1/2. Вещи и предметы вне палатки

[Starhunter]

Янеж, еще вопрос, где вы взяли инфу про второй ледоруб?

[ЯНЕЖ]

Если один остался на лабазе ???Второй у входа ..
Один торчит в рюке Рустема ???,второй у Семена...
   Если это верно,то простой математический расчет..

[Starhunter]

ЯНЕЖ

Если один остался на лабазе ???Второй у входа ..
Один торчит в рюке Рустема ???,второй у Семена...
Если это верно,то простой математический расчет..

Где ледоруб в списках вещей из лабаза?
Что торчит из рюкзака Рустема не понятно. Мог быть и штатив.

[ЯНЕЖ]

Добавлено позже:

Мог быть и штатив.

Хороший вариант

Добавлено позже:

Где ледоруб в списках вещей из лабаза?

Этот выпрос для меня не ясен

[Starhunter]

На фотографиях нет одновременно 2-х ледорубов, которые можно идентифицировать однозначно. А так ледоруб мог гулять от фото к фото. Т.е. Золо скинул рюкзак с ним (воткнул в снег ледоруб) и тут сфоткали кого-то (что-то) и ледоруб попал в кадр.

[jack79]

ЯНЕЖ чуток опередил с коллажем)
Пока про необходимость ледоруба в походе. Смотрим, в каком виде он переносился: рукоятка торчит из рюкзака. А теперь смотрим на кадр с Рустиком и видим, что положение ледоруба поменялось. Почему? Да потому, что при таком положении его легче и быстрее можно извлечь из рюкзака. Значит, знали, что скоро он (ледоруб) им пригодится.

[ЯНЕЖ]

 Пока вопрос с ледорубом на лабазе для меня не ясен - могу считать,что -штатив-ручка в  "абалаке" Рустема может быть  ледорубом без острия...,хотя ее толщина может грубо быть и маленьким топориком .. и чем угодно,кроме ледоруба

[Starhunter]

Янеж, я думаю, что наличие ледоруба в лабазе было бы отмечено в материалах УД, или наличие 2-х ледорубов.
Тут Вьетнамка пишет про то, что у Золотарева была финка. Но тут источник из разряда ОБС  так сказать, т.е. который к делу не пришьешь, но в качестве версии для негласной отработки сойдет (авось выстрелит).

[jack79]

Янеж, я думаю, что наличие ледоруба в лабазе было бы отмечено в материалах УД, или наличие 2-х ледорубов.
Тут Вьетнамка пишет про то, что у Золотарева была финка. Но тут источник из разряда ОБС  так сказать, т.е. который к делу не пришьешь, но в качестве версии для негласной отработки сойдет (авось выстрелит).

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1

[ЯНЕЖ]

Да потому, что при таком положении его легче и быстрее можно извлечь из рюкзака. Значит, знали, что скоро он (ледоруб) им пригодится.

Вы не представляете какую  ценнейшую вещь Вы преподнесли...
  ... Так только я  радовался,когда благодарил коллегу за внимательность в отношении принадлежности снятых колец к нашим шайбам и шплинтам - думаю на тот момент он и сам не понимал своего открытия...,как и Вы сейчас

 Помните,я не давно писал

надо пытаться ловить "моменты" даже у коллег с форума,которые могут не понять ,что принесли "изюмину".

Я сейчас доработаю,как и доработал у предыдущего (с шайбами)

 

У Семена ,по-видимому,не было опыта таких походов.

От этого я и отпляшу - ледоруб Семена был наготове . А это значит...

 - идти на Отортен они не планировали (зачем "взводить "в боеготовность такой опасный инструмент ) - до Отортена почти 15 км
 - планировался именно подъем на ХЧ и видя крутизну  склона перед глазами , Семен немного перенервничал...
 - прочее..

                Прошу разрешения на использование данной мысли на будущее,что бы не обвиняли в плагиате

[jack79]

Вы не представляете какую  ценнейшую вещь Вы преподнесли...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

jack79, а это опять все меняет.Спасибо за ссылку
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1
 ... и отметает мою интереснейшую задумку..
 Так .

.прав я или не прав

по ледорубам ?

Добавлено позже:

Справедливости ради скажу лишь, что ранее этот момент обсуждали в группе у Майи)

Ссылку...,что бы не получилось как тут

Это работа Перца. При сем тут Янеж?

Хотелось бы посмотреть работу Перца ?

... и тишина
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=hcq3b754a6mp4n8478sot8d233;topic=35.msg462834#msg462834

[jack79]

Ссылку...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

jack79, а это опять все меняет.Спасибо за ссылкуhttps://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677504?page=1 ... и отметает мою интереснейшую задумку.. Так .

Не-не-не... Развивайте свою задумку. С двумя ледорубами пока не все так однозначно.

[Starhunter]

Протокол осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9
- 2 –
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Лист 10
- 3 –
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)

Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

[ЯНЕЖ]

Доработка  проекта


Добавлено позже:

Не-не-не... Развивайте свою задумку. С двумя ледорубами пока не все так однозначно.

Добавлено позже:

Прошу разрешения на использование данной мысли на будущее,что бы не обвиняли в плагиате

Как понял - это "добро"

Не-не-не... Развивайте свою задумку.

Добавлено позже:

Янеж, еще вопрос, где вы взяли инфу про второй ледоруб?

Обычная логика с кадрами  странным образом оказалась подтвержденной неоспоримым документом
https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a5680_2633068d_orig

Добавлено позже:
Еще вариант ..

Мы видим именно ледоруб Семена,который вытащен из рюкзака и оставлен на Лабазе.
На МП обнаружен ледоруб Рустема ,возможно, без острия

[Starhunter]

Янеж, ледоруб без острия? Странный ледоруб.

Обычная логика с кадрами  странным образом оказалась подтвержденной неоспоримым документом.

Странный документ. Ни нормального начала ни конца. И перечень вещей из лабаза не весь.

[ЯНЕЖ]

Странный ледоруб.

Странный документ

Помните ЯНЕЖ сказал - я работаю ломая догмы ДВ-ния.
 -Вы что думаете -в деле гибели все должно быть правильным и не странным (и острие могло быть снято/не закреплено: поход то не очень был подготовлен(штопали Палатку и пришивали простынь,сжигали телогрейку с варежкой и это на первых метрах активной части).
 -А документ,по-видимому,составлен в день раскапывания Лабаза, а не как от рафинированное УД за столом..
Чтож вы /не вы спорите с ЯНЕЖем по поводу пары лыж с гетрой - в УД прям четко написано

... У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр..

Т.е. ГД ушла на склон без манюнь(даже одной лыжины не взяли ) - не собирались  они ни на какой Отортен..

[Starhunter]

ЯНЕЖ, я привык работать с фактами и материалами. Я материалист, в том плане, что к гибели группы не причастны никакие Сорни-Най или серо-зелёные человечки с Кассиопеи или же йети. Гибель группы могла быть чисто случайной (несчастный случай) или криминал.
Просто мне не нравятся материалы УД, которыми пользуемся в том плане, что они составлены через 5-ю точку человеческого тела.
К сожалению и дело отсканировано плохо.

Вот еще запись в УД про ледоруб
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677730?page=15

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, я привык работать с фактами и материалами

Доработаю..

[Starhunter]

Вряд ли кто-то исследовал на количество градусов найденный спирт. А по вкусу под закусь и с холода могли как воду принять и чистый медицинский, и 40-градусную оковытую.

[SKAD]

Доработаю..

Янеж, я так думаю, что оставшиеся у Согрина облигации Семёна имели значительно большую ценнсть,
чем все ледорубы в общаге вместе взятые, чтобы впринципе не заморачиваться подобными вопросами.

[Starhunter]

Вот протокол осмотра лабаза. Кстати, от руки написан без бланков.

[ЯНЕЖ]

Доработаю..

[SKAD]

Во-первых, описанный поход, это всё же 2-я категория, а не 1-я, в которую водили чайников инструктора Коуровской базы.
Во-вторых...   То, что капюшоны и варежки с крагами могут быть полезны в лыжном походе, сомнений не вызывает и пояснений не требует, но тем не менее подкреплено поясняющей фразой:  "Мы были непродуваемы"   А вот о том, какая конкретная польза произошла от ледоруба - ни слова.  Что делает ситуацию ещё более малопонятной.

Ну, кто уж тут виноват, что Вы ставите под сомение участие Семёна в походах второй категории?

В любом случае, таскать на себе персональную железяку там, где  фирна не бывает в принципе, а склоны с крутизной хотя бы в 40° (как на двух скатах вершины Ойко-Чахль) надо искать специально,  имеет смысл только если ваша цель состоит в том чтобы почуйствовать себя альпинистом, а заодно и похудеть к пляжному сезону.

Есть такая теория - относительности.
Сильный ветер, он добавляет крутизны и отнести может очень далеко!..

[elenapaula]

Вот еще запись в УД про ледоруб
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677730?page=15

Ледоруб был взят у зав.складом Кузьнецова, второй, видимо принадлежал лично Семену, куда он потом делся не понятно.

[ЯНЕЖ]

куда он потом делся не понятно.

Если семеносвкий ледоруб был изначально озвучен, а потом исчез с Лабаза по УД,значит это кому-то надо было.Естественно складской ,либо Кузьминых ,отфигурированный при поиске - стал значимым.

[Starhunter]

Кстати, а кто опознавал финку Кривонищенко с последней четверкой?

Янеж, по той бумажке непонятно, найдено это в лабазе или приложено к вещам из лабаза.

[марат555]

А почему ледоруб оказался вне палатки? Ведь первое,что отметили поисковики Слобцов с Шаравиным это ледоруб,лыжи и висящяя штормовка на стойке палатки.И если показания по поводу лыж разняться( стояли или лежали),то по ледорубу разногласий нет: он был воткнут в снег у входа в палатку.Я почему спрашиваю: исходя из собственного опыта,мы все вещи и инструменты в зимних походах всегда ложили в палатки или заносили в охотничьи домики. Никогда не оставляли на ночь топоров и лопат на улице( правда,ледоруба с собой никогда и не брали). Летом- да,топоры всегда втыкали возле костра в один из чурбачков и не боялись оставлять на ночь. Но зимой как то  принято было " всё своё держать с собой". Я помню, в версиях"  лавинщиков" и " схода снега", ледорубом,якобы,первые выбравшиеся производили раскоп палатки. А если лавины и обрушение намётанного снега не было? Как тогда только ледоруб оказался вне палатки. И почему только ледоруб?
 В обсуждениях и версиях я как то не встречал отдельно тему ледоруба. Если пропустил,не сочтите за труд,скиньте ссылку. И вопрос к участникам зимних походов: оставляли ли вы на ночь какие-нибудь вещи ( кроме лыж конечно) вне палатки? Если оставляли- это было постоянным намеренным явлением или случайным? Если будет пара примеров с намеренным оставлением зимой инструментов вне палатки на ночь- вопрос тогда снимается.

[vetka]

А почему ледоруб оказался вне палатки?

хороший вопрос.
ледорубов у нас не было ,но топоры,колуны всегда прибирали.
пусть и народа вокруг нет.чисто психологически не комфортно,если у закрытого  входа ,с противоположной стороны лежит  потенциальное орудие убийства

[San4es]

ледорубов у нас не было ,но топоры,колуны всегда прибирали.
пусть и народа вокруг нет.чисто психологически не комфортно,если у закрытого  входа ,с противоположной стороны лежит  потенциальное орудие убийства

Это наверное общее для всех правило.Ледоруб возможно воткнули в снег возле входа в палатку для крепления одной из оттяжек.