«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, вряд ли. Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.  Если выделили людей, то им кто-то дал приказ, и кто-то из партийных органов дал приказ военному начальству (что-то вроде: ЦК приказал МО, МО приказало командованию в/ч). Так же - с лагерем. 

Выводы комиссии выглядят убого, и больше похожи на предназначенные народу. Наверное, должен быть более серьёзный отчёт для ЦК. Хотя, изучавшие архивы утверждают, что и в работе Комитета Партийного Контроля глубокий анализ отсутствовал (ярлыки, поиск виновных). Но думается, что это было бы слишком несерьёзно для партийных органов такого уровня.

[Пoчемучка]

Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.  Если выделили людей, то им кто-то дал приказ, и кто-то из партийных органов дал приказ военному начальству (что-то вроде: ЦК приказал МО, МО приказало командованию в/ч). Так же - с лагерем.

Ох, и зачем же на тайне ли собрано столько документов? Видимо что бы фантазировать в отрыве от их содержания...

https://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg2451#msg2451


Вот русским письменным языком написано кто кому отдавал указания.

Добавлено позже:

Зачем ему обязательно быть в составе? Утверждают, что приезжал...

Вам не составит видимо большого труда - привести список лиц, утверждавших что приезжал именно Кириленко А.П.?
Если не особо затруднительно - желательно прямо цитироваием. Чтоб далее разговор не велся - типа предположений и фантазий, а чтоб именно факты.

[ЁлыПалы]

Вам не составит видимо большого труда - привести список лиц, утверждавших что приезжал именно Кириленко А.П.?
Если не особо затруднительно - желательно прямо цитироваием. Чтоб далее разговор не велся - типа предположений и фантазий, а чтоб именно факты.

Пришлось бы досье вести, и заносить туда цитаты и ссылки после каждой прочитанной страницы - на тот случай, если когда-то потребуется упомянуть, и кто-то потребует ссылку. Даже вот это ваше высказывание пришлось бы вносить, чтобы кому-то показать, что такие требования бывают.

Сейчас я говорю, что такие утверждения попадались. Мерзкий подход: "нет ссылки - мочли".
Если бы я сейчас достала ссылку, то доказала бы этим только то, что мне это не померещилось. Вам такое доказательство требуется?

Цель - выяснить, что было известно ЦК об этой трагедии.

Добавлено позже:

Вот русским письменным языком написано кто кому отдавал указания.

Я говорю о том, что должны быть и другие документы, связанные с разными ведомствами и вопросами, а Вы ссылаетесь на найденные как на доказательство невозможности существования других. Это же - глупость: даже только по военным, участвовавшим в поисках, должно быть множество приказов и отчётов.

О чём спор? Я говорила о том, что хорошо бы найти и другие документы в партийных архивах. Вы с этим не согласны? Считаете, что их там быть не может, и нужно прекратить поиски?

Цель - выяснить, что было известно ЦК об этой трагедии. Это приведёт либо к раскрытию причины трагедии, либо к сокращёнию количества версий, если окажется, что властям было известно лишь то, что было озвучено (что кажется более вероятным).

[Олег_ВП]

Олег_ВП, вряд ли. Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.

Если почитать параметры реформы КГБ конца 1958 начала 1959,   то можно легко понять, что никаких побочных указаний КГБ их ЦК КПСС дать не могли.
Шухер с секретность в районе трагедии  конечно был  возможен, но если  только одновременно с группой Дятлова погибла часть личного состава неких спецслужб, которых переподчинили КГБ в рамках реформы.  Если  спецслужбисты  замерзли в пургу  на марше передислокации, из одной секретной точки  в другую, то все нестыковки в УД  начнут стыковаться.

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, в то время засекречивали всё подряд, поэтому секретность, установленная в то время, нельзя считать показателем "чего-то особенного".

Вопрос - в том, была ли в ЦК какая-то другая информация. Например, с другой датой обнаружения палатки, сведения о каких-то испытаниях или спецоперациях, и т.п. Скорее всего, их не было. Если дата "26 февраля" подтверждается, то все эти версии - в мусор.

Было бы интересно сравнить с документами по аварии на Маяке. Например, проверить наличие поручений по дезинформированию населения, и не было ли в отчётах таких сообщений, в которых заведомая дезинформация для народа выглядит как правда. Т.е., нечто вроде сценария и отчётов о его реализации.

Приведён пример дезинформирования по поводу аварии на Маяке:

В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое ещё Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала.

[Олег_ВП]

Вопрос - в том, была ли в ЦК какая-то другая информация. Например, с другой датой обнаружения палатки, сведения о каких-то испытаниях или спецоперациях, и т.п. Скорее всего, их не было. Если дата "26 февраля" подтверждается, то все эти версии - в мусор.

Реформа КГБ была настолько важна Хрущеву, что я не знаю, какое событие должно было случиться на перевале, чтобы кто-то осмелился послать туда КГБ для расследования туристического происшествия.
Испытания? Тут же отсеют всех, у кого доступ к секретности ниже требуемого. А уж гражданских и вовсе не пустят на 50–100 км.
Всё срастается только в том случае, если одновременно с ГД в аномальной пурге гибнет часть личного состава какой-то спецслужбы.

[ЁлыПалы]

Испытания? Тут же отсеют всех, у кого доступ к секретности ниже требуемого.

Те, кто поддерживает эту версию, считают, что они погибли в другом месте, а поиски были имитацией. Вроде бы, эту идею поддерживают и "ветераны".

[Дмитриевская]

Те, кто поддерживает эту версию, считают, что они погибли в другом месте, а поиски были имитацией. Вроде бы, эту идею поддерживают и "ветераны".

Зачем имитировать открытость, если все равно всем рассказали, что были испытания ??? Я одна этой тупости не понимаю ? Если вы хотите скрыть испытания, так не говорите никому, что это были испытания ! Не ищите шары , не пишите о них в УД ! Только ленивый не знал про испытания. Правда неизвестно испытания чего.

[totato]

А уж гражданских и вовсе не пустят на 50–100 км.

Интересно, на чём базируется это утверждение? Можете привести соответствующие нормативы, положения, приказы?

Вот был в ленинградской области такой Объект 891, также известный как Научно-технический центр (НТЦ) ОКБ-456, НПО «Энергия». Там проводились всевозможные испытания ракетных топлив. Этот объект находился за тремя заборами, охранялся, но никаких десятков километров "недопуска" не было и в помине. Можно было ходить по лесам вдоль внешнего забора, а кто посмелее, мог в соседнем озере купаться.

А в случае с Отортеном, там и так на 50км никого рядом не было, на строительстве заборов и охране можно было сильно сэкономить и деньги, и время.

[ЁлыПалы]

Если вы хотите скрыть испытания, так не говорите никому, что это были испытания !

Конечно! Но в это продолжают верить. Но если в архивах найдутся документы, из которых следует, что в ЦК не было такой информации, то эти версии уйдут в мусор.

Вообще, раздувание ракетно-уфологических весрий очень смущает... Не думаю, что дезинформировали врагов: какой смысл изображать неудачные испытания при отсутствии удачных? Остаётся думать, что за этим скрывали что-то очень скандальное. Всегда избегали статей об НЛО, за них наказывали, а тут взяли, и написали в газете... Или, нужно было только пустить слух о наблюдении полётов ракет, но получился такой побочный эффект...  Такой слух можно было пустить и без привязки к трагедии.

[Олег_ВП]

Интересно, на чём базируется это утверждение? Можете привести соответствующие нормативы, положения, приказы?
Вот был в ленинградской области такой Объект 891, также известный как Научно-технический центр (НТЦ) ОКБ-456, НПО «Энергия». Там проводились всевозможные испытания ракетных топлив. Этот объект находился за тремя заборами, охранялся, но никаких десятков километров "недопуска" не было и в помине.

Базируется на том, что аварийные испытания сверхсекретных шаров/ракет/нло не оставляли времени на строительство трех рядов забора вокруг перевала.

[KUK]

Перевал Дятлова: Книга, о которой писала «Комсомолка», стала лауреатом премии «Русский детектив» - https://www.kp.ru/daily/27592.5/4943640/

[Владимир Хроменко]

Я удивляюсь почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов, которые выжигают все и к ислород тоже.

[Пoчемучка]

Я удивляюсь почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов, которые выжигают все и кислород тоже.

Настоящих буйных мало (с)...

[фугас]

почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов

Отчего же? Термоболические снаряды, термоболы - "горячие мячи (шары)" сиречь "огненные шары". Таковая версия есть (см. газетные статьи Л.Н. Иванова).
Но ежели Вы про термобарические боеприпасы, то да, можете претендовать на авторство. 

[Олег_ВП]

 

... Но ежели Вы про термобарические боеприпасы, то да, можете претендовать на авторство...

То есть, если придерживаться нового курса на неограниченное размножение версий, то вскоре нужно ожидать версию о том, что дятловцев погубили беспилотники ? 

[фугас]

беспилотники

Что вы подразумеваете под этим термином?
 В советское время под беспилотными летательными аппаратами подразумевались ракеты.

[Пoчемучка]

То есть, если придерживаться нового курса на неограниченное размножение версий, то вскоре нужно ожидать версию о том, что дятловцев погубили беспилотники ?

Угу... Фантазии могут цвести - куда шикарнее. Не было подводной лодки - еще в причинах.
Даже не знаю - как еще до этой картины никто не додумался. Начало холодной войны. Подводная американская лодка - вползла в Обь под покровом сельдяной стаи.
Задание было - навредить и справоцировать. Они и шарахнули ракетой по Отортену. Ну типа - чтоб никто не понял - зафига. Случайно там вблизи - стояли палаткой туристы.

С каких витаминов-то "Голос Америки" - вещал на весь мир - про ракеты? Знали гады, да еще и на СССР - хотели и свалить это...

[Ефим Суббота]

Перевал Дятлова: Книга, о которой писала «Комсомолка», стала лауреатом премии «Русский детектив»

Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?  В раскрученном ботофермами голосовании? В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт? Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро? В этом детективность сюжета?

[KUK]

Аххаххаха, знатно бомбит у некоторых дятловедов! И ряду писателей мы точно утерли нос

Так вот, для прикидывающихся непонятливыми (начну с конца):

Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро?

Теодора Хаджийска собирает денег на участие в экспедиции в этом году с своим сторонников. С очень, надо сказать, интересной лотерей вкупе. Она молодец и желаем ей все это осуществить!

В раскрученном ботофермами голосовании?

Негоже поклонников книги зарубежных так называть. Многие прочитали книгу в электронном виде, в т.ч. и бесплатно по акциям.

В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт?

По зову сердца сторонники ресурса лучшего по теме голосовали совершенно бесплатно.

Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?

В этом детективность сюжета?

Почитайт на сайте премии какие были этапы голосования и кто входил в профессионалньое жюри. Я думаю им виднее что считать документальным детективом.
А так книга уникальный сплав документальности и детктивности - первая часть: энциклопедия, вторая: версия - вот то как она сложена-разложена и подведено к ней и есть детективная составляющая.

[Пoчемучка]

Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?   В раскрученном ботофермами голосовании? В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт? Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро? В этом детективность сюжета?

Да уж... Лотерей еще никто на этой теме - не мастерил. Причем в призах - кедровые шишки с того самого кедра, вода - из того самого ручья и камни от того самого останца.
Если честно - было совсем не смешно и хотелось много водки, странно что в призы забыли вписать бочку спирта им. В.И.Коротаева...