Пропажа Анастасии Брихунец в Верхнечусовских городках

[gossgirl]

Именно.Если дети Мошкина толкнули ,допустим,Настю в колодец ,и потом Виктор узнал об этом ,то имел право по закону никому не сообщать об этом.

Я там ниже еще добавила, что если это несчастный случай, то он мог и не сообщать.
Доказать практически невозможно.

[Ира П.]

Ага, а отец Насти Брихунец отлично смотрел за дочерью: спокойно курил на крылечке, когда его 6-летний ребенок побежал в магазин. Родители Насти надлежащим образом смотрели за дочерью, по-вашему?

Разве у нас есть закон, со скольки лет можно детей одних пускать в магазин? В 6 лет многие идут в первый класс и не у всех родителей есть возможность провожать и встречать их.

А вот за вот за вред причиненный ребенком кому-то могут отвечать его родители.

Статья 1073 ГК РФ

"За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине."

[Rosa Marena]

Разве у нас есть закон, со скольки лет можно детей одних пускать в магазин? В 6 лет многие идут в первый класс и не у всех родителей есть возможность провожать и встречать их.

А вот за вот за вред причиненный ребенком кому-то могут отвечать его родители.

Статья 1073 ГК РФ

"За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине."

Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.
А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт. Я очень далека от западопоклонничества, но во многих европейских странах за такое лишают родительских прав.

[Afinna]

Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.
А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт. Я очень далека от западопоклонничества, но во многих европейских странах за такое лишают родительских прав.

Как далеко Верхнечусовские городки от европейских стран. В этом году девочка должна была идти в школу, и я уверена, что в этом селе абсолютно все дети ходят в школу сами. Даже в больших городах некоторые дети ходят одни и в школу и на кружки. Родители пишут в школе заявление с просьбой отпускать ребёнка после уроков и всё. Нет, никакого закона родители не нарушили, но наказаны больше всех.

[Rosa Marena]

Как далеко Верхнечусовские городки от европейских стран. В этом году девочка должна была идти в школу, и я уверена, что в этом селе абсолютно все дети ходят в школу сами. Даже в больших городах некоторые дети ходят одни и в школу и на кружки. Родители пишут в школе заявление с просьбой отпускать ребёнка после уроков и всё. Нет, никакого закона родители не нарушили, но наказаны больше всех.

Видимо, многие рассуждают так же. Результат печален, пусть такой случай один на миллион. Ладно подозревать и обвинять Виктора Мошкина, мутно там всё. Но тут уже вердикт вынесли: виноваты его дети, а Мошкина надо наказать, т.к.он за ними не следил. Двойные стандарты.

[gossgirl]

Видимо, многие рассуждают так же. Результат печален, пусть такой случай один на миллион. Ладно подозревать и обвинять Виктора Мошкина, мутно там всё. Но тут уже вердикт вынесли: виноваты его дети, а Мошкина надо наказать, т.к.он за ними не следил. Двойные стандарты.

Если это всё-таки дети (хотя дети есть дети. и вообще, почему так решили здесь?), то обвинять их смысла никакого нет.
Все мы были детьми. И что только не происходило во дворах, ужас же. При мне подружка ногой провалилась между двух бетонных плит где-то на заброшке (около дома, причем), а там гвоздь торчал. И на этом гвозде прям мясо с ноги осталось. Ну дохромала она до дома, плакала сильно. А если бы заражение пошло? А если бы это не она сама бежала, а ее кто-то толкнул? И это только одна история.

[Ира П.]

Вы так пишете, словно уже доказали, что дети именно Мошкина толкнули Настю. Вы подменяете реальность домыслами.

Нет, конечно, никто ничего не доказал. Я просто размышляю, за что могли закрыть Виктора на два месяца, если причина смерти Насти не связана с насилием. Что он видел?

А вот то, что родители Брихунец в этот роковой вечер плохо исполняли свои обязанности — факт.

Может, там у всех дети по селу бегают. А родители не обязаны исполнять  законы других стран.

[Alla Shakhova]

Обвиняемый, а тем паче подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность. Это следствие должно предоставить доказательства вины и передать их в суд. Нет, ну конечно, если по фото физиономии человека ставить диагнозы, так можно далеко зайти...

Именно, это дело следствия и суда доказать, а человек ничего доказывать не должен. Каждый может себя поставить на место обвиняемого. Нельзя зарекаться.

Добавлено позже:

Так и Виктор, не виновен - отпустят, виновен хоть в чем то - оставят в задержании.

Если невиновного арестовали, и он окажется ни причём, то положена какая-то компенсация морального вреда по закону. Или так, гуляй, Вася, пока...

Добавлено позже:

выгородить администрацию посёлка

Вот! Там уже наверное приватно встретились и договорились. Не верю, что нет ответственных за состояние колодца. Проще дядьку схватить подходящего, тем паче и сидел за убийство ребёнка. Удачно складывается.

[Rosa Marena]

Нет, конечно, никто ничего не доказал. Я просто размышляю, за что могли закрыть Виктора на два месяца, если причина смерти Насти не связана с насилием. Что он видел?

Может, там у всех дети по селу бегают. А родители не обязаны исполнять  законы других стран.

Так можно очень далеко зайти. В соседней теме мамаша отправила 4-летнего сына гулять с собакой. Если бы не 2 неравнодушных девушки, мальчика бы увел посторонний мужчина, пообещав ребенку сладкий сюрприз. Беспечность родителей поражает.
При чем тут другие страны??? У нас тоже есть соответствующие статьи. Оставление в опасности. Я уже говорила, там не уютная деревенька, а Зона Стругацких: овраги, мостик без ограждения, перерытые обочины, отсутствие тротуаров, опасные колодцы... Кто отвечал за безопасность Насти? Особенно, если Мошкин и его дети ни при чем?

[Alla Shakhova]

Оффтоп (текст не по теме)

И это только одна история

У нас на большой перемене ребятишки в 3-м классе играли в снежки. Один мальчик снежком получил по голове, а у него было заболевание гемофилия. После удара огромная гематома в мозгу, ребёнок скончался. Теперь что искать, чей снежок был, кто бросил и попал? И родителя арестовывать?
Оффтоп, если что. Ещё не разобралась, как его оформить грамотно.

[Тёмио]

При чем тут другие страны??? У нас тоже есть соответствующие статьи. Оставление в опасности. Я уже говорила, там не уютная деревенька, а Зона Стругацких: овраги, мостик без ограждения, перерытые обочины, отсутствие тротуаров, опасные колодцы...

Если родители оставят на улице вдали от дома трёхлетнего ребёнка, то их, конечно же, привлекут к ответственности. Однако вовсе не из-за того, что на него может напасть маньяк (а напасть таковой может даже на взрослого человека), а из-за того, что ребёнок такого возраста не сможет найти дорогу домой, растеряется и очень испугается, что, конечно же, негативно скажется на его здоровье.

Кто отвечал за безопасность Насти?

Что значит "отвечал за безопасность"? Гарантировать 100%-ную безопасность не может никто, никогда и ни для кого. Несчастный случай может произойти с каждым человеком. Равно как каждый человек может подвергнуться нападению преступников. В 2019 году майским днём в городе Майкопе маньяком была убита 16-ти летняя Даша Шопина. Она, несмотря на то, что была на тот момент намного старше Насти, тем не менее, являлась несовершеннолетней. Но Вы ведь не станете осуждать её родителей за то, что они её одну на улицу отпустили? Почему тогда осуждаете родителей Насти, учитывая, что, согласно действующему российскому законодательству, им обеим не было запрещено днём находиться на улице без сопровождения взрослых?

[Rosa Marena]

Если родители оставят на улице вдали от дома трёхлетнего ребёнка, то их, конечно же, привлекут к ответственности. Однако вовсе не из-за того, что на него может напасть маньяк (а напасть таковой может даже на взрослого человека), а из-за того, что ребёнок такого возраста не сможет найти дорогу домой, растеряется и очень испугается, что, конечно же, негативно скажется на его здоровье.
Что значит "отвечал за безопасность"? Гарантировать 100%-ную безопасность не может никто, никогда и ни для кого. Несчастный случай может произойти с каждым человеком. Равно как каждый человек может подвергнуться нападению преступников. В 2019 году майским днём в городе Майкопе маньяком была убита 16-ти летняя Даша Шопина. Она, несмотря на то, что была на тот момент намного старше Насти, тем не менее, являлась несовершеннолетней. Но Вы ведь не станете осуждать её родителей за то, что они её одну на улицу отпустили? Почему тогда осуждаете родителей Насти, учитывая, что, согласно действующему российскому законодательству, им обеим не было запрещено днём находиться на улице без сопровождения взрослых?

С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной. Родителям же их безответственность сходит с рук, а проследи отец за дочкой, она наверняка осталась жива. Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе. С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.

[Тёмио]

С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной.

А, кстати, если в школе 16-ти или 17-ти летний ребёнок, допустим, залезет на крышу здания и упадёт, школа должна нести за него ответственность? По-моему, да.

Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе.

Ну почему же? Ни та, ни другая не являются совершеннолетними, не обладают полной дееспособностью, пусть даже рамки дозволенного у 16-ти летнего значительно больше, чем у 6-ти. Но в части нахождения на улице в дневное время без сопровождения взрослых закон одинаков что для 6-ти летней дошкольницы, что для 16-ти летней девицы. Мы ведь рассматриваем правомерность действий родителей с точки зрения российского законодательства, а не законодательства некоторых европейских стран, не так ли?

С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.

И тем не менее, максимально возможное наказание для несовершеннолетнего составляет 10 лет лишения свободы. И за вред, причинённый несовершеннолетними в возрасте от 14 до 18, несут родители или попечители, если у таких несовершеннолетних нет собственного заработка.

[Rosa Marena]

По законам РФ (ст. 125 УК) родители могут нести уголовную ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей, за оставление ребенка в опасности и т.п. Говорится о выпадении из окон, дорожных ситуациях и, кстати, утоплениях. С телефона ссылки копировать не удобно, посмотрите сами. Правда, наказания родителям в подобных случаях в основном штрафы, причем небольшие суммы. Но статья есть, и наказания есть.

[Тёмио]

По законам РФ (ст. 125 УК) родители могут нести уголовную ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей, за оставление ребенка в опасности и т.п. Говорится о выпадении из окон, дорожных ситуациях и, кстати, утоплениях.

А вот то, какие именно действия родителей следует квалифицировать, как "оставление в опасности", отдано на усмотрение суда. При этом я не знаю ни одного случая из судебной практики, когда оставлением в опасности посчиталось бы разрешение выйти на улицу без сопровождения взрослых в дневное время.

[Rosa Marena]

А если подумать: кто последним видел Настю живой?

Добавлено позже:

А вот то, какие именно действия родителей следует квалифицировать, как "оставление в опасности", отдано на усмотрение суда. При этом я не знаю ни одного случая из судебной практики, когда оставлением в опасности посчиталось бы разрешение выйти на улицу без сопровождения взрослых в дневное время.

Я вам больше скажу: порой нахождение ребенка без присмотра дома, в привычной обстановке можно подвести к «оставлению в опасности». Газ, спички, падение из окна, доступ к бытовой химии и много чего. Каждый случай рассматривается в отдельности, решение принимает суд. Употребление родителями алкоголя может стать отягчающим обстоятельством.

[Блондинка]

С ребенком случилось большое несчастье. Представьте, что в это время он находился в детском учреждении, а не с родителями. И тут не важно: был причастен «маньяк Мошкин» или имел место НС — воспитательница получила бы по полной. Родителям же их безответственность сходит с рук, а проследи отец за дочкой, она наверняка осталась жива. Сравнивать же 16-летнюю девицу и 6-летнюю дошкольницу... ну такое себе. С 14 лет уже возраст уголовной ответственности наступает и человек способен отвечать за свои поступки и контролировать свои действия.

А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда

[Паганель]

Только что по вести 24 был сюжет.  Задержали подозреваемого. Пока толком ничего неизвестно.  Зато грамотность местных чиновников, которые походу вообще ничего не знают про свои люки "совершенно не удивляет".

[Блондинка]

    Трагедия в центре Брянска: ребенка унесло в коллектор, мама чудом спаслась
vesti.ru › article › 1940848

Не получается у меня ссылку добавить. Просто наберайте в яндекс: мать с коляской провалилась под землю. И вот оно запредельное :  январь 2012, средь бела дня, в центре города. И вроде не один ребёнок там в коляске катался и дело было даже не вечером, но всё равно по форумам яжематери писали :что дура и мать плохая и с ними такая история точно не случится, потому что они всё правильно делают и вообще нормальная мать слинг носит, а не коляску тащит. Представляю, чтобы написали, если бы девушка вечером на ёлку с ребёнком поехала и с ними это произошло...

[Rose]

Тут может было так - он чинил, она подошла и похвастались игрушкой новой, дорогой. И все, его зашкалило. Посмотрев его посты в ВК - работать особо то не хотел, пил.
Вот и все. Мое мнение. И это страшно, девочка ни в чем не повинна.

Добавлено позже:

А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.

Это же деревня, все друг друга знают. И в школу ходят за несколько км. Магазин недалеко был. Поэтому ... все как бы в норме. Это не город.

[Блондинка]

Тут может было так - он чинил, она подошла и похвастались игрушкой новой, дорогой. И все, его зашкалило. Посмотрев его посты в ВК - работать особо то не хотел, пил.
Вот и все. Мое мнение. И это страшно, девочка ни в чем не повинна.

Добавлено позже:Это же деревня, все друг друга знают. И в школу ходят за несколько км. Магазин недалеко был. Поэтому ... все как бы в норме. Это не город.

Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.

[gossgirl]

я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево...

Сбежали с Родины, потому что где-то лучше, чем здесь?)) А там с вами ничего не произойдет?

[gossgirl]

Что значит сбежала? Это было в 2012 году. Границы открыты, вся жизнь впереди. Мне сделали предложение по работе и я решила согласиться. Так вышло, что я в профессиональном плане была связана с заграницей и возможностей переехать было у меня достаточно много. Сильная мотивация для переезда появилась в 2012. Думать начала о переезде с момента, как начали милицию переименовывать в полицию. Стала разбираться зачем и почему. Дальше больше, твёрдое решение появилось в 2012. Почему сразу, если у кого-то что-то в жизне сложилось, нужно обязательно сказать, что человек сбежал? А как же расширение горизонтов, новый опыт, возможность проверить свои силы? Жизнь заграницей - это очень интересный опыт, особенно, когда владеешь языком той страны, куда переехал. И дело не в осторожности, мне тогда лет было не так много, я вообще считала, что со мной то точно никогда ничего не произойдёт и я бессмертна. Дело в социальной справедливости, коррупции и т. д. Например, такого отношения, к учителям, как в России, я не наблюдала нигде больше. За что их так унизили я не понимаю. Заслуженный учитель получал в 2012 году в 10 раз меньше полицейского. Это с какой-то стати? С той зарплаты можно было только за коммуналку заплатить и больше ничего. Хотя откуда у России, сидящей на ресурсах, такие цены на коммуналку я до сих пор понять не могу. Я Родину люблю, но вот мои будущие дети, любить её были не обязаны.

Ну так и сбежали)
Вы же и сами это понимаете)
А вообще, несчастные случаи с ребенком могут произойти в любом городе в любой части мира, к сожалению.

[Rosa Marena]

Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.

Вы ничего не поняли. Я не зря задала вопрос: кто последним видел живую Настю? Факт, который достоверно известен?

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Rosa Marena]

Только что по вести 24 был сюжет.  Задержали подозреваемого. Пока толком ничего неизвестно.  Зато грамотность местных чиновников, которые походу вообще ничего не знают про свои люки "совершенно не удивляет".

Это вы про задержание Виктора Мошкина? Так его ещё 14 августа задержали. А более свежие новости в КП: интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым. Он говорит, что достоверно причину смерти установят только через месяц <после обнаружения трупа>, т.к. исследование внутренних органов ( в которых, возможно, обнаружат наличие планктона из воды) займёт именно столько времени. В лучшем случае.

[Rose]

Для вас и для меня норма. А яжематери исключительно родителей обвиняют.

Для меня не норма, конечно. Но тут другая ситуация.

[Robin]

А что если 14-летняя зашла в траву и упала в яму, потому что там беЗхозные колодцы? Это сама дура виновата? А если 6-летка, то родители безответственные и плохие? А если кирпич на голову упадёт 14-летней? Это судьба и злой рок? А если 6 - летке? Злые родители виноваты, что отпустили погулять? А ещё бывает так, что родитель пошёл гулять с 6-леткой и кирпич прилетел только в ребёнка. Может перестанем уже родителей обвинять? И вокруг посмотрим? На общество, на дороги, на летающие из окон кирпичи? Это нормально, когда ребёнок 6 лет проходит небольшие отрезки знакомой дороги самостоятельно. Кстати, про Германию, здесь писали. В Германии 6-летка, это уже первоклассник и многие из них, самостоятельно ходят от школы домой ( в пределах 15-20 минут максимум) или на остановку ходят ждать школьный автобус, если школа далеко и родители не привозят его в школу. А я всё Брянскую ёлку забыть не могу... И ведь всё нормально, никто до сих пор даже ответственности не понёс. Именно после той ёлки, я приняла твёрдое решение покинуть Родину, которая оценивает человеческую жизнь настолько дёшево... Русская рулетка.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - антироссийская пропаганда

А если 2-летка? Ходить умеет - пусть гуляет один? Или все-таки есть какие-то границы? И в ваших словах нет логики: вы уехали потому, что здесь очень опасно, но  оставшиеся родители, по вашему, должны вести себя так, как будто здесь безопасно, как в Германии, и отпускать детей одних а опасную среду, такую, как в этом поселке, где полно таких же колодцев.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот вам немного безопасной Германии, в которой никто никогда не пропадает, но при этом родители все равно не отпускают детей ни на шаг:
https://bdnews.de/samye-rezonansnye-ybiistva-i-ischeznoveniia-detei-v-germanii/?ysclid=l7bmo0uilb961836774
Статистика по пропавшим детям:
Вот данные из их статистики: США — 424 066 детей пропало без вести в 2018 году. Следом идет Индия — 111 569. Каждый год в Австралии пропавшими без вести числятся 20 тыс. детей, в Бразилии — 40 тыс., в Канаде — более 45 тыс. В Европе в розыске ежегодно значатся сотни тысяч детей: В Испании — 20 тыс., в Германии — 100 тыс., в Великобритании — более 112 тыс. В Австралии — около 25 тыс., в Южной Корее — 21 980. По России — от 15 тыс. до 20 тыс. ежегодно.

В Европе раскрыли число пропавших без вести детей-мигрантов

Совместное расследование британского издания The Guardian и международного журналистского коллектива Lost in Europe показало, что в период с января 2018 года по декабрь 2020 года в Европе пропали без вести 18 292 ребенка-мигранта, что эквивалентно почти 17 детям в день. Такие данные раскрыло The Guardian.

Материалы по теме:
«Мощь страны напрямую связана с численностью населения»Из-за коронавируса в мире растет смертность и бездетность. Ждет ли Россию новая демографическая яма?
18 февраля 2021
Нерабочая силаКоронавирус ударил по российской экономике. Почему ее восстановление зависит от гастарбайтеров?
25 февраля 2021
Большинство детей, пропавших без вести за последние три года, приехали в Европу из Марокко, Алжира и Афганистана. По имеющимся данным, 90 процентов составляли мальчики, и примерно каждый шестой был младше 15 лет. Только в 2020 году пропало 5768 детей в 13 странах Европы.

«Большое число пропавших без вести детей является признаком того, что система защиты детей не работает», — заявила руководитель отдела защиты и миграции в некоммерческой организации Missing Children Europe Федерика Тоскано.

Она добавила, что преступные организации все чаще нацелены на детей-мигрантов, и многие из них становятся жертвами торговли людьми, а также трудовой и сексуальной эксплуатации.

Ранее стало известно о 60 вьетнамских детях, исчезнувших из голландских приютов. Голландские власти подозревали, что они были ввезены в Великобританию для работы на фермах по выращиванию каннабиса и в маникюрных салонах.
https://lenta.ru/news/2021/04/21/children_missing/?ysclid=l7bn1k3zx7686796766