Исчезновение Мадлен Маккейн

[Иван Иванов]

Вы не ответили на вопрос с фото. Откуда у вас эта информация?

Ну, и вы на мои вопросы отвечать забываете... Из книги сеньора или очерка Георгия.

Добавлено позже:

Но тут похищение в первую очередь.

Совсем не обязательно, коллега. Я бы сказал - очень похоже на похищение.

[Паганель]

Ну, и вы на мои вопросы отвечать забываете... Из книги сеньора или очерка Георгия.

так ссылку можете уже дать наконец?

Добавлено позже:

Совсем не обязательно, коллега. Я бы сказал - очень похоже на похищение.

Мадлен похитили из номера. Это факт, который не вызывает сомнений.

[[email protected]]

Добрый день! Приведите, пожалуйста, аргументы, чтобы остальные не сомневались в похищении. И с какой целью?  Лично я сомневаюсь

[Иван Иванов]

Мадлен похитили из номера. Это факт, который не вызывает сомнений.

Это не так. Исчезновение девочки из номера  не обязательно похищение. "Похищение" это мулька, которую вам, уважаемый коллега, старательно вбивают в голову.
  У меня большие сомнения, что её именно "похитили"...

Добавлено позже:

так ссылку можете уже дать наконец?

Коллега, вы, что, книгу сеньора сами не в состоянии прочитать? Прочитайте, сеньор довольно любопытно подаёт материал...

[Паганель]

Коллега, вы, что, книгу сеньора сами не в состоянии прочитать? Прочитайте, сеньор довольно любопытно подаёт материал...

Я прошу вас дать ссылку на этот материал. Это так трудно?

Добавлено позже:

Это не так. Исчезновение девочки из номера  не обязательно похищение. "Похищение" это мулька, которую вам, уважаемый коллега, старательно вбивают в голову.

Вы можете научиться ссылки давать на ваши умозаключения?

Добавлено позже:

Прочитайте, сеньор довольно любопытно подаёт материал...

А только и всего.

[idemidov]

(Ссылка на вложение)
Есть что-то общее между фотороботом и Брюкнером?

Нет. У Брюкнера мощнейшая челюсть и вообще истинно арийский череп, хорошо сложенный.
У фоторобота непропорционально огромный лоб, а челюсть рудиментная.

[Паганель]

Нет. У Брюкнера мощнейшая челюсть и вообще истинно арийский череп, хорошо сложенный.
У фоторобота непропорционально огромный лоб, а челюсть рудиментная.

Согласен, если не обращать внимание на некоторые моменты. То совсем не тот типаж. Однако очень уж серьёзно за него взялись в Германии. Организованы очень масштабные поиски по мечтам его пребывания. Неужели все по наивным  методом а вось. Какое ваше мнение?

[idemidov]

Какое ваше мнение?

"Считают долго - значит неправильно" (с).
В следующем месяце будем праздновать юбилей - 5 лет как Брюкнер признан подозреваемым и в его отношении ведется разработка. При этом он сидит как цуцик и не бегает (не его заслуга, просто не может).
И хде результаты?

[Паганель]

И хде результаты?

Ну вы же сами понимаете. Результат в Германии можно получить только в результате тщательного расследования. Какие-то там выкрутасы не пройдут.
Основания ведь были. А всех их мы не знаем. Да и задержан он совершенно по другим обвинениям.

Добавлено позже:

Добрый день! Приведите, пожалуйста, аргументы, чтобы остальные не сомневались в похищении.

Мы ведь всё обсуждали прямо на нескольких последних страницах. Главное, что выяснено, это то, что у похитителя, не было никаких проблем связанных с тем, чтобы проникнуть в номер, открыть окно и жалюзи и передать ребёнка. По этому поводу был проведен достаточный разбор. Далее, есть прямое доказательство, по каким причинам преступник не мог использовать дверь. Одна из них, это темнота и расположение двери, за которой не удобно наблюдать с наружи, ну и другие причины.

Добавлено позже:

"Считают долго - значит неправильно" (с

Но проводиться огромная работа, поиски вплоть до археологических раскопок. На большой территории. За зря разве будут?

[Иван Иванов]

Результат в Германии можно получить только в результате тщательного расследования.

Вы это серьёзно? Вон, АДГ, партия как партия, раз, и экстремисты! И без тщательного расследования...

Добавлено позже:

Главное, что выяснено, это то, что у похитителя, не было никаких проблем связанных с тем, чтобы проникнуть в номер, открыть окно и жалюзи и передать ребёнка.

Дались вам эти двери и окна... Там был свободный номер (в разгар сезона... удивительно!). Где он был расположен?

Добавлено позже:

Но проводиться огромная работа, поиски вплоть до археологических раскопок. На большой территории. За зря разве будут?

Конечно не зря. Пижамку ищут...

Добавлено позже:

Я прошу вас дать ссылку на этот материал. Это так трудно?

Не трудно. Но, надо копаться в "первоисточниках", вы этого делать не желаете и я тоже. Ситуация патовая...

   И вопросы мои игнорируете... почему, можно спросить?

Добавлено позже:

Далее, есть прямое доказательство, по каким причинам преступник не мог использовать дверь.

Если исходить из хронологии событий , ваши "преступники" находились в номере или в непосредственной близости от номера и Макканам это было известно...

[Паганель]

Не трудно. Но, надо копаться в "первоисточниках", вы этого делать не желаете и я тоже. Ситуация патовая...

Ситуация такая, что вы в очередной раз что-то выдумали, а я должен это найти где-то в источниках.
Сколько вас просить прекратить врать? И использовать вашу ложь в качестве фактов.
А факты вот в чем заключаются. Друг семьи
Джон Корнер передал  фотографии и видео Мадлен в полицию, Интерпол и новостные компании, чтобы ее портрет как можно скорее стал достоянием общественности, как советует делать Национальный центр США по делам пропавших и эксплуатируемых детей (НЦДПЭД).
Таким образом было передано даже видео ребёнка.
То-есть все необходимые фото были переданы даже раньше, чем их кто-то запросил.
Последеее фото Мадлен, где она стоит с теннисными шариками облетело весь мир.

Добавлено позже:

Если исходить из хронологии событий , ваши "преступники" находились в номере или в непосредственной близости от номера и Макканам это было известно...

Я не удивлюсь если вы дальше скажите о том, что это Кейт их туда послала. Вы просто несёте "свое и чужое".

Добавлено позже:

Дались вам эти двери и окна... Там был свободный номер (в разгар сезона... удивительно!). Где он был расположен?

Опять сочинили. На ровном месте. Вас даже даты не интересуют когда пропала девочка.
Это 3 мая 2007 года. Запомните хоть это.
Конечно свободные номера были и даже не один. Ведь ещё не весь персонал даже прибыл к тому времени.
Прая-да-Луш это лишь маленькая деревня и было бы удивительно, если бы там все и везде было забито уже на 3 мая. Свободные номера там есть и они были вчера и сейчас и есть даже в самый самый разгар сезона. На какую дату вам забронировать? Узнаете отель?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Паганель]

Конечно не зря. Пижамку ищут...

Я не могу понять, почему вам обязательно что-то сочинять и придумывать? В чем смысл?

[Иван Иванов]

Джон Корнер передал  фотографии и видео Мадлен в полицию, Интерпол и новостные компании,

Когда?

Добавлено позже:

Джон Корнер передал  фотографии и видео Мадлен в полицию, Интерпол и новостные компании,

В чью полицию? В чьи новостные компании? И какого черта это делает какой - то "друг"? Макканы это должны делать...

Добавлено позже:
 По вашему выходит, что у "друга" этого нужные фото уже были и он ожидал команды, чтобы фото эти отправить куда нужно. Так, да? Очень лихо закручен сюжет!

[Паганель]

Джон Корнер передал  фотографии и видео Мадлен в полицию, Интерпол и новостные компании,

Когда?

Сразу же как это потребовалось. Более того, уже шло распространение ксерокопий.
Так что не нужно выдумывать.

[Иван Иванов]

Сразу же как это потребовалось. Более того, уже шло распространение ксерокопий.
Так что не нужно выдумывать.

Ага. У родителей нет последних фото Мадлен, а у "друга" заготовлены и он эти фото рассылает... Занятно!
   Тогда, коллега, возникает вполне закономерный вопрос - что за девочку "похитили" из номера отеля? Кто эта девочка?

Добавлено позже:
Вы не могли бы пояснить ситуацию?

[Паганель]

Ага. У родителей нет последних фото Мадлен, а у "друга" заготовлены и он эти фото рассылает... Занятно!

Вы сначала сказали другое. Вы сказали что Гонсало было отказано в получении  последнего фото Мадлен. Теперь вы говорите что у Кейт не было вообще никаких фото.
Что вы несёте?
Откуда вы взяли этот бред?

Добавлено позже:

Вы не могли бы пояснить ситуацию?

Могу, прочитать вам информацию здесь. Тут не так много страниц. Есть очень много материала.

Добавлено позже:

Тогда, коллега, возникает вполне закономерный вопрос - что за девочку "похитили" из номера отеля? Кто эта девочка?

Ну раз вы вообще не в курсе кто такая Мадлен Макканн, я думаю нам нет смысла продолжать наш диалог.

[Иван Иванов]

Вы сказали что Гонсало было отказано в получении  последнего фото Мадлен.

Я сказал, что Макканы отказывались предоставить португалам последние фото Мадлен. Почему? Они родители, они дочь фотографировали, сами фотографировались с детьми... Ну, так? Это же обычная практика. Или это была другая девочка и последних фото просто не существовало в природе. Такой вывод напрашивается...

Добавлено позже:

Ну раз вы вообще не в курсе кто такая Мадлен Макканн, я думаю нам нет смысла продолжать наш диалог.

Наверное , вы правы... Обсуждать ещё лет 10 куда вошел злодей, в дверь или в окно... маразматическое занятие.

Добавлено позже:
Да, к сведению. Никто в это окно не входил и ничего не передавал. И не выходил.

[Паганель]

Наверное , вы правы... Обсуждать ещё лет 10 куда вошел злодей, в дверь или в окно... маразматическое занятие.

Маразматическое занятие это придумывать какой-то бред и выдавать его истину. Но до сих пор не разобраться как преступник попал в номер.

Добавлено позже:

Да, к сведению. Никто в это окно не входил и ничего не передавал. И не выходил

к сведению.
Я говорил о возможностях которые были у похитителей.
О том, что у похитителя не было вообще никаких проблем с тем, чтобы войти через не запертую дверь балкона и была возможность подойти к окну. И была возможность открыть окно и передать ребёнка в окно.  С этим не было никаких проблем.
И для этого, совершенно не нужно было становиться на кровать. И пользоваться дверью не было никакого смысла. Она была закрыта.
Вот о чем шла речь.

[Иван Иванов]

О том, что у похитителя не было вообще никаких проблем с тем, чтобы войти через не запертую дверь балкона и была возможность подойти к окну. И была возможность открыть окно и передать ребёнка в окно.  С этим не было никаких проблем.
И для этого, совершенно не нужно было становиться на кровать. И пользоваться дверью не было никакого смысла. Она была закрыта.

С точки зрения диванной логики (моей, моей логики!) всё было проще. Ваши "похитители" находились в одном из пустых номеров и выжидали. И Макканы знали об этом. В нужный момент они вошли в номер Макканов , девочку забрали и перенесли в свой ,пустой номер. Ну, а дальше ваше любимое окно - фургон - хайвэй... Только полный придурок будет тащить что - то из окна в заселённом номере, который под наблюдением...

Добавлено позже:
 Это очень условно, всё было несколько сложнее.

[Паганель]

С точки зрения диванной логики (моей, моей логики!) всё было проще. Ваши "похитители" находились в одном из пустых номеров и выжидали. И Макканы знали об этом. В нужный момент они вошли в номер Макканов , девочку забрали и перенесли в свой ,пустой номер.

Прекратите говорить бесконечную ерунду. Это невозможно. Все свободные номера были закрыты, и управляющий сразу же лично проверил это.

Добавлено позже:

Только полный придурок будет тащить что - то из окна в заселённом номере, который под наблюдением...

Вот тут и скрывается вся важная информация. Именно вот в этом вашем сообщении. Раскроете психотип преступника с вашей точки зрения. ?.

[Иван Иванов]

Это невозможно. Все свободные номера были закрыты, и управляющий сразу же лично проверил это.

И, что? Проверяй после исчезновения. Поезд уже ушёл. Проверять надо было до исчезновения... Поэтому, коллега, не стоит городить ерунду.

Добавлено позже:

Раскроете психотип преступника с вашей точки зрения. ?.

Вы же только что заявили :

Добавлено позже:

Прекратите говорить бесконечную ерунду.

Умом вас не понять...

[Паганель]

Вы же только что заявили :

Но у вас бывают и хорошие мысли.

Добавлено позже:

Умом вас не понять..

Вы просто прислушиваться стали.

[Парамон]

Я говорил о возможностях которые были у похитителей.
О том, что у похитителя не было вообще никаких проблем с тем, чтобы войти через не запертую дверь балкона и была возможность подойти к окну. И была возможность открыть окно и передать ребёнка в окно.  С этим не было никаких проблем.
И для этого, совершенно не нужно было становиться на кровать. И пользоваться дверью не было никакого смысла. Она была закрыта.
Вот о чем шла речь.

В дверь или в окно, это как-то поможет установить место нахождения преступника и Мадлен ?
Тогда эта тема была важна так как вызвало подозрения, ведь Джерри, понимая что это оставление детей в опасности,  изначально хотел убедить весь мир
в том что обе двери были заперты, а вот жалюзи легким движением руки можно открыть снаружи.
Эксперты доказали что открыть снаружи и жалюзи и окно, входить и выходить с ребенком , не оставляя никаких механических  повреждений невозможно.
Дальше стало известно что дверь балкона была открыта. Уже можно предположить что угодно : зашел и вышел через балконную дверь или
что их было двое, трое, зашли через балконную дверь открыл изнутри жалюзи, окно, передал ребенка другому...
И что ?

[Паганель]

В дверь или в окно, это как-то поможет установить место нахождения преступника и Мадлен ?

Если попробовать понять принцип действия. То кое что определённо даст.

Добавлено позже:

Эксперты доказали что открыть снаружи и жалюзи и окно,

Это чушь и эксперты не эксперты. Этот номер был много раз взломан. Также была информация про взлом других номеров. Где все эти следы и данные? Люди сейфы открывают без следов. А тут жалюзи и окна. Профессиональному грабителю это не проблема.

Добавлено позже:

входить и выходить с ребенком , не оставляя никаких механических  повреждений невозможно

А это уже зачем придумывать? Причём тут следы вздома и ребёнок? Я вам кучу фото предоставил, где даже без экспертов видно что нет вообще никаких проблем передать ребёнка. А я прежде всего об этом веду речь. Про открытие окна находясь внутри помещения и передачу ребёнка сообщнику снаружи. Об отсутствии проблем при таких условиях я утверждаю. Причём тут вообще какие то следы на жалюзи, если дверь балконная не была закрыта на замок?
Преступник заходит внутрь помещения через балкон , поднимает жалюзи, открывает окно и передаёт ребёнка собщнику. О каких повреждениях тут вообще может идти речь?

[Парамон]

Это чушь и эксперты не эксперты.

Ну, мы то с вами куда более настоящие эксперты делая заключения по фото 
куда там бывшему главе судебного подразделения из Англии до нас с вами

А это уже зачем придумывать? Причём тут следы вздома и ребёнок? Я вам кучу фото предоставил, где даже без экспертов видно что нет вообще никаких проблем передать ребёнка. А я прежде всего об этом веду речь. Про открытие окна находясь внутри помещения и передачу ребёнка сообщнику снаружи. Об отсутствии проблем при таких условиях я утверждаю. Причём тут вообще какие то следы на жалюзи, если дверь балконная не была закрыта на замок?
Преступник заходит внутрь помещения через балкон , поднимает жалюзи, открывает окно и передаёт ребёнка собщнику. О каких повреждениях тут вообще может идти речь?

Кто и что придумывает ?
У вас версия про вход через балконную дверь и открытие окна изнутри.
Я про изначальную версию  родителей, только сбили с толку следствие и сами время потеряли.
А так, допустим ваша версия права, понятен принцип действия, что с этого можно иметь ?

[Паганель]

Ну, мы то с вами куда более настоящие эксперты делая заключения по фото 
куда там бывшему главе судебного подразделения из Англии до нас с вами

Известность тут не имеет значения. Вы сами не понимаете, что это заключение полная ерунда?
Во первых.
Что касается окон, то я как эксперт могу вас заверить: специалист аккуратно откроет пластиковое окно снаружи без следов. В интернете достаточно информации об этом. Поэтому считаю абсурдным утверждение о невозможности такого действия.
https://yandex.ru/video/preview/14850900151938958456?text=открыть%20пластиковое%20окно%20снаружи%20без%20повреждений&path=yandex_search&parent-reqid=1747908398108746-11004152140106025025-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-33-BAL&from_type=vast

С жалюзи конечно придётся повозиться. Но это не для профессионала. И Джерри сломал механизм блокировки в первый же день, и хотя его вроде бы кое как починили, но вдруг неисправность осталась?
Добавлено позже:

Куда там бывшему главе судебного подразделения из Англии до нас с вами.

Вы понимаете, что такое утверждение некорректно? Это не соответствует действительности. Я могу объяснить вам это. Надеюсь, вы задумаетесь, прежде чем ответить.
Эксперт вообще не указал класс защиты этих роллет.
Он так же должен был оценить состояние механизма. Затем он должен был обратиться к специалистам. Он не должен оценивать всё сам, а изучить вопрос с техниками, экспертами, механиками и на производстве. Иначе это как утверждение, что любой навесной замок нельзя открыть без повреждений, ну абсурд же полный.
Конечно, роллета безусловно является частью дополнительной защиты.
Заключение может быть только таким: жалюзи может открыть без повреждений только человек с соответствующими инструментом, навыками, в общем специалист. Возможно он наделал бы много шума. НО это в любом случае другой результат экспертизы.
https://rutube.ru/video/439c40c278b9b31cc379759f2b438da9/?r=plemwd
Ведь существуют службы по вскрытию машин, замков, дверей и есть специалисты по отпиранию жалюзи. С этим проблем нет.
Если есть сейф, то есть и тот, кто сможет его открыть.
https://kypidverivspb.ru/stati/how_to_open_the_blinds_without_a_key.html
Естественно, это требует времени, и, скорее всего, преступники не стали бы так действовать.
Но это не исключает, что в этой ситуации мог действовать специалист по данного вида конструкциям.
Поэтому полностью исключать такую возможность по крайней мере странно.
Не удивлюсь, если одним из похитителей вдруг окажется какой-нибудь установщик роллет. Ну или специалист-механик, слесарь, и.т.д. А может тот, кто ремонтник по этим конструкциям.
А теперь представьте, что в результате такого заключения, проверка в данном направлении не проводилась.
Но прежде всего похититель невысокий и достаточно сильный человек. Он не толстый и имеет автомобиль или его друг будет с авто. Скорее всего, фургон или что-то закрытого типа. Возможно, имеет какие-то навыки или специалист технического характера.
А теперь скажите, меняется ли направление расследования в результате таких грубых ошибок допущенных при экспертизе?
Результат таков, что ищут непойми кого.

[Anatolii10]

а выход через дверь с замком не был удобнее в тот момент.

Только именно через эту дверь прекрасно ходили каждые полчаса все родители, идя проверять своих детей. И  no problems. Никому не пришло в голову лезть в окно.
И если похитители следили за движем, то они прекрасно видели, как все родители вызодят черещ основную дверь, которая открывается без ключа, обычная защелка. Снаруди ключом, изнутри руками.
Но похитители тупо лезли в окно.
Кейт или Джерри и окно открыли, и жалюзи поломали, имитируя похищение.

Добавлено позже:

Джерри сломал механизм блокировки в первый же день, и хотя его вроде бы кое как починили, но вдруг неисправность осталась?

При сломанном механизме жалюзе не щаыиксировать, что сразу на порядок усложняет задачу вылезти в окно.

[Паганель]

Только именно через эту дверь прекрасно ходили каждые полчаса все родители, идя проверять своих детей. И  no problems. Никому не пришло в голову лезть в окно.
И если похитители следили за движем, то они прекрасно видели, как все родители вызодят черещ основную дверь, которая открывается без ключа, обычная защелка. Снаруди ключом, изнутри руками.
Но похитители тупо лезли в окно.

Уважаемый, я же вроде бы культурно попросил вас посмотреть конструкцию этого замка. Прежде чем тут выпендриваться и выделываться непонятно зачем. Попрошу вас ещё раз изучить внимательно конструктивные особенности замка и до этого ...
Прекратите пожалуйста свои фантазии...
Неужели вам важнее выделоваться, больше чем вести дискуссии согласно имеющимся данным.