«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[maicom]

Палатку не выдуло, фонарик- не  выдуло, лыжи у входа- не выдуло, а девять молодых здоровых тел - выдуло.
Как бы это все понять?

палатка упала,парусность пропала,фонарик был в снегу поэтому его не выдуло,лыжи были воткнуты в снег а у них парусность небольшая.Да и их не выдуло в прямом смысле слова,палатка упала,до вещей не добраться,ветер,метет снег им не за чем было оставаться у палатки,нужно было срочно идти вниз и делать укрытие,они спустились вышли к кедру,кедр хорошо горит и дает много тепла а так же его ветки относительно легко ломаются,в лес они не пошли т.к знали что там снега по колено о чем они за день до этого писали,всю ночь у костра не просидишь дров не хватит а добывать их не легко они все ветки на высоту до пяти метров обломали поэтому сделали укрытие

Вход был завален - чем? Пара ведер? Мешочками с крупой?

Вход был завален - чем? Пара ведер? Мешочками с крупой?

Из допроса Брусницына

Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой.

из допроса Атманаки

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди питались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.

Учитывая то что в палатке находилось девять человек то места в ней было не очень много.

[фугас]

Учитывая то что в палатке находилось девять человек то места в ней было не очень много.

Не находилось в палатке в последний вечер 9 человек. Семеро было. ЗСА и Тибо были снаружи, полностью одетыми.

[totato]

другое дело - ямы (воронки) и неубранные фрагменты ракеты на большой площади, следы проезда и работы техники, стояночного лагеря большого количества людей, их пребывания в течение нескольких суток.

Это вы передёргиваете. Овраг с телами полностью замёлся, а яма-воронка почему-то не может заместись? C какой стати должны быть следы проезда техники и стоянка людей? Прилетели на "вертушке", она зависла, высадили двоих-троих. Они фрагменты тросами зацепили и снова в "вертушку" залезли. Фрагменты, они не тяжёлые, основной вес - это топливо, которое испарилось и взорвалось, создав "волну" Возрождённого. "Вертушка" всё это и вывезла. А за неубранные фрагменты было бы наказание, поэтому забрали всё.

[фугас]

Овраг с телами полностью замёлся, а яма-воронка почему-то не может заместись?

Потому что овраг внизу у подножия горы, а яма-воронка - на продуваемом склоне. Палатку и то не замело полностью.

[maicom]

Не находилось в палатке в последний вечер 9 человек. Семеро было. ЗСА и Тибо были снаружи, полностью одетыми.

Не были они полностью одетыми,Золотарев был одет для сна,жилет,бурки которые он использовал для сна,двое трусов одни из которых были вывернуты для просушки на голове ничего не было,куртка на нем была Людина,на Тибо так же был вывернутый свитер для просушки,валенки с лишним носком коричневого цвета носок такого же цвета был на Люде что характерно то же один,скорее всего и валенки были на Люде но потом она их отдала Тибо сделав себе обмотку на ногу,так же на Тибо была Людина шапка о чем есть запись в уд.

Добавлено позже:

Это вы передёргиваете. Овраг с телами полностью замёлся, а яма-воронка почему-то не может заместись? C какой стати должны быть следы проезда техники и стоянка людей? Прилетели на "вертушке", она зависла, высадили двоих-троих. Они фрагменты тросами зацепили и снова в "вертушку" залезли. Фрагменты, они не тяжёлые, основной вес - это топливо, которое испарилось и взорвалось, создав "волну" Возрождённого. "Вертушка" всё это и вывезла. А за неубранные фрагменты было бы наказание, поэтому забрали всё.

Вы представляете что такое ракета?как в анекдоте?учеными была придумана чугуниевая бомба,радиус поражения бомбы равен радиусу бомбы... ракета это множество мелких деталей для плюс осколки разлетевшиеся при взрыве,что бы все их собрать нужны люди и время,есть описание как это происходило.

Докладная записка К.Н. Руднева и М.И. Неделина в ЦК КПСС о ходе испытаний ракеты Р-7
3 июня 1958 г.
Совершенно секретно
Особая папка

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1
Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 
1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

2 Слова и цифры, вписанные от руки, набраны курсивом.

 
Примечания автора сайта:
[*1] — Пуск, указанный в сообщении соответствуют пуску баллистической ракеты Р-7 (Б1-3) п/п 572 в "Хронологическом указателе пусков...", состоявшемуся 24 мая 1958 года и выполненному с НИИП-5 (Байконур) на "полигонную дальность" 6314,5 км в направлении Камчатского полигона. Испытание прошло успешно.

[фугас]

А за неубранные фрагменты было бы наказание, поэтому забрали всё.

Фигню не пишите. Не вывозили крупные фрагменты. Забирали только блоки управления и телеметрии. Крупные фрагменты подрывали на месте. А то и вообще не трогали. И ничего "вертушками" не вывозили - нет смысла. И никого не наказывали.

[Ю.А.Р.]

Вопрос - при установке палатки на склоне, внутри ставили дополнительную стойку посредине палатки или возле средины?

При установке печки, она (печка) подвешивалась на трос проденутый вдоль конька. Центр (середина) палатки растягивалась растяжками через стоики (лыжи) установленные снаружи палатки.
Если даже была необходимость подпереть центр палатки (когда не подвешивалась печка), то для этого не было необходимости подпиливать лыжную палку, просто установить лыжную палку.
В противном случае в палатке  можно было бы перемещаться только ползком.
Хотя, кто его знает, что у Дятлова было на уме?

[Starhunter]

Ю.А.Р.,  при установке дополнительной стойки внутри нормально ложилось и спалось 9-ти участникам похода?

[totato]

Фигню не пишите. Не вывозили крупные фрагменты. Забирали только блоки управления и телеметрии. Крупные фрагменты подрывали на месте. А то и вообще не трогали. И ничего "вертушками" не вывозили - нет смысла. И никого не наказывали.

Вам постом выше maicom уже всё, что надо, пояснил - и вертолёты к месту падения прилетали, и фрагменты собирали и вывозили. Так что насчёт фигни вы поспешили. Другой вопрос, что там была очевидно боевая ГЧ, а здесь - нет.

[maicom]

Другой вопрос, что там была очевидно боевая ГЧ, а здесь - нет.

Так и забирали именно боевую часть где была болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. и забирали все,например в случае что я привел выше было собрано и вывезено более 1000 обломков и на поиски были направлены самолеты и вертолеты и 70 человек,вы думаете 70 человек следов не оставят а на продуваемом склоне где голые камни торчат и снег сдувается вниз в зону леса воронку замело снегом?

[фугас]

Вам постом выше maicom уже всё, что надо, пояснил - и вертолёты к месту падения прилетали, и фрагменты собирали и вывозили. Так что насчёт фигни вы поспешили. Другой вопрос, что там была очевидно боевая ГЧ, а здесь - нет.

Исчо разик - не пишите фигню. Коллега maicom привел информацию про поиск на полигоне Кура (Камчатка) кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2, установленной на габаритно-весовом макете головной части. Кассеты с записью важнейших данных о полете головной части. И попутно обрисовал картину разрушений в результате падения макета головной части, а также масштаб поисков, что никак невозможно скрыть снежным покровом. ГЧ, естественно, не боевая.

[totato]

Так и забирали именно боевую часть где была болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. и забирали все,например в случае что я привел выше было собрано и вывезено более 1000 обломков и на поиски были направлены самолеты и вертолеты и 70 человек,вы думаете 70 человек следов не оставят а на продуваемом склоне где голые камни торчат и снег сдувается вниз в зону леса воронку замело снегом?

Тут напрямую сравнивать нельзя. Там ГЧ развалилась на множество обломков, а здесь такого могло и не быть, могло быть всего несколько штук относительно больших фрагментов. Там был грунт и ещё 4 метра снега, а здесь горные породы и снега не более полуметра. Там высадили 70 человек, чтобы грунт просеивали, а здесь возможно всё на поверхности лежало.

К тому же, обломки в итоге нашли в некотором количестве. Коротаев утверждал, что Куриков и Епанечников их обнаружили, он даже полетел туда, чтобы посмотреть. И ещё один человек там обломок нашёл. Другой вопрос, что их принадлежность никто не исследовал.

[Ю.А.Р.]

Ю.А.Р.,  при установке дополнительной стойки внутри нормально ложилось и спалось 9-ти участникам похода?

Я не думаю, что стойка диаметром 1,5- 2 сантиметра  могла стеснить 9 участников похода. Тем более что изначально планировалось 10 жильцов  палатки (+ Юдин).
Они же устраивали тренировочные ночлеги перед выходом в поход. 

[maicom]

Тем более что изначально планировалось 10 жильцов  палатки (+ Юдин).
Они же устраивали тренировочные ночлеги перед выходом в поход.

Изначально по моему вообще планировалось 14 человек но потом кто то не смог и к походу осталось 11 но Биенко опоздал и осталось 10,в пути сошел Юдин и осталось 9,возможно на 14 человек могли взять две палатки но 11 планировалось уместить в одной т.к это окончательный состав группы который был заявлен и на это количество брался инвентарь.

[Starhunter]

Ю.А.Р., я о другом. Например, она могла прийтись точно по средине спального места. Или во сне ее могли сбить.

[Маргаритка]

также масштаб поисков, что никак невозможно скрыть снежным покровом. ГЧ,

Нашли достаточно, насколько помню, уже из головы выветрилось, но точно была банка консервная, фонарик на палатке, обмотка солдатская, топорик, которым настил делали. Не дятловыцы, естественно делали его.

[maicom]

Нашли достаточно, насколько помню, уже из головы выветрилось, но точно была банка консервная, фонарик на палатке, обмотка солдатская, топорик, которым настил делали. Не дятловыцы, естественно делали его.

Банку обсуждали давно,там по моему даже фотография есть с поисков с такой же банкой когда кто то из поисковиков ест из нее,фонарик на палатке как установили принадлежал Дятлову,про солдатскую обмотку вообще сложно сказать т.к она могла быть Золотарева или Кривонищенко есть даже фото где он в таких обмотках стоит,а вот про топорик первый раз слышу и что настил этим топориком делали,не подскажете где про это написано?

[Маргаритка]

что настил этим топориком делали,не подскажете где про это написано?

Ну это логично выходит, там ножом не спилишь вроде, толстые стволы слишком. Хотя я в походе было ровно ноль раз)  Могу ошибаться.

[totato]

про топорик первый раз слышу и что настил этим топориком делали

Почти без вариантов, настил делала четвёрка дятловцев, позже найденная в овраге. И делали настил из срезанных, а не срубленных стволов. Их орудие, нож Кривонищенко, Иванов упомянул в Постановлении о закрытии дела.

Если же взять шире, то никакие "посторонние", будь то "злодеи" или эвакуаторы обломков, у Кедра не были и ни к одному трупу не подходили.

[maicom]

Ну это логично выходит, там ножом не спилишь вроде, толстые стволы слишком. Хотя я в походе было ровно ноль раз)  Могу ошибаться.

есть даже видео в теме уважаемого Starhunter где показано как это делается.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660

[Shura]

Цитата: Shura - сегодня в 12:02
...

Ю.А.Р., исправьте, пожалуйста, вы не мою цитату привели.

[Пoчемучка]

Самое интересное в том, что маяком фонарь - будет именно в темное время суток. Ресурс фонаря таков - что длительность вряд ли растянется на несколько темных периодов суток.
Если считается - что уходили в темноте - то что это могло быть как причина, если возвращаться опять собирались в темноте и буквально вот тут же? Что собирались так по-быстрому сработать в лесной зоне?
Всем известно что участники гр. Дятлова уходили в лес, где темнее просто из-за крон хвойников  и более пересеченной местности. Не мною заявлено - что в лесу фонарики нужнее, раз уходили вообще не знамо куда. Ведь там собирались что-то делать?

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Ю.А.Р., исправьте, пожалуйста, вы не мою цитату привели.

Исправил. Глюк какой-то. Уже не понять.

[maicom]

Если считается - что уходили в темноте - то что это могло быть как причина, если возвращаться опять собирались в темноте и буквально вот тут же?

По некоторым версиям в том числе по официальной они и возвращались и ползли в сторону палатки,кто мог,т.е они только что ушли от нее,девять человек не смогли откопать вещи и аптечку а через какое то время плохо одетые и травмированные пошли в троем в надежде откопать вещи,Дятлову даже обувь никто не дал...

[totato]

Если считается - что уходили в темноте - то что это могло быть как причина, если возвращаться опять собирались в темноте и буквально вот тут же? Что собирались так по-быстрому сработать в лесной зоне?

Так уходили все, а вот возвращаться, возможно, планировалось только одному. И возвратиться, чтобы взять необходимое и снова уйти. Сначала спонтанно ушли всей группой, но на 3-ей гряде пришло понимание, что без вещей из палатки долго продержаться не получится. Поэтому поставили "маячок" в виде фонарика. А когда определилось место лагеря (у Кедра), то Зина и пошла назад, ориентируясь на "маячок". Куда возвращаться потом ей было известно - к Кедру и костру. А из "окна" на Кедре за её продвижением следили. Когда Зина упала, отправили помощь, которая тоже не вытянула.

[Starhunter]

Маргаритка

Нашли достаточно, насколько помню, уже из головы выветрилось, но точно была банка консервная, фонарик на палатке, обмотка солдатская, топорик, которым настил делали. Не дятловыцы, естественно делали его.

Банка была найдена современными исследователями. Обмотка могла принадлежать дятловцам или вообще быть иной вещью, принятой за обмотку.
Топорик где нашли?
И с чего вы взяли, что им делали настил?

[Дед мазая]

Я считаю, что это не имеет принципиального значения. Любой мог быть оставлен в качестве маячка (если до этого додумались) или мог быть случайно выронен/утерян при экстренной эвакуации.

Что значит "если до этого додумались" или "случайно выронен/утерян"? Вы за то, что фонарики были "Маяками" или за случайную их утерю?..

Внимание к мелочам нам завещал следователь Иванов...
Форма имеет значение, если мы рассматриваем версию, что фонарик принял то положение, в котором его нашел Слобцов, упав или скатившись из-за ветра. Длинный фонарик может сделать оборот в 90 градусов при ветре. Если сразу, потом вряд ли. Прямоугольный просто упадет, если был воткнут в снег вертикально, но не поменяет своей ориентации и места...
Установка фонариков в качестве "Маяков" предполагают определенные условия и действия, которые могут зависеть от этих условий. К примеру, надо исключать возможность того, что палатка в момент Х устояла. Кроме того, надо добавить, что в момент Х не было ни ветра, ни снегопада с метелью и была уверенность, что все это не случится через полчаса-час. Могла быть у дятловцев такая уверенность?..
Снегопад был до момента обрушения палатки и внезапно прекратился после? Метель была до момента обрушения палатки и внезапно прекратилась после? Почему это важно? Никто не станет устанавливать "Маяк" на уровне снега, так как его может замести полностью через 10-20 минут...
Это у меня мысли вслух. Можно не обращать внимание...

Какими-то категоричными представлениями Вы оперируете. Вы же, надеюсь, видите на ночном фото Gumerov, что светиться мой фонарик (засвечивает что-то перед собой), хотя направлен он совершенно в другую от фотоаппарата сторону и более того, фотограф стоит несколько позади фонарика. То есть маячит, понятное дело не так, как если бы светил прямо.

Я не буду сейчас упоминать, что Ваш фонарик в эксперименте явно светит сильнее, чем старые карманные фонари. Тут важно другое - не ставят "Маяк" вдоль оси палатки и перпендикулярно направлению движения. А это значит, либо Масленников был не точен в своих рисунках, либо фонарик сместился под каким-то воздействием. Прямоугольный не мог сместиться, а длинный не мог скатиться так, чтобы изменить свое положение на 90-градусов по часовой стрелке, так как вращалась только бы его более широкая часть с лампочкой...
И это мысли вслух...

Вы никогда не видели как луч света "бъёт" вверх и при этом освещается низкая облачность или падающей снег?

Увы, видел только вниз и свет не фонарика, а уличных фонарей. В небо при низких облаках фонариком не светил...

Я не про оттяжки... Атманаки говорил что вход был забаррикадирован

Атманаки, как и другие поисковики много чего наговорил под Протокол. Жаль, следователь не потребовал писать/говорить только то, что они видели сами. До Атманаки в палатке рылись СиШ, ушедшие на следущий день утром к палатке, а может еще кто-нибудь...

Мы не знаем может быть и приходила,по крайней мере все первые протоколы говорят о сильном ветре,все первые радиограммы говорят о том что их "выдуло",Масленников говорил про ураган и даже направление указывал

Это еще раз подтверждает то, что лавину/доску/завал метелевым снегом никто из Поисковиков всерьез не воспринимал...
На это ему еще в 59-м году ответили в Радиограмме из Ивделя - почему людей выдуло, а палатка и вещи остались на месте?..

На мой взгляд, покидание палатки палатки, по крайней мере последними покидающими не было стремительным, а было осознанным. Убрали все в палатку, закрыли вход и ушли.

Не взяв, при этом, никакой инструмент или вещи, которые были в пределах досягаемости? Не взяв даже куртку у входа?..
Вопрос тоже риторический...

Если даже была необходимость подпереть центр палатки (когда не подвешивалась печка), то для этого не было необходимости подпиливать лыжную палку, просто установить лыжную палку.

Заметьте, не одну палку, а две. Деревянную Брусницына, разрезанную на три приблизительно равные части в центре палатки и бамбуковую Лебедева у входа в палатку, от которой был отрезан один сегмент и был круговой надрез на следующем сегменте...
А так то, да. Чтобы подпереть палатку в центре изнутри, не надо было резать лыжную/лыжные палки...

Добавлено позже:

А из "окна" на Кедре за её продвижением следили. Когда Зина упала, отправили помощь, которая тоже не вытянула.

Окно на Кедре смотрело на С-З, а палатка находилась на Ю-З от Кедра...
Как следили? У нее тоже был фонарик, которым она светила назад?..

Добавлено позже:

Потому что овраг внизу у подножия горы, а яма-воронка - на продуваемом склоне. Палатку и то не замело полностью.

Но тела Колмогоровой и Слободина замело. Да и Темпалов говорят был артиллерист...
К примеру, если бы стреляли чем-то по Западному Склону, как и говорил Темпалов кому-то, мог сойти на палатку снег, а дятловцы побежать из палатки? Чем, не знаю. Наверно тем, фрагменты чего искали саперы и Шестопалов...

[totato]

Окно на Кедре смотрело на С-З, а палатка находилась на Ю-З от Кедра...
Как следили? У нее тоже был фонарик, которым она светила назад?

Не предавайте слишком большого значения термину "окно". "Окно" на Кедре - это всего один сук Кедра, выломанный на высоте примерно 5 метров со стороны Склона. Вы же, надеюсь, не будете отрицать, что его реально выломали, а не сам сломался? Может этот сук вовсе и не был "окном", а просто сломался, когда на него встали всем весом. Тут важно, что кто-то залез высоко на Кедр, и явно не за дровами для костра. Ясно, что в целях наблюдения. "Очкариков" в ГД не было, поэтому тёмный силуэт Зины на фоне белого снега мог видеть каждый.

[Starhunter]

Очкарики были в группе. вопрос в том, + или - и какой -

[totato]

Очкарики были в группе. вопрос в том, + или - и какой -

Правда? Надеюсь, не Дубинина? В моём понимании, именно она залезала высоко на Кедр, хотя в некоторых версиях она уже в Палатке объявляется инвалидом. Но мы знаем, что Люда после покидания Палатки сделала себе обмотки, а одну позже даже потеряла. Тут просматривается вариант: уходила из Палатки в лыжных ботинках, перед залезанием на Кедр их сняла, когда спустилась - не нашла, сделала обмотки. Не утверждаю что так и было, но вероятность есть.