Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 72119 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vetka


  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 930

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #210 : 21.02.15 15:19 »
Также вопрос про тапочки (сверток). Михаил Петрович считает, что Борис Ефимович видел все эти предметы разбросанными возле палатки, уже в другой день, когда вынимали вещи из палатки.  Потому что в тот самый день, когда они нашли палатку, вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.
Ну вот как работать в такой обстановке?
Почти каждое высказывание поисковиков  потом опровергается
« Последнее редактирование: 21.02.15 16:09 »
войны начинают неудачники

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #211 : 21.02.15 18:20 »
Ветка . А вы попробуйте мыслить . Вам ОТВЕТ никто на блюдечке не принесет ( разве только Я ) . Понятно что вещи . Тапочки , шапочки , сверток Дятлова это все было в палатке и поисковики вытряхнули . И если напрячь ум мозга . То получается что они ( вещи ) находились в палатке и не в рюкзаках . И те кто утверждает что ребята уже легли спать . Должны обьяснить этот момент . Посредине палатки лежит корейка и мешок с сухарями . Вещи не убраны в рюкзаки . ( те что на склоне найдены ) Значит что . А то что не спал никто . Была обычная жизнь ( вечер ) . Занимались своими общими делами . Кто то ужинал а кто то резал л. палку . и тд. Не ложились они спать . Иначе бы по простому житейскому . Прибрались бы в палатке . Убрали продукты ( шкурки ) , стружку , л. палку . Написали бы у себя в дневниках . Ладно хоть я у вас есть . Работаю официантом тут . Разношу на блюдечке мысли мудрые . Ваш работник общепита ( плотник )  Игорешка ;)

vetka


  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 930

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #212 : 21.02.15 20:43 »
Ладно хоть я у вас есть . Работаю официантом тут . Разношу на блюдечке мысли мудрые . Ваш работник общепита ( плотник )  Игорешка ;)
Нерасторопный официант из Вас,Игорешка, эти мысли давным давно  съеденны и даже переваренны
войны начинают неудачники

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #213 : 21.02.15 21:32 »
Ветка. Конечно уже остыло . Вы бы еще завтра пришли . Про сверток Дятлова написал Год уже как . Про то что не спали полно непроваренного .  Идея бродила в виде версии . Не основываясь на фактах и не побывав в печи мозгов . Молчу уже про не законченный ужин . тут вообще только я один на кухне . А про упавшую палатку от выхода ребят через  разрезы - мое фирменное блюдо . Вам если захочется остренького госпачо то садитесь за мой столик . Ваш шеф - повар Игорешка  ;)

Предупреждение модератора
Комментарий: Флудить изволите!
« Последнее редактирование: 23.02.15 20:18 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 364
  • Благодарностей: 668

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #214 : 23.02.15 07:04 »
Оффтоп (текст не по теме)
остренького госпачо
Через А пишется. Тема про вещи вне палатки, а не про блюда вашего "ума мозга". Хватит уже мусорить
« Последнее редактирование: 23.02.15 07:05 »

SKAD


  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 232

  • Был вчера в 21:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #215 : 23.02.15 22:25 »
Лыжи 26го мы не перемещали с места. Но на фотографии сделанной на следующий день и приписываемой Брусницыну, эти лыжи стоят рядом с передней и задней стойкой палатки. Мы туда лыжи не ставили и нам не ясно кто это сделал.
Также вопрос про тапочки (сверток). Михаил Петрович считает, что Борис Ефимович видел все эти предметы разбросанными возле палатки, уже в другой день, когда вынимали вещи из палатки.  Потому что в тот самый день, когда они нашли палатку, вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.
Почти каждое высказывание поисковиков  потом опровергается
В этом смысле принципиальным вопросом является то, когда и кто возвращал опустошенную флягу в палатку.
Если это были с самого утра 27-го тот же Шаравин с Коптеловым, то и наличие или отсутствие разбросанных предметов вокруг палатки интересовало бы по состоянию на утро.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #216 : 24.02.15 08:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
Извините дорогая хозяйка . Теперь не буду забывать свое пустое закрывать Офтопом . Спасибо Гриша что указали ошибку . Но вот хочется вас спросить правильного . А что вы порешали в теме . Какой вопрос нам раскрыли или вы только умно поговорить умеете .
Ваш шутник - затейник Игорешка ;)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 7 618

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #217 : 24.02.15 13:06 »
Если это были с самого утра 27-го тот же Шаравин с Коптеловым,
На прямой вопрос на Конфе - был не менее прямой ответ: не мы!!!!


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

SKAD


  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 232

  • Был вчера в 21:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #218 : 24.02.15 19:51 »
На прямой вопрос на Конфе - был не менее прямой ответ: не мы!!!!
Это хорошо, что есть такая уверенность в данном вопросе.
Потому как во второй половине дня Шаравин чувствовал себя не хорошо, на склоне не появлялся и занимался чем-то малозначительным по лагерю.
Жаль было бы если бы чем-то важным, а мы и не узнали бы этого.
Когда же он почувствовал недомогание, сразу после встречи Маленникова и доклада ему, в том числе и о выпитом спирте, или с самого утра?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #219 : 24.02.15 20:10 »
На прямой вопрос на Конфе - был не менее прямой ответ: не мы!!!!
А кто это сказал конкретно? Шаравин с Коптеловым или Шаравин со Слобцовым? 

Добавлено позже:
во второй половине дня Шаравин чувствовал себя не хорошо, на склоне не появлялся и занимался чем-то малозначительным по лагерю.
Можно ссылочку, я видимо это упустила.
« Последнее редактирование: 24.02.15 20:11 »

SKAD


  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 232

  • Был вчера в 21:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #220 : 25.02.15 00:04 »
Можно ссылочку, я видимо это упустила.
Видеоинтервью Шаравина Кану.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #221 : 25.02.15 00:34 »
Видеоинтервью Шаравина Кану.
Их много было, но то, о чем Вы говорите, я не нашла. Так что буду очень признательна, если дадите ссылочку.

SKAD


  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 232

  • Был вчера в 21:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #222 : 25.02.15 01:13 »
Их много было, но то, о чем Вы говорите, я не нашла. Так что буду очень признательна, если дадите ссылочку.
Так я Вас в некотором смысле и направил к автору интервью, уже давно бы всё у него выяснили.
Где расположен конкретный файл, я себе заметку не оставлял.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #223 : 26.02.15 16:03 »
Допрос Слобцова http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017
Принадлежность Колмогоровой (Юдин, осмотр 5,6,7 марта):
""тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.""
В неопознанном (ОСМОТР от 5,6,7 марта)
""туфли домашние (тапки) — 1 пара.""
цитата:
""Г.Свердловск (31 мар 7 – зачеркнуто – прим. Ред)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
 цитата:
7. Тапки домашние в зеленую клетку.""
======================================================================
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
""...
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
...""
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В протоколе осмотра от 5,6,7 марта Ю.Юдин зафиксировал принадлежность шерстяных шапочек по одной Колмогоровой, Дятлову, Дубининой и Золотарёву - всего 4 шапочки.
У Кривонищенко и Дорошенко шерстяных шапочек не обнаружено ни на них, ни в палатке. У Дятлова шерстяная шапочка отражена в протоколе осмотра вещей от 5,6,7 марта и обстоятельства её обнаружения не указаны. Судя по данным таблицы Тимура красная шерстяная шапочка Дубининой нашлась на Золотарёве и действительно шапочка с тремя полосами видна на отдельных снимках с Дубининой.
Таким образом показания Слобцова о наличии разных пар "домашних" тапочек подтверждаются объективно и, как минимум, подтверждается одна шерстяная шапка, оставшаяся наверху в палатке или снаружи её, принадлежавшая И.Дятлову, который был обнаружен без головного убора. С учётом сказанного можно предположить, что Слобцов должен был заметить и выделить сложный комплекс различных вещей, а также провести их мысленную сортировку на аналогичные и сильно отличающиеся от аналогичных. Если бы он видел все эти вещи внутри палатки, то должен был иметь веские причины для подобного выделения из общего массива вещей, представленных внутри палатки. Таких причин я не вижу в упор. Единственным объяснением, на мой взгляд, является иной общий фон для этих вещей. И таким фоном может быть ситуация снаружи палатки, то есть именно то, о чём и сказал Б.Е.Слобцов.       
В.Кудрявцев                   
« Последнее редактирование: 26.02.15 17:22 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #224 : 01.03.15 02:04 »
Тапочками можно было пренебречь, поэтому за ними не стали возвращаться, так как оценивались с т.зрения сиюминутности. С шапочками, вероятно, было сложнее, но преобладал момент давления, не позволявший ни секунды промедления, чтобы утянуть за собой хотя бы одеяло или ватник. Причём оценка ситуация случилась мгновенно, не оставившая им ни единого шанса двигаться хотя бы чуть медленнее. Наоборот, они вырывались из замкнутого пространства наружу, чтобы тут же удалиться от палатки, а не топтаться рядом с ней. Но всё же по мере удаления от палатки сомнения в правильности ухода не просматриваются
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030 Допрос Слобцова
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
Цитирование
не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
Допрос Чернышова  http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Цитирование
Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Показания Слобцова и Чернышова не противоречат друг другу, а дополняют, а ведь они говорят немного - немало о следах от палатки. И важно подчеркнуть, что Слобцов видит прямую картинку, не обременённую следами поисковиков, которые позже уже не сомневались в необходимости многократно подходить к палатке, оставляя около неё и на пути подходовсбственные следы. Вот почему площадка в 25 -30 метрах оказалась набита следами и помешала Чернышову увидеть отрыв 2-х пар следов от основной группы. Он смог увидеть только 20-ти метровый разрыв между двумя группами, но не постепенное расхождение следов. Отрыв в следах указан у Слобцова, а разрыв - у Чернышова. В понятии "отрыв" заложена повышенная скорость у одних по сравнению с другими и эта скорость видна у Б.Слобцова, в то время, как у Чернышова,этот момент присутствия скорости выражен недостаточно чётко. Иначе говоря дятловцы выходили из палатки с разной скоростью, невольно соблюдая принцип очерёдности и опережая друг друга. Наличие в их коллективном одновременном движении признаков повышенной скорости не позволяло им остановиться и вернуться обратно к палатке, чтобы одеть тёплую одежду, обувь и забрать инструмент.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001  "Московские мастера"
Цитирование
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.  Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #225 : 01.03.15 03:15 »
Показания Слобцова и Чернышова не противоречат друг другу
Интересно, как такое может быть, если Слобцов видел следы 26-го, а Чернышов 28-го, а 27-го там толпа прошлась.
« Последнее редактирование: 01.03.15 03:15 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #226 : 01.03.15 10:54 »
Цитата: yuka - сегодня в 02:04Показания Слобцова и Чернышова не противоречат друг другу
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, как такое может быть, если Слобцов видел следы 26-го, а Чернышов 28-го, а 27-го там толпа прошлась.
Атманаки, побывавший у палатки в период утро/середина дня 27 февраля успел заметить и выделил следы поисковиков:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0  Допрос Атманаки
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Наряду со следами  поисковиков он отметил и следы дятловцев:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0  Допрос Атманаки
Цитирование
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м,
, а также необходимость сохранить эти следы дятловцев:
Цитирование
В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии, в пользу этого варианта приводился целый ряд доводов, самый убедительный из которых сводился к желанию не наделать в Лозьве лишних следов и не помешать работать собакам
, фактически подтвердив показания Чернышова.
Г.Атманаки и становится  связующим звеном между Б.Слобцовым и А.Чернышовым, дополнительно избавляя их показания от возникающих противоречий в отношении "отрыва" и "разрыва".
В.Кудрявцев 


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #227 : 02.03.15 05:06 »
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено[/i]
Из этого можно предположить, что Атманаки понимался по склону к палатке. При этом:
"я (Атманаки), Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону ... встретили несколько человек из группы Слобцова". Несколько человек из гуппы Слобцова следы оставили, но Атманаки почему-то эти следы не видит, а видит только следы дятловцев и тех, кто побывал накануне. Кроме того, о том, что видел следы дятловцев он узнает позже ("как потом выяснилось..."). Кроме того: "вместе с двумя людьми из команды Слобцова (вероятно, которых встретили) и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ... встретив двух манси и товарища полувоенного типа." Еще три человека прошли от палатки вниз навстречу.
Итак, кроме следов дятловцев (допустим они сохранились), Атманаки видит еще, по меньшей мере, следы Слобцова и Шаравина, "побывавших накануне", а также встреченных Лебедева с Шаравиным, двух манси и Чеглакова. По меньшей мере семь пар следов, кроме дятловских. Еще был кто-то, кто возвращал утром флягу и тоже мог пройтись вниз по следам.
Я сказала "по меньшей мере", потому что   могу продолжить список, походивших по склону до Атманаки .
Я это все к тому, что следы, чьи бы они не были, теперь уже ничего не дадут, они были затоптаны 27-го, а в ночь с с 27-го на 28-е еще и снег прошел. Ориентироваться по следам значит совершать ошибки.
« Последнее редактирование: 02.03.15 05:24 »

NERO


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #228 : 02.03.15 06:57 »
Ориентироваться по следам значит совершать ошибки.
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе
Я это все к тому, что следы, чьи бы они не были, теперь уже ничего не дадут
elenapaula, при таком подходе и от УД можно отмахнуться: а зачем оно, вон сколько ляпов понаделано, так что ли?
Атманаки, применяя оборот "как потом выяснилось", относил его не к следам на склоне, пытаясь отождествить их со следами Дятловцев, а к факту гибели всей группы.
следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе
Чувствуете разницу? :)
Напоследок: неужели Вы полагаете, что поисковики не в состоянии были различить следы месячной давности от тех, которые были оставлены накануне? И последнее. Вспомните, откуда выдвигались поисковики на склон, как их следы могут "перепутаться" со следами Дятловцев?


Поблагодарили за сообщение: jack79

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 406

  • Была 03.08.18 02:40

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #229 : 02.03.15 13:16 »
elenapaula, при таком подходе и от УД можно отмахнуться: а зачем оно, вон сколько ляпов понаделано, так что ли?
Атманаки, применяя оборот "как потом выяснилось", относил его не к следам на склоне, пытаясь отождествить их со следами Дятловцев, а к факту гибели всей группы.        Чувствуете разницу? :)
Напоследок: неужели Вы полагаете, что поисковики не в состоянии были различить следы месячной давности от тех, которые были оставлены накануне? И последнее. Вспомните, откуда выдвигались поисковики на склон, как их следы могут "перепутаться" со следами Дятловцев?
Я не отмахиваюсь от УД, напротив, пользуюсь им, как настольной книгой. Даже, если фраза "как потом выяснилось" относится не к следам, а к гибели, это не меняет дела. Хотя Атманаки говорит четко: "Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков. Стало ясно, что группа погибла.  Остается спорным вопрос откуда и куда поднимался Атманаки, встречая людей. Если они с Борисовым поднимаются с перевала к палатке, то никак не могут видеть при этом следы дятловцев.  Значит, следы они видят уже после того, как прочесали склон и начали подниматься к палатке. "Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя." Правее, а следы дятловцев были левее. Причем интересно, что они видят еще следы, оставленные поисковиками "накануне". Откуда Атмонаки мог знать, что эти следы оставлены накануне, а не с утра? Отличить свежие следы от следов месячной давности наверное можно, но, после того, как рядом (а может и по ним) толпа прошла, сомневаюсь, что можно определить их количество, давность и направление.
« Последнее редактирование: 02.03.15 13:41 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #230 : 03.03.15 12:19 »
А в чем противоречие? Давайте еще раз по допросу Атманаки:
“Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.”
“Если смотреть вниз” – это ведь не обязательно вниз по перевалу, а может быть и в сторону леса ( примерно Кедра). Манси и товарищ полувоенного типа показывают, что на 2 км ниже (ниже чего? Ниже места их встречи с Атманаки ) найдены два тела (направление на Кедр) Но Атманаки не идет к Кедру, а идет к палатке в указанном направлении, и при подъеме как раз и видит следы. Потом ему объясняют, что это следы группы Дятлова. А следы поисковиков – это могли быть следы Шаравина и Коптелова. Только вот слово “накануне” Атманаки не совсем правильно использовал. Если точно, то накануне означает “в день перед этим, за день до этого”, хотя могут быть и другие трактовки, скажем, события до этого момента, например, утром того же дня (Шаравин и Коптелов).

У Атманаки ошибка в датах. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков…26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880”. Скорее всего, сдвиг на один день.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #231 : 03.03.15 15:17 »
У Атманаки ошибка в датах. “Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков…26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880”. Скорее всего, сдвиг на один день.
Слишком много "ошибок" указывающих на дату обнаружения места палатки.
На дату обнаружения 25 февраля указываю воспоминания Потяженко.
Реально он заметил палатку в первом полете на перевал 24 числа.
Артюков обещал на следующий день проверить...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #232 : 08.03.15 20:52 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-0-0#008
Цитирование
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР  1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович  2. Год рождения 1924   3. Место рождения д. Лубна, Фоленский (?) район Кировской области.  4.Национальность: русский.  5.Партийность: КПСС с 1957.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Цитирование
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР  1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович  2. Год рождения 1939 г.р.
Цитирование
Около палатки рядом со входом в снег
Цитирование
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.  В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.  От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Масленников
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Слобцов
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР  1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович  2. Год рождения 1939 г.р.   3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
Цитирование
Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами).
Масленников не мог видеть ледоруб и фонарик, которые были изъяты с м.п. Слобцовым и Шаравиным 26 февраля. Атманаки, соответственно, не видел у палатки вещи, про которые говорил Масленников. Следовательно, Масленников не видел ни "тапки" ни ледоруб у палатки. Об этих вещах и предметах, а также о носках, меховой куртке и штормовке Масленников узнал с чужих слов. Тем не менее кто-то позиционировал "тапки", "носки", "меховую куртку" и "штормовку", как вещи, обнаруженные в 10-15 метрах от палатки. Вряд ли Слобцов мог назвать "меховую куртку" и "штормовку"  "и другими мелкими предметами". Скорее он мог назвать так носки. Но он увидел названные им вещи на расстоянии 0,5 - 1 метр от палатки. И это расстояние существенно отличается от расстояния названного Масленниковым - 10-15 метров. Из списка Слобцова в список Масленникова попали "тапки" или "несколько тапочек от разных пар". Из списка Слобцова в список Масленникова не попадают "лыжные шапочки". Таким образом мы  получаем косвенное свидетельство о "потере" "нескольких тапочек от разных пар вне палатки и первоисточник информации - Слобцова. Что касается остальных вещей - меховой куртки и штормовки, то они, скорее всего, были перемещены уже людьми Атманаки для производственной необходимости (для активизации собак, которым нужно было идти по следам, в том числе и по запаху вещей, поскольку они принадлежали дятловцам). Перемещение вещей люди Атманаки вынуждены были также скрывать, в том числе и от Масленникова, поскольку они не имели права их трогать.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

SKAD


  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 232

  • Был вчера в 21:51

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #233 : 08.03.15 20:59 »
Перемещение вещей люди Атманаки вынуждены были также скрывать, в том числе и от Масленникова, поскольку они не имели права их трогать.
Кто же для Вас Коротаев? Почему Вы не допускаете, что он мог разрешить?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #234 : 08.03.15 23:24 »
yuka,
 Можно я не соглашаться по поводу Атманаки и перемещения вещей для собак?
Кто такой Атманаки? Никто. Но к собакам полагается 2 профессионала кинолога, которые не только любят собак, но и знают как вести розыск на месте. Так что если бы решение использовать кто-то принимал - то точно не Атманаки. И соответственно у нет никакого смысла скрывать что-либо. Потому что иерархия меняется. Эти действия совершают не свои студенты, а представители власти.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #235 : 08.03.15 23:58 »
Самое смешное в том, что Темпалов "клюёт" на пустой крючок по поводу мелких "инсценировок" с палаткой, он  слово в слово повторяет, что говорит Масленников и даже не собирается устанавливать, как и что происходило на самом деле. В противном случае он не утверждал бы столь безапелляционно, что без него к палатке никто не подходил.
 
если бы решение использовать кто-то принимал - то точно не Атманаки. И соответственно у нет никакого смысла скрывать что-либо. Потому что иерархия меняется. Эти действия совершают не свои студенты, а представители власти.
Совершенно верно, но палатку никто из представителей предварительного следствия ещё не осматривал, а её уже очистили от снега, проникли вовнутрь, изъяли вещи и документы, а затем "всё положили" обратно на свои места, изъяли лыжи, подняв палатку и это, вероятно, только часть прикосновений к ней... Заметьте, что изъятые лыжи предназначались для "профессионалов".


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #236 : 09.03.15 01:12 »
Кто же для Вас Коротаев? Почему Вы не допускаете, что он мог разрешить?
Стажёр, который только что получил чин младшего юриста.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #237 : 09.03.15 01:20 »
Стажёр, который только что получил чин младшего юриста.
Т.е. на ПД он уже не стажёр?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #238 : 09.03.15 02:12 »
Вероятно да - он шил себе форму, когда в Свердловск приезжал зам прокурора РСФСР. Между стажёром и младшим юристом очень тонкая грань.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #239 : 09.03.15 02:39 »
Можно я не соглашаться по поводу Атманаки и перемещения вещей для собак?
У Масленникова есть примечательная фраза в протоколе допроса:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
Уход от ответственности. Если бы не Чернышов мы бы не узнали, что Масленников был у палатки 27 февраля. Он изящно переводит стрелку (за состояние палатки) на Темпалова, который не указывает фамилии поисковиков, выдавших вещи прокурору. А Темпалова допрашивают в апреле, когда обстоятельства вскрытия палатки подзабылись. Важны не столько фамилии поисковиков, сколько конкретные места в палатке, откуда эти вещи изымались. Темпалов никаких вопросов не задаёт, а ответы на них повлекли бы за собой разбирательство в отношении повреждений на палатке. Иванов тоже понимает это, поэтому Чуркина ничего не говорит про разрывы и отсутствующие части палатки. Следствие предпочло скрыть действия поисковиков.