«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 436 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1611758 раз)

0 пользователей и 32 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Олег_ВП, вряд ли. Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.  Если выделили людей, то им кто-то дал приказ, и кто-то из партийных органов дал приказ военному начальству (что-то вроде: ЦК приказал МО, МО приказало командованию в/ч). Так же - с лагерем. 

Выводы комиссии выглядят убого, и больше похожи на предназначенные народу. Наверное, должен быть более серьёзный отчёт для ЦК. Хотя, изучавшие архивы утверждают, что и в работе Комитета Партийного Контроля глубокий анализ отсутствовал (ярлыки, поиск виновных). Но думается, что это было бы слишком несерьёзно для партийных органов такого уровня.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.  Если выделили людей, то им кто-то дал приказ, и кто-то из партийных органов дал приказ военному начальству (что-то вроде: ЦК приказал МО, МО приказало командованию в/ч). Так же - с лагерем.
Ох, и зачем же на тайне ли собрано столько документов? Видимо что бы фантазировать в отрыве от их содержания...

https://taina.li/forum/index.php?topic=186.msg2451#msg2451


Вот русским письменным языком написано кто кому отдавал указания.

Добавлено позже:
Зачем ему обязательно быть в составе? Утверждают, что приезжал...
Вам не составит видимо большого труда - привести список лиц, утверждавших что приезжал именно Кириленко А.П.?
Если не особо затруднительно - желательно прямо цитироваием. Чтоб далее разговор не велся - типа предположений и фантазий, а чтоб именно факты.
« Последнее редактирование: 23.05.24 14:23 »

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Вам не составит видимо большого труда - привести список лиц, утверждавших что приезжал именно Кириленко А.П.?
Если не особо затруднительно - желательно прямо цитироваием. Чтоб далее разговор не велся - типа предположений и фантазий, а чтоб именно факты.
Пришлось бы досье вести, и заносить туда цитаты и ссылки после каждой прочитанной страницы - на тот случай, если когда-то потребуется упомянуть, и кто-то потребует ссылку. Даже вот это ваше высказывание пришлось бы вносить, чтобы кому-то показать, что такие требования бывают.

Сейчас я говорю, что такие утверждения попадались. Мерзкий подход: "нет ссылки - мочли".
Если бы я сейчас достала ссылку, то доказала бы этим только то, что мне это не померещилось. Вам такое доказательство требуется?

Цель - выяснить, что было известно ЦК об этой трагедии.

Добавлено позже:
Вот русским письменным языком написано кто кому отдавал указания.
Я говорю о том, что должны быть и другие документы, связанные с разными ведомствами и вопросами, а Вы ссылаетесь на найденные как на доказательство невозможности существования других. Это же - глупость: даже только по военным, участвовавшим в поисках, должно быть множество приказов и отчётов.

О чём спор? Я говорила о том, что хорошо бы найти и другие документы в партийных архивах. Вы с этим не согласны? Считаете, что их там быть не может, и нужно прекратить поиски?

Цель - выяснить, что было известно ЦК об этой трагедии. Это приведёт либо к раскрытию причины трагедии, либо к сокращёнию количества версий, если окажется, что властям было известно лишь то, что было озвучено (что кажется более вероятным).
« Последнее редактирование: 23.05.24 16:58 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • Был сегодня в 01:35

Олег_ВП, вряд ли. Просто, если туда пригнали военных и работников Ивдельлага, власти отнеслись к происшествию серьёзно, поэтому можно ожидать присутствия сотрудников КГБ, а главное - разных отчётов в ЦК.
Если почитать параметры реформы КГБ конца 1958 начала 1959,   то можно легко понять, что никаких побочных указаний КГБ их ЦК КПСС дать не могли.
Шухер с секретность в районе трагедии  конечно был  возможен, но если  только одновременно с группой Дятлова погибла часть личного состава неких спецслужб, которых переподчинили КГБ в рамках реформы.  Если  спецслужбисты  замерзли в пургу  на марше передислокации, из одной секретной точки  в другую, то все нестыковки в УД  начнут стыковаться.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Олег_ВП, в то время засекречивали всё подряд, поэтому секретность, установленная в то время, нельзя считать показателем "чего-то особенного".

Вопрос - в том, была ли в ЦК какая-то другая информация. Например, с другой датой обнаружения палатки, сведения о каких-то испытаниях или спецоперациях, и т.п. Скорее всего, их не было. Если дата "26 февраля" подтверждается, то все эти версии - в мусор.

Было бы интересно сравнить с документами по аварии на Маяке. Например, проверить наличие поручений по дезинформированию населения, и не было ли в отчётах таких сообщений, в которых заведомая дезинформация для народа выглядит как правда. Т.е., нечто вроде сценария и отчётов о его реализации.

Приведён пример дезинформирования по поводу аварии на Маяке:

Цитирование
В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое ещё Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала.
« Последнее редактирование: 26.05.24 00:16 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • Был сегодня в 01:35

Вопрос - в том, была ли в ЦК какая-то другая информация. Например, с другой датой обнаружения палатки, сведения о каких-то испытаниях или спецоперациях, и т.п. Скорее всего, их не было. Если дата "26 февраля" подтверждается, то все эти версии - в мусор.
Реформа КГБ была настолько важна Хрущеву, что я не знаю, какое событие должно было случиться на перевале, чтобы кто-то осмелился послать туда КГБ для расследования туристического происшествия.
Испытания? Тут же отсеют всех, у кого доступ к секретности ниже требуемого. А уж гражданских и вовсе не пустят на 50–100 км.
Всё срастается только в том случае, если одновременно с ГД в аномальной пурге гибнет часть личного состава какой-то спецслужбы.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Испытания? Тут же отсеют всех, у кого доступ к секретности ниже требуемого.
Те, кто поддерживает эту версию, считают, что они погибли в другом месте, а поиски были имитацией. Вроде бы, эту идею поддерживают и "ветераны".

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 506
  • Благодарностей: 16 991

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Те, кто поддерживает эту версию, считают, что они погибли в другом месте, а поиски были имитацией. Вроде бы, эту идею поддерживают и "ветераны".
Зачем имитировать открытость, если все равно всем рассказали, что были испытания ??? Я одна этой тупости не понимаю ? Если вы хотите скрыть испытания, так не говорите никому, что это были испытания ! Не ищите шары , не пишите о них в УД ! Только ленивый не знал про испытания. Правда неизвестно испытания чего.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Виталик

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Был 15.09.24 21:39

А уж гражданских и вовсе не пустят на 50–100 км.
Интересно, на чём базируется это утверждение? Можете привести соответствующие нормативы, положения, приказы?

Вот был в ленинградской области такой Объект 891, также известный как Научно-технический центр (НТЦ) ОКБ-456, НПО «Энергия». Там проводились всевозможные испытания ракетных топлив. Этот объект находился за тремя заборами, охранялся, но никаких десятков километров "недопуска" не было и в помине. Можно было ходить по лесам вдоль внешнего забора, а кто посмелее, мог в соседнем озере купаться.

А в случае с Отортеном, там и так на 50км никого рядом не было, на строительстве заборов и охране можно было сильно сэкономить и деньги, и время.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Если вы хотите скрыть испытания, так не говорите никому, что это были испытания !
Конечно! Но в это продолжают верить. Но если в архивах найдутся документы, из которых следует, что в ЦК не было такой информации, то эти версии уйдут в мусор.

Вообще, раздувание ракетно-уфологических весрий очень смущает... Не думаю, что дезинформировали врагов: какой смысл изображать неудачные испытания при отсутствии удачных? :) Остаётся думать, что за этим скрывали что-то очень скандальное. Всегда избегали статей об НЛО, за них наказывали, а тут взяли, и написали в газете... Или, нужно было только пустить слух о наблюдении полётов ракет, но получился такой побочный эффект...  Такой слух можно было пустить и без привязки к трагедии.
« Последнее редактирование: 26.05.24 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • Был сегодня в 01:35

Интересно, на чём базируется это утверждение? Можете привести соответствующие нормативы, положения, приказы?
Вот был в ленинградской области такой Объект 891, также известный как Научно-технический центр (НТЦ) ОКБ-456, НПО «Энергия». Там проводились всевозможные испытания ракетных топлив. Этот объект находился за тремя заборами, охранялся, но никаких десятков километров "недопуска" не было и в помине.
Базируется на том, что аварийные испытания сверхсекретных шаров/ракет/нло не оставляли времени на строительство трех рядов забора вокруг перевала.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 070
  • Благодарностей: 6 587

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова: Книга, о которой писала «Комсомолка», стала лауреатом премии «Русский детектив» - https://www.kp.ru/daily/27592.5/4943640/
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:10

Я удивляюсь почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов, которые выжигают все и к ислород тоже.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

Я удивляюсь почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов, которые выжигают все и кислород тоже.
Настоящих буйных мало (с)...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 826
  • Благодарностей: 7 571

  • Заходил на днях

почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов
Отчего же? Термоболические снаряды, термоболы - "горячие мячи (шары)" сиречь "огненные шары". Таковая версия есть (см. газетные статьи Л.Н. Иванова).
Но ежели Вы про термобарические боеприпасы, то да, можете претендовать на авторство.  *YES*

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 368

  • Был сегодня в 01:35

 
... Но ежели Вы про термобарические боеприпасы, то да, можете претендовать на авторство...
То есть, если придерживаться нового курса на неограниченное размножение версий, то вскоре нужно ожидать версию о том, что дятловцев погубили беспилотники ? 

фугас


  • Сообщений: 8 826
  • Благодарностей: 7 571

  • Заходил на днях

беспилотники
Что вы подразумеваете под этим термином?
 В советское время под беспилотными летательными аппаратами подразумевались ракеты.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

То есть, если придерживаться нового курса на неограниченное размножение версий, то вскоре нужно ожидать версию о том, что дятловцев погубили беспилотники ?
Угу... Фантазии могут цвести - куда шикарнее. Не было подводной лодки - еще в причинах.
Даже не знаю - как еще до этой картины никто не додумался. Начало холодной войны. Подводная американская лодка - вползла в Обь под покровом сельдяной стаи.
Задание было - навредить и справоцировать. Они и шарахнули ракетой по Отортену. Ну типа - чтоб никто не понял - зафига. Случайно там вблизи - стояли палаткой туристы.

С каких витаминов-то "Голос Америки" - вещал на весь мир - про ракеты? Знали гады, да еще и на СССР - хотели и свалить это...


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 115

  • Расположение: Москва

  • Был 11.09.24 07:14

    • Тайна Перевала Дятлова
Перевал Дятлова: Книга, о которой писала «Комсомолка», стала лауреатом премии «Русский детектив»
Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?  *POPCORN* В раскрученном ботофермами голосовании? В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт? Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро? В этом детективность сюжета?
« Последнее редактирование: 12.06.24 11:19 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: фугас

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 070
  • Благодарностей: 6 587

  • Заходил на днях

Аххаххаха, знатно бомбит у некоторых дятловедов! И ряду писателей мы точно утерли нос *ROFL*

Так вот, для прикидывающихся непонятливыми (начну с конца):

Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро?
Теодора Хаджийска собирает денег на участие в экспедиции в этом году с своим сторонников. С очень, надо сказать, интересной лотерей вкупе. Она молодец и желаем ей все это осуществить!

В раскрученном ботофермами голосовании?
Негоже поклонников книги зарубежных так называть. Многие прочитали книгу в электронном виде, в т.ч. и бесплатно по акциям.

В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт?
По зову сердца сторонники ресурса лучшего по теме голосовали совершенно бесплатно.

Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?
В этом детективность сюжета?
Почитайт на сайте премии какие были этапы голосования и кто входил в профессионалньое жюри. Я думаю им виднее что считать документальным детективом.
А так книга уникальный сплав документальности и детктивности - первая часть: энциклопедия, вторая: версия - вот то как она сложена-разложена и подведено к ней и есть детективная составляющая.
« Последнее редактирование: 12.06.24 14:07 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

Простите, а в чем "детективность" этого эмм... произведения?   В раскрученном ботофермами голосовании? В том, кто это голосование финансировал и с каких кредитных карт? Кому срочно понадобились для покрытия издержек 3000 евро? В этом детективность сюжета?
Да уж... Лотерей еще никто на этой теме - не мастерил. Причем в призах - кедровые шишки с того самого кедра, вода - из того самого ручья и камни от того самого останца.
Если честно - было совсем не смешно и хотелось много водки, странно что в призы забыли вписать бочку спирта им. В.И.Коротаева...
« Последнее редактирование: 12.06.24 13:06 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Владимир Хроменко | a.fet

Влас


  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 635

  • Расположение: Samara

  • Был 10.09.24 11:44

Я удивляюсь почему никто пока не придумал версию об испытании термоболических снарядов, которые выжигают все и к ислород тоже.
В этой вашей новейшей версии придуманы только "испытания снарядов".   Вы, по видимому,  в этом конкретном случае не можете защититься  от всеобщей заразной конспирологической болезни.  Страшный вирус, "ракеты, снаряды" - страшный вирус и он бьет на повал любой неподготовленный мозг.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:10

Нет Влас это не версия, а так размышления в слух у меня есть уже версия и на мой взгляд в ней все логично и последовательно выстраивается
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Влас


  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 635

  • Расположение: Samara

  • Был 10.09.24 11:44

у меня есть уже версия и на мой взгляд в ней все логично и последовательно выстраивается
Да, конечно.  Множество версий, авторов, адептов и, разумеется, столько же логик по одной и той же цепочки  событий.  Ну и где же истина?
Я просто счастлив (очень и очень, даже есть смысл жить)) что человечество изобрело науку, в которой логика имеет важнейшее значение, но далеко не определяющее... эта логика, в отдельно взятом индивидууме, может довести ... ну, куда угодно может довести.))

ПС.  Но ваша мысль о "кислороде воздуха" - замечательная.  Поэтому здесь и вступил в переписку.
« Последнее редактирование: 17.06.24 14:38 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

Это как бы из разряда - периметр темы Перевал Дятлова
https://www.kp.ru/daily/27607.5/4957966/

Цитирование
1989 год: ПОСЫЛАЛ ЛИ СТАЛИН АЛЬПИНИСТОВ НА ЭВЕРЕСТ?
Такой вопрос подняла в этот день «Комсомолка» в статье «Смерть на Эвересте?» Дело в том, что на Западе то и дело гуляет по СМИ история, что в 1952 году советские альпинисты числом 41 человек по приказу товарища Сталина отправились покорить Эверест, но все они погибли. А потому дело засекретили.

«Комсомолка» в своей статье ссылается на ряд источников, в частности: «Автор одной из книг, изданной в Англии в 1978 году, Л. Баум пишет о советской экспедиции, состоявшей из 35 спортсменов и 6 ученых, которая пыталась взойти на Эверест со стороны Тибета в 1952 году»

В то же время и в той же статье опровергают эту историю несколько именитых специалистов, включая председателя Федерации альпинизма СССР Эдуарда Мысловского. Однако же автор нашей статьи несколько сомневается в опровержениях советских специалистом и призывает читателей поделиться с газетой своими знаниями этой истории, коли есть у кого такие знания.

Однако у нас вовсе нет сомнений в том, что история эта фейк. Во-первых, руководителем группы альпинистов называют некого Павла Дачноляна, а с ним еще несколько лиц со столь же вымышленными фамилиями. Во-вторых, в 1952 году в такой сложный поход должны били обязательно пойти именитые, опытные альпинисты, имена которых знала вся страна. Ну и, в-третьих, засекретить и сокрыть историю с гибелью 41 советского альпиниста за рубежом не возможно.

Эхо этой истории - из разряда утиных
https://mir24.tv/news/16565891/nikolai-valuev-raskroet-tainu-voshozhdeniya-sovetskoi-ekspedicii-na-everest
Цитирование
Николай Валуев раскроет тайну восхождения советской экспедиции на Эверест

Кто первым покорил Эверест – советские альпинисты или британские? На этот вопрос ответят в новом выпуске программы «Исторический детектив». Подробнее – корреспондент «МИР 24» Елена Куршук.

В мае 1953 года британский подданный Эдмунд Хиллари ступил на вершину Эвереста. Новость долетела до Лондона в день коронации Елизаветы II. Юная королева пожаловала, как она полагала, первопроходцам рыцарство.

«Однако ликование было недолгим. Едва триумфаторы вернулись в Британию, им протянули номер Times за апрель того же года. Увидеть раньше газету члены экспедиции не могли – были в горах. Журналисты сообщали: первыми на Эвересте оказались совсем другие альпинисты – из Советского Союза», – рассказал ведущий программы «Исторический детектив» Николай Валуев.

Уязвленный руководитель экспедиции лорд Джон Хант отправился разбираться в СССР. Ему удалось узнать фамилии спортсменов, которые, возможно, побывали на Эвересте до англичан. Доктор Павел Дачнолян и еще пятеро советских альпинистов. Но больше никакой информации о них не было.

«Есть такая версия, что не засекретили гибель альпинистов и вообще итоги этой экспедиции, а то, что она уже изначально была засекречена, и то, что это были непрофессиональные альпинисты. А это действительно были спортсмены, представители, конечно же, спецслужб», – рассказал спортивный обозреватель Константин Осипов.

Самые страшные трагедии в горах за последние 10 лет

Хант предположил, что советская экспедиция поднималась по северному склону. Иначе британцы непременно заметили бы следы пребывания людей на Эвересте.

«Они шли без карты, без кислородных приборов. Когда они попали в так называемую зону смерти, возможно, у них было смещение стопроцентное, смещение сознания. Идти свыше 8000 метров без кислородного прибора – это почти стопроцентная смерть», – рассказал историк спецслужб, писатель Сергей Рац.

В погоне за «призраками» британец даже приехал на Кавказ, где тренировались альпинисты. Но там о группе не слышали.

«Подтверждение версии, что советская экспедиция, вероятно, действительно существовала, пришло только в 1960 году из Китая. Там подготовили свою группу, которая отправилась на вершину по новому маршруту через Тибет. На высоте 8,5 тысяч метров китайские альпинисты обнаружили палатку», – рассказал ведущий программы «Исторический детектив» Николай Валуев.

Что искал доктор Дачнолян на крыше мира и почему все, кто его видели, молчали – в финале программы «Исторический детектив». Новый выпуск смотрите в субботу в 8:40.


https://dzen.ru/a/ZkMoo8TKQkaeepyN
Цитирование
Тайная экспедиция на Эверест или "Высокогорная утка"?

Кто же первым покорил Эверест? Очевидность ответа выглядит далеко не однозначно и сейчас. Но и раньше право считать первыми покорителями высшей точки Земли Эдмунда Хилари и Тенцига Норгея подвергалось сомнению. Прежде всего самими покорителями и их командой.

В мае 1953 года британская экспедиция под командованием полковника Джона Ханта сумела покорить доселе неприступную гору, и официально британцы стали считаться первыми. Но за месяц этого события, в апреле 1953 года, в газете "The Times" была опубликована статья, где рассказывалось о том что осуществлялась советская экспедиция на Эверест, и что она закончилась неизвестным образом. При этом англичане не исключали возможность того, что русские уже побывали на вершине, ибо по словам автора статьи, на Эвересте долгое время работала большая поисково-спасательная операция. По данным газеты, поисковики пытались найти следы пропавшей осенью 1952 года экспедиции. Были ли русские на Эвересте? Таким вопросом оканчивалась статья.

Правда после удачного британского покорения вершины к пропавшим советским альпинистам интерес постепенно заглох. Но только не для самого Джона Ханта. Руководитель, теперь уже вошедшей в историю экспедиции, страстно желал узнать, что же всё-таки случилось с советскими коллегами и удалось ли им опередить его на Эвересте?

В 1954 году Хант прибыл в СССР. Он должен был прочитать серию лекций о покорении Эвереста, договориться об издании в Советском Союзе своей книги и заодно обсудить совместную англо-советскую экспедицию на Памир. Она состоялась в 1962 году и её возглавил как раз Хант. Едва прибыв в Москву, Джон Хант принялся расспрашивать всех о пропавшей советской экспедиции в надежде выяснить хоть что-то. Однако официальные лица категорически отрицали сам факт её существования. А альпинисты недоумённо пожимали плечами, когда англичанин называл им фамилии пропавших на Эвересте.

Но что интересно фамилии советских альпинистов штурмовавших Эверест на Западе были хорошо известны. Группу советских покорителей возглавлял доктор Павел Дачнолян (Дащнолян), и в состав группы входили: Каминский, Мецдаров, Ленивцев, Индомнов, Донгумаров.

Но Ханту удалось пробудить интерес в советских коллегах, и после его отъезда они начали собственное расследование. Альпинист Евгений Гиппенрейтер, хорошо знавший Ханта и опубликовавший на Западе после распада СССР монографию "Русские и Эверест", рассказывал: "Мы задействовали все возможные каналы: федерации альпинизма, государственные ведомства, спортивные ассоциации, профсоюзы, личные знакомства. Мы изучили все альпинистские журналы 40-х и 50-х годов, проверяя каждое имя. Нам не удалось выяснить ничего об упомянутых в западной прессе фамилиях участников пропавшей экспедиции. В конце концов мы пришли к выводу, что это была утка". А вскоре в 1958 году в газете "Советский спорт" вышла статья которая так и называлась "Высокогорная утка".

Но вскоре после этого заявления советских журналистов сам великий "снежный барс" Тенциг Норгей в своей книге "Тигр снегов" опять всё вернул на круги своя: "Поздней осенью 1952 года путешественники, пришедшие в Соло Кхумбу (Непал) из Тибета, сообщили, будто на северной стороне из Ронгбука почти одновременно с нами (швейцарской осенней экспедицией) ходила русская экспедиция. Следовало ожидать, что русские вскоре предпримут новую попытку. Кольцо вокруг высочайшей из вершин все сужалось, и можно было почти не сомневаться, что, если англичане не победят теперь, им уже не видеть победы".

Кстати эту книгу Норгей продиктовал, ибо так и остался до конца жизни неграмотным. Информацию про русскую (советскую) экспедицию, как потом оказалось, слил его дядя, который был монахом в одном из монастырей в Ронгбуке, и который лично общался с множеством наших соотечественников в том же 1952 году.

Кстати о величине советской группы объявившихся в предгималайских местах тоже ходили весьма противоречивые разговоры. Кто-то утверждал, что их было 35 человек, но некоторые свидетели уверяли, что советский альпдесант 1952 года составлял 120 человек!

В 1960 году китайская экспедиция стала первой покорившей Эверест по северному маршруту. Там же где шли советские первопроходцы. И вот один из её участников покорения тибетец Гонбу (Конбу) дал интервью английскому журналисту. В беседе тибетец невзначай упомянул, что в процессе восхождения видел остатки старой палатки на высоте 8500 метров. По его словам - палатка могла принадлежать только пропавшим советским альпинистам, тем более что, по сведениям англичан, они разбили штурмовой лагерь примерно на этой же высоте. Дальше 340 с небольшим метров до вершины известны как "самая длинная миля на Земле" из-за чрезвычайной трудности её преодоления.

Ну, здесь вообще много неясного. Ибо мировая альпинистская общественность это покорение вообще не считало свершившимся. Ван Фучжоу, Гонбу и Цюй Иньхуа, иностранцами считались лже-покорителями, ибо они не смогли предоставить больших доказательств присутствия на третьем полюсе Земли, как часто называют высшую вершину планеты.

Интересно, что советская экспедиция, которая на Западе известна как группа доктора Павла Дачноляна таковой не считается. Она официально под порядковым номером 16 стоит во всех уважаемых справочниках и энциклопедиях по Эвересту. Правда почему-то везде указывается юго-восточный маршрут. Это странно. Ибо все свидетели говорили про северный маршрут.

Тайна палатки так и осталась нераскрытой. Некоторые исследователи даже решили, что это была палатка альпиниста-любителя, религиозного проповедника Уилсона, который утверждал, что Господь его не оставит и вознесёт на вершину без опыта и акклиматизации. Господь Бог услышал молитвы Уилсона, но вознёс его лишь на высоту 7000 метров, где его и нашли спустя долгое время.

Что же всё-таки это было за восхождение, если его не отвергали все кроме советских знатоков? Логично предположить, что в столь амбициозном восхождении должны были участвовать лучшие из лучших, тщательно отобранные со всей страны альпинисты. Но ни одной фамилии сколько-нибудь известного альпиниста в английской публикации не было. Не было там и корифеев советского альпинизма, таких людей как Абалаков и ему подобных.

В 1959 год была запланирована совместная советско-китайская экспедиция на Эверест. В рамках подготовки к ней в Ронгбук на разведку приезжала группа советских альпинистов во главе с Евгением Белецким. Но в разгар приготовлений она была отменена. Пекин разругался с Москвой, и контакты между странами были разорваны. Это кстати не помешало в следующем году трём китайцам объявить себя покорителями вершины. А нашим пришлось ждать до 1982 года.

Странно, но пребывание группы Белецкого, пусть даже короткое, не принесло никаких результатов в плане расследования истории покорения 1952 года. Таинственное пребывание сразу 35 человек просто не могли не заметить в Ронгбуке. Но тогда на все распросы о других русских в Ронгбуке не принесли результатов.

А ведь в английской прессе даже был детальный рассказ про то что советская группа прибыла в Лхасу на 4 военных самолётах. Известно даже что они летели транзитом через Иркутск. И даже есть упоминание, что они проходили акклиматизацию в приэльбрусье. Ещё англичане писали, что у русских была хорошая связь, и что они сообщали по связи в лагерь о своём прохождении маршрута.

В 1978 году один из австрийских покорителей Эвереста Петер Хабелер в своей книге "Победа в одиночестве" наиболее подробно описал "трагическую попытку русских" первыми побывать на Эвересте. С таким новым комментарием: "Официально об этой экспедиции нигде никогда не упоминалось. Но некоторые сведения все же просочились. В частности, как будто снаряжение оказалось устаревшим и его не хватило. Позже ответственные за это необдуманное и плохо организованное мероприятие были привлечены к ответственности и сурово наказаны".

Интересен факт, что в книге рекордов Гиннеса, написано, что самая большая трагедия в истории альпинизма случилась на Эвересте, когда погибла группа советских альпинистов в количестве 40 человек в декабре 1952 года. В контектсе нашего исследования этот факт весьма примечательный. Только здесь видно небольшое расхождение с английским источником, в котором событие исчезновения группы датируется ноябрём 1952 года и количество пропавших - тридцатью пятью человеками.

***

Экспедицию под руководством П. Дачноляна ещё рассматривают как исследовательскую, подобную экспедиции Н. Рериха в 1920-е годы, его поискам Шамбалы, с приобщением к иным оккультным источникам знаний. Искали, собирали материалы, которые потом засекретили и спрятали в архивы. В рамках исследований пошли искать какие-то важные артефакты в высокогорье близ Эвереста и попали под лавину. Или погибли, но не все. И те кто вернулись на родину хранили молчание, или были уничтожены.

Но другие исследователи рассматривают загадочную историю с поездкой на Тибет не как спортивную, или оккультную, а как разведывательную акцию советских спецслужб на Тибете, как бы невероятно это не звучало.

Мао дзе Дун пришёл к власти в 1949 году. Два года у него руки не доходили до Тибета, а в 1951 году он объявил об освобождении Тибета, что означало что он стал неотъемлемой частью коммунистического Китая. Только такой поворот событий никак не устраивал США и Великобританию, которые давно претендовали на такой лакомый кусок как Тибет.

В 1952 году ЦРУ планирует операцию по свержению коммунистического режима в Тибете. Об этом говорится в секретной телеграмме от 11 сентября 1952 года отправленной из полпредства в Калькутте госсекретарю США в Вашингтоне: "Мы рассматриваем вопрос о создании тайной организации для проникновения в Тибет из Индии, и возможно Непала, используя тибетские монастыри в качестве центров для антикоммунистического сопротивления, сначала для пропаганды а потом для доставок оружия".

Наращивающие своё влияние в этом регионе США, могли сильно озадачить лидеров СССР и Китая, которые в тот момент были дружны как братья, и вот под видом советских альпинистов наши органы госбезопасности отправили туда своих разведчиков, чтобы узнать как и что там происходит. Ведь ЦРУ уже вынашивала мысли вернуть на Тибете власть Далай-Ламы, и для этого на территории Индии готовила отряды тибетских повстанцев с которыми начали работать западные инструкторы.

И вот через 2 месяца после отправки столь важной телеграммы, на Тибет прилетает 4 самолёта из СССР с большим десантом советских разведчиков.

Наши спецслужбы обязаны были создать такой отряд без широкой огласки, куда совсем не обязательно было брать звёзд советского альпинизма. Имена группы погибших были скорей всего вымышленные, поэтому их никто нигде после не находит и не встречает. Настоящие имена всех участников этой операции, не прозвучали бы нигде, ни при каком исходе событий. Задачи и деятельность отряда не разглашалась. Зачем надо было идти так далеко в горы? На этот вопрос ответить очень сложно. Доступ к этой информации до сих пор закрыт.

https://life.ru/p/1390064

Итак, давайте прокумекаем - почему я вписала этот сюжет с типа погибшей группой альпинистов в 1952 году на Тибете - в периметр.

Как видите - даже наши источники вписывают некоторую военно-обронно-политическую подоплеку. Разумеется - именно это и есть основной крючок, на который ловится интерес к этому сюжету. Противостояние - на 1952 год двух мировых систем - очевидно и безусловно. Поэтому запад активно интересуется - подробностями, опровергает или поддерживает слухи и подробности. Не важно - что Сталин.
При Хрущеве - противостояние никуда не делось. Гибли группы альпинистов и туристов и одна из таких невыясненных - это группа Дятлова. Где аналогичный интерес Запада?
Можете не сомневаться, что посещавшие  СССР альпинисты - были инструктированы понятно какими спецслужбами. Чем интересоваться, как интересоваться и у кого интересоваться.
Гибели туристов и альпинистов - были и позже - при Брежневе, но тогда уже технические средства добычи инфы ровно как и количество предателей - были заметно рекордистскими.

Так почему - интерес г гибели гр. Дятлова - не такой масштабный именно со стороны Запада?
« Последнее редактирование: 03.08.24 16:31 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Так почему - интерес г гибели гр. Дятлова - не такой масштабный именно со стороны Запада?
Потому, что NLO...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 611
  • Благодарностей: 2 749

  • Была сегодня в 07:35

Потому, что NLO...
И не только. Вариантов больше
1) причастны сами - версия Ракитина
2) имелся верный крот, который прямо по горячим следам  скинул подробности
3) аналитики тамошние просчитали вброс дезы

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

1) причастны сами - версия Ракитина
Н-у, это фантастика чистой воды. Мэтр так видит мир...

Добавлено позже:
2) имелся верный крот, который прямо по горячим следам  скинул подробности
Это возможно. И, что крот мог скинуть? Что поиски идут? Что нашли? Да на здоровье!
« Последнее редактирование: 05.08.24 19:51 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Не надо "лохматить" замерзших

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

3) аналитики тамошние просчитали вброс дезы
Они просчитали... и, что? Как аналитики определят, что - деза, что - правда? Территория наша, что хотим ,то и сотворим. Гадайте...