к палатке в далеко не идеальных условиях
Даже в космосе, имея комплексы "мама" - "папа", которыми управляет электроника, происходят сбои, а тут девушка, вся побитая от падений,  с повреждёнными веками, со сбившимися на затылок двумя шапочками, с залитым кровью лицом безошибочно движется к палатке по следам, а двое здоровенных парней борются с холодом с помощью хилого костра, а ещё четверо где-то в ручье даже не пытаются вылезти из снежной ловушки и лежат на дне.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #163 : 10.06.13 17:29 »
Вопрос о Зине, точнее, о том, как она двигалась, является принципиальным, от правильного ответа на него зависит достаточно много. Поэтому, как мне думается, подходить к ответу следует с неприсущей мне осторожностью. Не зря я стоял с ней в районе 3-й гряды и не знал, что делать дальше. Это ощущение не могло быть обманчивым, что-то за ним кроется. Так мне, по крайней мере, кажется. Если рассмотреть такую ситуацию. Предположим,  ударная волна прошлась по основной части группы. Кому-то досталось больше, кому-то - терпимо. Усматривается, что и у Зины, и у Сло - явно выраженная гематома с правой стороны. У Тб, Золо - тяжкие повреждения с той же правой стороны. Если такое предположение верно, становится объяснимым появление трещины у Сло на левой височной кости. До настоящего времени мы предполагали, что он мог двигаться самостоятельно, подкрепляя свое видение заключением Возр. Но фактические обстоятельства его обнаружения говорят (могут говорить) о том, что Рустем получил тяжелую контузию и по существу никуда не двигался, а элементарно замерз в полубессознательном состоянии. Наблюдаем мы у него укус? Наблюдаем. Как его истолковать? Как полную беспомощность в передвижении, или...
То же и с Зиной. Но у неё нет таких повреждений. Повезло? 

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 927

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 02.08.18 19:06

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #164 : 11.06.13 15:09 »
 Это не тапки ,случайно?  :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #165 : 11.06.13 18:41 »
Усматривается, что и у Зины, и у Сло - явно выраженная гематома с правой стороны.
Это деформация, скорее всего, уже мертвых тканей, от давления на снег. Учитывая позы, в которых были найдены Колмогорова и Слободин, правая часть лица впечатаны в снег и придавлена.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #166 : 11.06.13 20:09 »
Это деформация, скорее всего, уже мертвых тканей, от давления на снег. Учитывая позы, в которых были найдены Колмогорова и Слободин, правая часть лица впечатаны в снег и придавлена.
Довольно спорное утверждение!
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Осмотр м.п. от 27 февраля
Цитирование
Лицо в крови.
А ведь дополнительно к этому поисковики отмечали, что и снег в области лица был окрашен кровью, которая перемещалась с лица, а не изнутри - все проходы, включая носовые, ушные и бронхи, чистые.  Точно также выступила кровь на длинной ссадине на пояснице с заходом на живот - она - то могла образоваться от падения и скольжения сверху-вниз и, соответственно, были какие-то удары живой плотью. Как минимум ссадина получена разово в движении и здесь агония маловероятна. С лицом сложнее, но лицо у Слободина - ближайшей аналогии Колмогоровой, чистое и без крови, хотя и на нём хватало ссадин.
Аксельрод (24 апреля, Иванов)
Цитирование
Лицо очень спокойное видимых следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени.
Следует читать:"никаких следов насилия ..."; "под коленями и грудью..."; "жил после падения ещё какой-то отрезок времени".
В.Кудрявцев

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #167 : 11.06.13 22:11 »
Довольно спорное утверждение!
Обширная гематома, которую мы видим на правой части лица на фото тела в морге до оттаивания, не описана в акте смэ. Многочисленные в области скуловых дуг, щек и подбородка ссадины различной формы и величины описаны, а гематомы - нет.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #168 : 11.06.13 22:24 »
Многочисленные в области скуловых дуг, щек и подбородка ссадины различной формы и величины описаны, а гематомы - нет.
Правая половина лица сплошная гематома, состоящая из нескольких отдельных, соприкасающихся друг с другом. Пишу по памяти - надо будет вглядеться повнимательнее.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #169 : 15.07.13 18:50 »
Снова о рубашке Николая Тибо. Жаль, что мало кто хочет поразмыслить на эту тему. Ну да дорогу осилит идущий. Из материалов УД следует, что она, в отличие  от других вещей, обнаруженных возле костра, не имеет сколько-нибудь значимых повреждений, иначе они (повреждения) были бы отмечены в протоколе, или в допросах поисковиков, как тот же подшлемник или дамский платок. Раз на повреждения не указано, значит ковбойка не имела существенных следов от костра или, например, разрывов (разрезов, порезов). Поразмыслив, я не смог найти достойного обоснования её появления  возле костра отдельно от хозяина в случае, если он все-таки находился какое-то время у кедра. Это не значит, что такого не могло быть, просто  пока не проявляется логика такого развития ситуации.  "Вывернутость" одного рукава на брошенной без дела рубашке лично меня наводит на мысль о том, что ковбойка была снята не её хозяином. Чтобы там не говорил Медгаз, но совокупность фактов: затянутый шлем на голове, двое часов на руках, перчатки во внутреннем кармане куртки, некоторые другие моменты говорят за то, что рубашка могла быть снята только с неживого Тибо. Либо Н. Бриньоль при покидании палатки ковбойки на себе не имел. Важно при оценке возможных вариантов понять и принять одно обстоятельство: часы Криво, обнаруженные на руке Тибо, могли там оказаться только в случае, когда сам Георгий их нацепил на руку Николаю. Только в этом случае. А это означает, что к моменту появления часов на руке Тибо последний был слабоактивен или мертв. Такой момент "передачи" мог состояться только в двух местах: либо у ручья, либо у кедра. Таким образом, исключить появление Коли у кедра неправильно и абсолютно преждевременно.
В случае, если при спуске Тибо ковбойки не имел, то её появление у костра следует объяснять уже с позиций  нахождения на ком-то из двух Юр. Однако её "брошенность" ставит на этом предположении жирный крест.
Может быть, рубаху принесли от ручья? Но зачем?
А логика должна быть, должна. 

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 200

  • Был 07.11.15 20:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #170 : 15.07.13 19:36 »
Нет, это правда, читать это где-то приходилось, вроде, в чьих-то воспоминаниях. Я ссылок никаких не храню и не систематизирую освоенный материал  у себя на компе, просто в памяти откладываю. Потому не могу сейчас сослаться, где написано. Но если опять попадётся, то запомню где это, раз надо сослаться.
Это в письме Григорьева, я тоже не собираю ссылок, запомнил. И собака там не убилась а ушиблась. Вокруг больших камней ветер выметает снег, получается типа воронки, собака в нее упала.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #171 : 16.07.13 15:51 »
Снова о рубашке Николая Тибо.
Вчера  в квартире проделал маленький эксперимент. Одел рубашку, сверху куртку, улегся на ковер  и попросил супругу аккуратно снять с меня эту рубашку, ничего не объясняя: что, зачем и почему :). Думал, не снимет. Ребенок тут сразу кинулся, думал, это игра такая, наверное :). Сняла минуты за три. Но при этом крутила-вертела меня, как хотела. Совсем не аккуратно, словом. Один рукав оказался вывернут(правый).

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #172 : 17.07.13 09:08 »
Вчера  в квартире проделал маленький эксперимент. Одел рубашку...
Взрослый человек, и наивный до безобразия... Надевают рубашку, надевают (все, что "на" себя или "на" кого-то - "надето"). Эта вольная лексика  экспертов 50-х как-то очень быстро проникает в будничную речь современных дятловедов.

Попробуйте зайти с другой стороны: какие еще есть признаки переодевания Тибо? Например, на фото обнаружения (вне ручья) видно, что свитер заправлен в брюки, и это правильно, и вряд ли Тибо и рубашку носил навыпуск. В акте смэ упоминается на брюках "пояс кожаный с металлической пряжкой", застежка не нарушена. Вопрос, можно ли было так аккуратно в тех обстоятельствах выдернуть рубашку из-под застегнутого ремня брюк (в походе - плотно застегнутого, впритык), чтобы свитер остался под ремнем?
Второе, на том же фото виден на руке выбившийся из-под рукава куртки рукав того же свитера. Такое случается после довольно продолжительного движения, когда рукава "сминаются" в локте, и куртка становится чуть короче нижней одежды (или изначально как-то наоборот, свитер длиннее). Если бы неподвижное тело переодевали, рукав свитера остался бы внутри рукава куртки. Кстати, заметьте, это тот же правый рукав на фото.
Напоследок, содержимое карманов брюк - пуговица и металлическая цепочка (надо полагать, деталь от туристических саней). Могли ли они остаться в карманах, если бы  телом слишком активно и вольно манипулировали? А содержимое карманов куртки?
Так что, вроде бы больше нет никаких признаков того, что с Тибо снимали куртку, рубашку, потом куртку надевали снова. Кроме одного - принадлежности самой рубашки (в которой тоже неплохо было бы еще раз убедиться).

NERO


  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 599

  • Был вчера в 09:05

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #173 : 17.07.13 15:22 »
какие еще есть признаки переодевания Тибо?
Например, расстегнутая куртка, которая не располагается на Тибо обычным образом, а значительно сдвинута в сторону головы. Такое  расположение куртки для меня объясняется тем, что Тибо перетаскивали в зону ручья, держа за воротник, отсюда и причина появления  торчащего из-под нее рукава свитера :).
         


Поблагодарили за сообщение: yuka

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #174 : 17.07.13 18:36 »
Например, расстегнутая куртка, которая не располагается на Тибо обычным образом, а значительно сдвинута в сторону головы. Такое  расположение куртки для меня объясняется тем, что Тибо перетаскивали в зону ручья, держа за воротник
Знамо дело, его и из ручья вытаскивали, уже отяжелевшего от смерти и воды, за тот же воротник. А рукав между тем - естественно выбился, кажется, даже чуть подвернут.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #175 : 17.07.13 19:40 »
Надевают рубашку, надевают (все, что "на" себя или "на" кого-то - "надето"). Эта вольная лексика  экспертов 50-х
Это не вольная лексика экспертов 50-х, а обыкновенная ошибка отдельно взятого человека. Спасибо за верное замечание.

Например, расстегнутая куртка, которая не располагается на Тибо обычным образом, а значительно сдвинута в сторону головы. Такое  расположение куртки для меня объясняется тем, что Тибо перетаскивали в зону ручья, держа за воротник, отсюда и причина появления  торчащего из-под нее рукава свитера .
Знамо дело, его и из ручья вытаскивали, уже отяжелевшего от смерти и воды, за тот же воротник. А рукав между тем - естественно выбился, кажется, даже чуть подвернут.
Если присмотреться к фотографии обнаружения трех мужчин в ручье, сомнений не остается - куртка Тибо располагается на нем неестественным образом, то есть так, как её описывает ув.NERO. Очевидно, что вода и снег не могли бы привести к таким результатам - не то направление потока или давления. По другой фотографии, уже извлеченного из ручья Тибо определить, насколько аккуратно заправлен свитер в брюки, по моему мнению, практически невозможно.

Добавлено позже:
Это отнюдь не означает, что рубашка была на Тибо при спуске. Но давайте сохранять беспристрастность. На мой взгляд, из имеющихся сведений сделать однозначный вывод крайне трудно. Может помочь идея о том, для чего она оказалась у костра.
« Последнее редактирование: 17.07.13 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 200

  • Был 07.11.15 20:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #176 : 17.07.13 20:27 »
А часы были надеты поверх рукава?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 15:55

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #177 : 17.07.13 20:32 »
Если бы это можно было установить... По фото утверждать нельзя.

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #178 : 17.07.13 21:08 »
Может помочь идея о том, для чего она оказалась у костра.
Может быть, не для чего, а почему? Если рассматривать рубашку как одно из звеньев в цепочке оброненных вещей на пути от оврага к кедру, наравне с располовиненными свитером и брюками...


Поблагодарили за сообщение: yuka

NERO


  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 599

  • Был вчера в 09:05

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #179 : 18.07.13 08:11 »
Григорий Комаров:            Может помочь идея о том, для чего она оказалась у костра.

Пиркс:                                Может быть, не для чего, а почему? Если рассматривать рубашку как 
                                           одно из звеньев в цепочке оброненных вещей на пути от оврага к 
                                           кедру, наравне      с       располовиненными свитером и брюками...
         
           Для  приемлемого ответа на вопрос "Для чего", как и на вопрос "Почему", по моему мнению, не хватает исходных данных. Вопрос "для чего" будет правильней в случае, если рубашки на Тибо при спуске не было. Вопрос "Почему" - в случае, если все-таки была.
             
           
           
             
             
             
« Последнее редактирование: 18.07.13 08:18 »


Поблагодарили за сообщение: yuka