Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 388 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325709 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

в фильме "перевал Дятлова. Конец истории "  есть кадр

где демонстрируется объяснение Окишева Соловьеву. В котором он заявляет, что ничего о втором деле не знает.

Ну и какому источнику информации верить?

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Если же говорить о причине окрашивания одежды погибших туристов в фиолетовый цвет (на что обратила внимание эксперт Чуркина, присутствовашая при СМЭ, которые проводил Возрожденный), то можно обойтись без притягивания сюда (на целых 240 км) "Турьинских рудников".
Будучи ракетчиком, вы должны знать (если, конечно, это входило в программу обучения курсантов военно- ракетных училищ), что в 50- е годы для поиска упавших "изделий" (в процессе испытаний опытных образцов) в числе других методов поиска использовались также красящие порошки. Такой порошок распылялся на местности (знающие люди говорят, что производилось это распыление пиротехническим способом), и создавалось таким образом на месте падения изделия контрастное пятно. По которому с воздуха засекалось то место, куда это изделие упало. Для условий зимы подбирались (растворимые в воде) порошки темного цвета (знающие люди говорили, что для этого использовались анилиновые красители). Могли использоваться и другие цвета, хорошо различимые на снежном покрове.
Вот и логично предположить, что окраску одежды погибших туристов в фиолетовый цвет произвел распыленный на месте падения изделия анилиновый краситель.
Желающие могут провести эксперимент. Анилиновый краситель можно приобрести в магазине. И останется дождаться зимы.

А к красящему порошку мог добавляться "короткоживущий" радиоизотоп- для поиска по временно (на несколько суток) повышенному гамма-фону.
Вам бы, господин судейский, с юриспруденцией разобраться, а Вы в ракетную технику лезете...  *JOKINGLY* ОБС, однако...

А теперь по делу.

Траектория падения отделяющихся ступеней рассчитана заранее, поэтому есть понимание, в каком районе вести поиски.
Боковые блоки первой ступени Р-7 отделяются со 118 секунды полета ракеты. Достигнув высоты порядка 80 километров, они падают на землю в расчетном месте внутри района падения. Удаление этого района от стартовой площадки на НИИП-5 значительно меньше удаления района Отортена от этой же площадки (читайте Почемучку, она у нас усерднотрудолюбивая и сердобольная, для вашей чести эти данные про районы падения первых ступеней Р-7 (а других МБР в 59-м году не было) она приводила). Да и районы падения находились в другой стороне, чем Сев. Урал... Поиски велись с помощью вертолетов Ми-4 визуальным методом. Никаких "радиоактивных меток" не применяли - это чепуха. Какова интенсивность радиоактивного излучения должна быть на земле, чтобы на высоте 1-1,5 км на вертолете сработал счетчик Гейгера? Да так вы всех, кто так или иначе работал с ракетой перед стартом, отправите на инвалидность (в лучшем случае)!
Про анилиновые красители и говорить нечего - бред. Кто и где из поисковиков обнаружил хотя бы малейший намек на порошковые красители? А ведь там бы всё вокруг было бы усыпано тонким слоем. Да и при раскопках в ручье был бы слой красителя. А ведь нет ничего. От слова совсем.
Но коль скоро вы настаиваете на этом, то кто вам мешает сходить в магазин и запастись сиим волшебным порошком, и дождаться зимы? Дерзайте!
А то ведь языком трепать - не мешки ворочать. *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

Я не исключаю, что Шкрябач в беседе с журналистами КП употребил слово "Иванов приступил к делу 2-го марта", не придав этому какого либо значения. И, как видно, напрасно.  Хотя в заключении Шкрябач совершенно не двусмысленно написал, что Иванов подключился к расследованию 2-го марта.
Вот взял Иванов и сам "подключился"?
Разворачиваемый текст
Вам не кажется, что Шкрябач допустил слишком много этих двусмысленностей, чтобы относиться всерьез к его исследованию или расследованию? Чего стоит его заявление по поводу бывших обязательно, но пропавших Постановлений на СМЭ. И так три раза? А что стоит за его версией, что 4-ка провалилась в грот в Овраге? Вот никому в 1959-м году такая простая мысль не пришла в голову, а Шкрябач понял как именно все происходило? В Овраге у 4-ки была механическая асфиксия, но Возрожденный этого не увидел. Да и сход снега толщиной 40см на Палатку, который не сдвинул ее и оказался настолько рыхлым, чтобы дятловцы могли вылезти из Палатки и настолько плотным, чтобы они могли что-то достать. Вход оказался засыпан снегом, но устоял почему-то. Дятлов, который за год до этого вел группу 50км со слов Бартоломея, не имел опыта и плохо ориентировался на местности...
Кстати, Шкрябач говорит, что Прокурор Ивделя прибыл на Перевал через два дня. Тоже верим? Я тоже так считаю, но почему так решил Шкрябач, не понятно...
Жаль, Наталья Варсегова не догадалась спросить его более подробно про "подключение" Иванова. Но, мы все сильны задним умом...

http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3
Где-то с 25м45с  по 27м40с речь пошла о самом УД...
У меня, когда речь заходит о Постановлениях на СМЭ, возникло ощущение, что Шкрябач видел еще какие-то документы, помимо нашей Папки. Нет?..
« Последнее редактирование: 18.07.22 13:05 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вот взял Иванов и сам "подключился"?
KUK вчера приводил ссылки. Посмотрите.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

KUK вчера приводил ссылки. Посмотрите.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1946.msg63724#msg63724
Вы про это? А Окишев заявил, что была организована следственная группа. Кому верить?..

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вы про это? А Окишев заявил, что была организована следственная группа. Кому верить?..
Дед мазая,  :)
"В то же время следует отметить, что до начала 50-х годов групповой метод, широко применявшийся на практике, вообще не имел какой-либо нормативной базы. Впервые о нем упомянуто в приказе Генерального прокурора СССР № 63 от 19 марта 1952 г. «Об устранении фактов волокиты в расследовании уголовных дел», который в качестве меры сокращения сроков следствия, обеспечения его полноты и всесторонности предлагал производить расследование силами нескольких следователей. Законодательное закрепление этого положения произошло 27 октября 1960 г. С принятием Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (ст. 129 УПК)."


Поблагодарили за сообщение: KUK

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 87

  • Была 21.07.23 12:06

 
в числе других методов поиска использовались также красящие порошки. Такой порошок распылялся на местности (знающие люди говорят, что производилось это распыление пиротехническим способом), и создавалось таким образом на месте падения изделия контрастное пятно. По которому с воздуха засекалось то место, куда это изделие упало. Для условий зимы подбирались (растворимые в воде) порошки темного цвета (знающие люди говорили, что для этого использовались анилиновые красители). Могли использоваться и другие цвета, хорошо различимые на снежном покрове.
Вот и логично предположить, что окраску одежды погибших туристов в фиолетовый цвет произвел распыленный на месте падения изделия анилиновый краситель.
Желающие могут провести эксперимент. Анилиновый краситель можно приобрести в магазине. И останется дождаться зимы.
Такой порошок никуда не денется, пока весь снег не растает. На перевале много копали и ковыряли снег, обязательно заметили бы порошок.
« Последнее редактирование: 18.07.22 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

Дед мазая,
В общем, группа была организована, а бумажки на сей счет не было? Ясно... %-)

А это как-то прокомментируете?..
http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3
Где-то с 25м45с  по 27м40с речь пошла о самом УД...
У меня, когда речь заходит о Постановлениях на СМЭ, возникло ощущение, что Шкрябач видел еще какие-то документы, помимо нашей Папки. Нет?..
« Последнее редактирование: 18.07.22 14:44 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

Такой порошок никуда не денется, пока весь снег не растает. На перевале много копали и ковыряли снег, обязательно заметили бы порошок.
А где вообще хоть одно упоминание в У Д о порошке окрасившим одежду , скорее всего это химическое воздействие веществ растворенных в воде ручья на красители тканей одежды или следуя моей версии результат электрохимических процессов т.е. в результате электролиза .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вам не кажется, что Шкрябач допустил слишком много этих двусмысленностей, чтобы относиться всерьез к его исследованию или расследованию?
Кажется. И всерьёз к его изысканиям относиться не стоит. Обращают на себя внимание следующие моменты:
1) Шкрябач был представлен как покоритель каких угодно гор, кроме уральских. Значит со спецификой гор Северного Урала он незнаком.
2) Глубину его изучения УД и воспоминаний поисковиков показывает утверждение, что дятловцы, покинув палатку, до леса не добрались, а остановились у одинокого дерева, то ли кедра, то ли сосны. И рядом с этим деревом не было никакого сушняка для костра, оставалось только ломать сучья. Хотя в протоколе допроса Атманаки прямо записано: "вокруг было относительно много сухого материала".
3) Идею провала в снежный грот Шкрябач напрямую берёт из своего альпинистского опыта, ставя знак равенства между скрытой трещиной в леднике и неглубоким лесным оврагом. Он утверждает, что люди упали с высоты 5 метров, при том, что более высокий берег оврага в том месте едва достигает 2.3 метра в высоту. Получается, они либо прыгали в овраг с деревьев, либо над берегами оврага было примерно 2.7 метра снега, и как они шли по такой снежной "шубе" - совершенно непонятно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Кажется. И всерьёз к его изысканиям относиться не стоит. Обращают на себя внимание следующие моменты:
1) Шкрябач был представлен как покоритель каких угодно гор, кроме уральских. Значит со спецификой гор Северного Урала он незнаком.
2) Глубину его изучения УД и воспоминаний поисковиков показывает утверждение, что дятловцы, покинув палатку, до леса не добрались, а остановились у одинокого дерева, то ли кедра, то ли сосны. И рядом с этим деревом не было никакого сушняка для костра, оставалось только ломать сучья. Хотя в протоколе допроса Атманаки прямо записано: "вокруг было относительно много сухого материала".
3) Идею провала в снежный грот Шкрябач напрямую берёт из своего альпинистского опыта, ставя знак равенства между скрытой трещиной в леднике и неглубоким лесным оврагом. Он утверждает, что люди упали с высоты 5 метров, при том, что более высокий берег оврага в том месте едва достигает 2.3 метра в высоту. Получается, они либо прыгали в овраг с деревьев, либо над берегами оврага было примерно 2.7 метра снега, и как они шли по такой снежной "шубе" - совершенно непонятно.
Надо различать процессуальные вопросы и фактические обстоятельства. Вопрос о том, когда Иванов приступил к расследованию- это вопрос процессуального характера. И на этом Шкрябач, прежде чем стать генералом, не одну собаку съел. Это- неизбежно на пути к прокуроскому генеральскому званию. Потому относительно того, на основании чего можно судить о дате начала участия Иванова в раследовании, Шкрябач просто не мог ошибиться. И   Варсегова, к слову сказать, тоже.Она много чего знает, да не обо всем дятловедам докладывает. Потому утверждать, что Шкрябач сделал свой вывод на основании протокола осмотра от 2 марта- это делать из Шкрябача круглого дятловеда.
Касательно фактической стороны дела. И здесь не следует Шкрябача выставлять дураком, который, к тому же не удосужился изучить известные всем материалы. Все Шкрябач изучил! И не только известные дятловедам материалы, но и те материалы, которые в понимании дятловедов не существуют - а именно -все то, что имеется в прокурорских архивах ( также, как и Курьяков). И потому Шкрябач хорошо знал реальную причину гибели туристов.Но реальная причина- это не дятловедческого ума дело. А для дятловедов надо было придумать что-то такое, чтобы они заткнулись и перестали донимать всех жалобами. Вот Шкрябачу и поручили все это придумать и обосновать. Буяновская лавина сюда никак не подходила: между местом якобы схода "лавины Буянова" и местом обнаружения трупов "последней четверки" было полтора километра, и специалистам (которые ни разу не дятловеды) было понятно, что выдумка Буянова о чудесном перемещении на полтора километра травмированных туристов никак "не прокатит".
Поэтому позарез нужно было, чтобы Тибо, Золотарев, Дубинина получили травмы на месте обнаружения их трупов.Вот Шкрябач и взялся решать нерешаемую задачу. И ему не оставалось ничего иного, кроме как придумать то, что он придумал. Дятловедов из числа природно несчастных выдумки Шкрябача привели в восторг, а вот начальство Шкрябача- это профессиналы. И они увидели,что в том,что придумал Шкрябач,концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся. Потому руководство СК не сделало "версию Шкрябача" официальной позицией СК. И очень правильно начальство Шкрябача поступило! Максимум что было сделано- то, что придумал Шкрябач, было опубликовано в криминалистическом сборнике в качестве "версии Шкрябача". Да и сам Шкрябач наверняка понимал нереальность своей выдумки. И что интересно- умер Шкрябач в день начала похода. Тем, кто верит в потусторонние силы, есть повод задуматься над тем, что данная тема не прощает намеренной лжи.
"Эстафету" принял Курьяков. И он тоже не справился с этой нерешаемой задачей. И от того, что он придумал, его начальство тоже отреклось. И сам он, как известно, тоже был наказан...
И возникает интересный вопрос: кто будет следующим?
« Последнее редактирование: 18.07.22 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato | adelauda_glasha | Евгений71

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Дабы показать, что я не верблюд- я просто вынужден рассказать о себе правду. Да - я раельно больше 2 месяцев трудился в следственной группе Прокуратуры СССР, причем в другой республике и по местным законам. По крайней мере по УПК РСФСР 1960 года - никаких приказов Прокурора СССР для поименного назначения рядовых следователей следственной группы не требовалось, более того следователи приезжали из разных регионов и взаимозаменяли друг друга. По УПК РСФСР 1960 года следственная группа назначается простейшим постановлением следователя, в чьем производстве находится уголовное дело (ща не помню, но м.б. с согласия прокурора района). Да - я реально принимал участие, уже как адвокат в нескольких уголовных делах по специальной секретной подследственности, думаю знающие люди посмотрят город, откуда я пишу и поймут, что идет речь именно про ракеты и про космос. А насчет назначения Окишева и Иванова приказом ГП СССР в некую "особую следственную группу" для производства неких "совсекретных" следственных действий - я считаю противоречием элементарных понятий процессуального закона. Ибо техногенная авария страшна и общественно-опасна именно тяжкими последствиями.  А коль скоро последствиями была смерть туристов группы Дятлова - то и любые "совсекретные" расследования должны были производиться специальными подразделениями прокуратуры. Вероятнее всего - если ракета была боевой - тогда военной прокуратурой. Т.Е. НЕ территориальной прокуратурой Свердловской области.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Мишаня | фугас

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3
Где-то с 25м45с  по 27м40с речь пошла о самом УД...
У меня, когда речь заходит о Постановлениях на СМЭ, возникло ощущение, что Шкрябач видел еще какие-то документы, помимо нашей Папки. Нет?
У меня возникло ощущение сумбурности ведения интервью. "Отсутствие в деле протоколов о постановлении судебно-медицинской  экспертизы". Оценить насколько правильно Шкрябач понял эту фразу не представляется возможным.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Ну и вот скажите, с какой целью г-н Анкундинов нам впаривает очевидную дезу ? Ведь он просто не может этого не знать.
Может! Я сталкивался с тем, что не все прокуроры областей знают особенности практики по подследственности военной прокуратуры. Главное в моих предположениях именно принцип расследования тяжких (а в нашем случае -особо тяжких) последствий в виде смерти нескольких лиц - если считать, что они явились следствием некоей аварии военной ракеты. Экспериментальной - или стоящей уже на вооружении -не важно.  Т.е. сама гибель и есть предмет расследования, а следовательно и должно было приниматься юридическое процессуальное решение увязанное на тяжкие последствия вследствие преступной халатности, допустим, должностных лиц, или техперсонала... Вот я к чему. Никаких Ивановых там, по логике закона, быть не могло - если была бы некая авария военной техники...


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитриевская | Мишаня | фугас

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А коль скоро последствиями была смерть туристов группы Дятлова - то и любые "совсекретные" расследования должны были производиться специальными подразделениями прокуратуры. Вероятнее всего - если ракета была боевой - тогда военной прокуратурой. Т.Е. НЕ территориальной прокуратурой Свердловской области.
Ну собственно, он относительно второго дела примерно то же и излагает.
Только в его версии дело настолько секретно, что придумывают и первое дело в качестве ширмы, дабы провести СМЭ. Ибо в рамках второго дела провести СМЭ из-за секретности не могут  %-).  Правда непонятно, к чему секретность, если по словам то го же Владимира из Скб все всё знают ?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

авария военной техники
Сколько времени бы прошло от момента аварии до каких-то следственных действий? Например произошло ЧП, нужно доказать злой умысел персонала или халатность. Без привлечения специалистов вряд ли следователю это под силу, так как он скорей всего просто не в курсе как и что устроено. Если следователь не военный, то ему просто многое не расскажут из-за секретности.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Сколько времени бы прошло от момента аварии до каких-то следственных действий? Например произошло ЧП, нужно доказать злой умысел персонала или халатность. Без привлечения специалистов вряд ли следователю это под силу, так как он скорей всего просто не в курсе как и что устроено. Если следователь не военный, то ему просто многое не расскажут из-за секретности.
Не военный следователь перекреститься сто тыщ раз и возблагодарит небеса, что гибель 9 человек досталась не ему, а всё можно радостно спихнуть военной прокуратуре.  По своим личным каналам он может чего то и узнать, но вряд-ли будет болтать, да это и неинтересно, своих дел навалом обычно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Дабы показать, что я не верблюд- я просто вынужден рассказать о себе правду. Да - я раельно больше 2 месяцев трудился в следственной группе Прокуратуры СССР, причем в другой республике и по местным законам. По крайней мере по УПК РСФСР 1960 года - никаких приказов Прокурора СССР для поименного назначения рядовых следователей следственной группы не требовалось, более того следователи приезжали из разных регионов и взаимозаменяли друг друга. По УПК РСФСР 1960 года следственная группа назначается простейшим постановлением следователя, в чьем производстве находится уголовное дело (ща не помню, но м.б. с согласия прокурора района). Да - я реально принимал участие, уже как адвокат в нескольких уголовных делах по специальной секретной подследственности, думаю знающие люди посмотрят город, откуда я пишу и поймут, что идет речь именно про ракеты и про космос. А насчет назначения Окишева и Иванова приказом ГП СССР в некую "особую следственную группу" для производства неких "совсекретных" следственных действий - я считаю противоречием элементарных понятий процессуального закона. Ибо техногенная авария страшна и общественно-опасна именно тяжкими последствиями.  А коль скоро последствиями была смерть туристов группы Дятлова - то и любые "совсекретные" расследования должны были производиться специальными подразделениями прокуратуры. Вероятнее всего - если ракета была боевой - тогда военной прокуратурой. Т.Е. НЕ территориальной прокуратурой Свердловской области.
А ведь всё это было объяснено/разъяснено, и не по одному разу!
Но вы, разумеется, читать этого не желаете (да и зачем глубоко копаться в такого рода вопросах тому, кто зашёл сюда для того, чтобы от нечего делать поиграть в игру под названием «Тайна перевала Дятлова»!), и пишете на радость тем, кто этим восторгается, то, что является давно уже пройденным этапом. Так сказать, «изобретаете велосипед», занимаясь «срыванием верхушек».
Я ведь тоже поначалу, как только по воле случая влез в это дятловедческое болото (не подозревая о том, какие гадкие рептилии на его дне обитают!) считал, что аварию с ракетой должна была расследовать военная прокуратура. Как и полагается: «стереотипное мышление»- ведь еще в юрВУЗе научили, что всё что связано с армией, является компетенцией военной прокуратуры.
Но, если углубиться в тему , да еще получить консультации знающих людей (а вы, как видно, исходите исключительно из собственных познаний- зачем игроку в «Тайну перевала Дялова» консультации специалистов- он и сам всё знает!), появляются некоторые существенные обстоятельства, которые находятся за пределами понимания дятловедствующих комментаторов. Которые, как выразился  на этом форуме известный всем московский   Предводитель дятловедения (да он и сейчас не упустил случая, чтобы выразить мне своё дятловедческое «Фи!»), "являются интеллектуальной элитой общества», а потому, стало быть,  изначально знают всё!
Так вот, оказывается, не все ракетные происшествия являлись в те времена компетенцией военной прокуратуры. А только те, которые случались с принятыми на вооружение «изделиями». Т.е. всё, как и положено: случилось происшествие с ракетой, состоящей на вооружении армии- занимается этим военная прокуратура.
Но до того, как «изделие» будет принято на вооружение, оно должно быть сначала разработано и испытано. А занимались этим КБ и предприятия ВПК. То, что  в те времена именовалось «почтовыми ящиками». И относились эти п/я вовсе не к МО СССР, как считают некоторые «умные»  дятловеды, а к профильным министерствам и ведомствам. Применительно к рассматриваемому периоду времени «заведовали» интересующими нас вопросами созданный в 1957 году Госкомитет СССР  по оборонной технике  и Госкомитет СССР по авиационной технике. Вот в архивах этих ведомств и надо искать материалы по данному происшествию, а вовсе не «в архиве Министерства обороны», на который принято ссылаться в дятловедении.
А всеми происшествиями, которые были связаны с «почтовыми ящиками», занималась не военная прокуратура (даже если к ним были причастны «закрепленные» за этими п/я военнослужащие), а система спецюстиции, созданная в 1947 году в связи с реализацией «атомного проекта» (ссылки на имеющиеся в интернете литературные источники уже давал, да только вот такие юристы, как вы,  всё это читать вряд ли будут). По линии прокуратуры это были т.н. «спецпрокуратуры», которые в то время состояли в Управлении по надзору  за местами заключений Прокуратуры СССР и имели прямое «московское» подчинение («в обход» всех местных органов власти и управления), независимо от мест их дислокаций. Именовались такие прокурорские органы «Прокуратура по надзору за п/я NNNN», и к их юрисдикции относилось всё, что случалось в этих оборонных п/я и в «закрытых городах». Уголовные дела, которые расследовала эта система, имели гриф «секретно» (он был отпечатан на всех обложках  уголовных дел  типографским способом), независимо от    вида преступления: хоть это дело было на конструктора «изделия», хоть на рабочего «п/я», который спёр со своего «почтового ящика» канистру спирта двойной ректификации или «по пьянке» совершил изнасилование своей «собутыльницы». Рассматривались эти дела спецсудами (их компетенция была на уровне областных судов, потому они могли рассматривать по 1-й инстанции любые уголовные дела), которые  вместо наименований имели номера: «Суд 100», «Суд 200» (такие были в Свердловской области), «Суд 35» и т.д. Обжаловались приговоры и решения этих судов «напрямую» в Верховный Суд.
И еще такая подробность, которая коробит бравых военных ракетчиков- дятловедов, которые, разумеется, сплошь - офицеры. И потому убеждены, что всеми «офицерскими» делами должна заниматься исключительно военная прокуратура. Под юрисдикцию спецпрокуратур по надзору за оборонными «почтовыми ящиками»  попадали все, кто имел  отношение в этим п/я и проживал в «закрытых городах»: «гражданские» лица, военнослужащие, имевшие отношение к этим п/я, а также –з/к, которые строили эти  «закрытые города». И это- были абсолютно «гражданские» прокурорские органы, и такая же  «гражданская» судебная система.
Вот такой «Прокуратурой по надзору за п/я» и должно было быть возбуждено уголовное дело по техногенному происшествию в районе «высоты 1079», и следователь этой прокуратуры вместе с экспертом одной из военных СМЛ должен был побывать в первых числах февраля на месте происшествия и произвести осмотр места происшествия и осмотр трупов на месте происшествия (после чего трупы были оставлены для того, чтобы  их обнаружили в результате официальных поисков, а гибель туристов для «окружающих» должна была выглядеть как «несчастный случай при туризме»).
Затем это уголовное дело должно было быть (с учетом того, что «уровень заинтересованности» был на уровне ЦК КПСС) передано для расследования следователю по особо важным делам при Генпрокуроре СССР и сформирована следственная группа. В 1959 году еще не было законодательной базы по формированию следственных групп, поэтому не имеет принципиального значения, каким образом были включены в её состав Окишев с Ивановым- напрасно вы здесь умствуете! Я не могу знать, каким документом Окищев и Иванов были включены в следственную группу. И если бы внимательно читали то, что я пишу, приказ Генпрокурора был всего лишь одним из возможных вариантов. Имелись и другие варианты, например, постановление. И-пр. И я вовсе не держусь за  опровергаемый вами «приказ». Это- не принципиально. Главное в том, что должен был быть какой-то письменный документ. И Шкрябач этот документ   видел. И это был вовсе не протокол осмотра от 2 марта, по которому нельзя делать вывода о том, что Иванов приступил к расследованию именно 2 марта.
Уголовное дело было одно. То, которое расследовала Прокуратура СССР. Прокуратура Свердловской области никакого самостоятельного расследования не проводила. Сначала местными прокурорскими органами исполнялись следственные поручения Прокуратуры  СССР (что это такое- знать должны сами), а затем в состав следственной группы (после официального обнаружения трупов погибших туристов)   были включены Иванов и Окишев (а то, что они были включены в эту следственную группу, это ведь не я придумал- это сообщил адвокату Прошкину Окишев, информация об этом опубликована Архиповым со ссылкой на источник в книге «Письма из Ивделя»), и после этого Иванов мог выполнять следственные действия  по этому уголовному делу уже без следственных поручений.
А «дело без номера» было сформировано  из тех материалов, которые Прокуратуре СССР были не нужны. Своего рода «мусорная корзина».
И обратите внимание: всё это никак не  противоречит требованиям УПК.
И для чего всё это было нужно?
А как вы мыслите сбор материалов по эпизоду гибели туристов, если требуется держать в секрете и само происшествие, и его расследование?   
Если в Ивдель припрётся следователь «Прокуратуры по надзору за п/я…», то все увидят, какой номер п/я указан в его удостоверении. А если в Ивделе появится следователь Прокуратуры СССР- и тем более никто не поверит, что  туристы «сами замерзли».
Вот и остаётся вариант такого рода: материалы собирать «руками» местных следователей.
А требовалось по данному эпизоду Прокуратуре СССР совсем немного: 9 заключений СМЭ ( в подлинниках), 9 постановлений  о назначении этих  СМЭ, протоколы допросов свидетелей, видевших вечером 1 февраля вспышку в районе Отортена, да некоторая другая мелочь. Как раз те материалы, которые были собраны в 1959 году, но которых в «деле без номера» нет ( если еще не поняли- в деле нет ни одного подлинника заключений СМЭ, то, что имеется- это перепечатки, выполненные на прокурорской пишущей машинке, почему это так- уже было изложено на этом форуме со всеми подробностями; и единственный судебно- медицинский документ, который присутствует в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д. 381-383).
Вот местные следственные органы и обеспечили Прокуратуре СССР сбор этих материалов. А всё, что «Москве» не сгодилось- осело в «отстойнике», который известен как «дело без номера» и почитается ортодоксальными дятловедами  в качестве «Священного Писания».
А на самом деле- это папка с макулатурой.   

--------------------------------------
--------------------------------------
Благодарю за подсказку о допущенной ошибке. Исправил.

Но проводить аналогию с Темпаловым и его запиской здесь не следует. Темпалов составлял записку за столом своего кабинета. А я набирал текст на планшете, в машине, пока жена везла меня в огород. И очки дома оставил. Вот и не удалось проверить набранный текст должным образом (что я всегда делаю в домашних условиях) и исправить ошибки при наборе текста.
Поэтому желающие  могут радоваться, что удалось меня подловить на допущенной и пропущенной ошибке!
Я ведь и вообще поначалу на комментарии бывшего прокурорского работника, а ныне адвоката (мне всегда было интересно наблюдать, когда прокуроры становились адвокатами!)  отвечать не хотел, да вот не стерпел, когда увидел, как возрадовались малокомпетентным комментариям этого юриста мои т.н. "оппоненты", поднявшись на поверхность с самого дна этого дятловедческого болота.
Впредь наука: не торопись отвечать дятловедам в неудобных для этого условиях- добром это не закончится!
А еще лучше- вообще дятловедам не отвечать. И взысканий от администрации форума не получишь...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 19.07.22 13:15 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71 | totato

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И это был вовсе не протокол осмотра от 2 февраля, по которому нельзя делать вывода о том, что Иванов приступил к расследованию именно 2 февраля.
Вот видите, даже такой знаток темы как вы, дважды ошибся в написании месяца в одном предложении. Вот и Темпалов вполне мог ошибиться. Это по поводу Записки - не февральская она, нет.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Владимир (из Екб)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вот такой «Прокуратурой по надзору за п/я» и должно было быть возбуждено уголовное дело по техногенному происшествию в районе «высоты 1079», и следователь этой прокуратуры вместе с экспертом одной из военных СМЛ должен был побывать в первых числах февраля на месте происшествия и произвести осмотр места происшествия и осмотр трупов на месте происшествия (после чего трупы были оставлены для того, чтобы  их обнаружили в результате официальных поисков, а
А  «Прокуратурой по надзору за п/я"  занималась этим не официально?

А требовалось по данному эпизоду Прокуратуре СССР совсем немного: 9 заключений СМЭ ( в подлинниках), 9 постановлений  о назначении этих  СМЭ,
Каким числом было оформлено поручение на проведение СМЭ?
днем, когда 1)
«Прокуратурой по надзору за п/я»  нашла трупы первый раз неофициально (в первых числах февраля)
и следователь этой прокуратуры вместе с экспертом одной из военных СМЛ должен был побывать в первых числах февраля на месте происшествия и произвести осмотр места происшествия и осмотр трупов на месте происшествия
или когда
2) Ивдельская прокуратура нашли их второй раз уже официально ? (в конце февраля, марте и в мае)

И если вариант номер два, то как это сочетается с
всё это никак не  противоречит требованиям УПК.

Добавлено позже:
что имеется- это перепечатки, выполненные на прокурорской пишущей машинке, почему это так- уже было изложено на этом форуме со всеми подробностями; и единственный судебно- медицинский документ,
С чего Вы взяли, что это перепечатки, а не единственный экземпляр?
и единственный судебно- медицинский документ, который присутствует в подлиннике- это протокол допроса эксперта на л.д. 381-383).
Дак чего ж такой важный материал и единственный, который хоть как то связывает гибель туристов с техногенным проишествием не ушел во второе дело?
« Последнее редактирование: 19.07.22 11:21 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А как вы мыслите сбор материалов по эпизоду гибели туристов, если требуется держать в секрете и само происшествие, и его расследование?
Простите, а какие такие материалы могла собрать свердловская прокуратура, если на месте проишествия кроме трупов и палатки ничего не нашлось ?

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Ибо техногенная авария страшна и общественно-опасна именно тяжкими последствиями.  А коль скоро последствиями была смерть туристов группы Дятлова - то и любые "совсекретные" расследования должны были производиться специальными подразделениями прокуратуры.
В результате неких событий произошла гибель 5 и более человек в туристическом походе, организованном образовательным учреждением. Как и кем, по Вашему мнению, в этой ситуации должно проводиться специальное расследование группового несчастного случая?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Как и кем, по Вашему мнению, в этой ситуации должно проводиться специальное расследование группового несчастного случая?
Я думаю, в зависимости от того, кого заподозрят в первую очередь.
Если взять во внимание акты СМИ Возрожденного, то спецпрокуратура может заявить:  "погибли от замерзания, мы ни причем, пусть Ивдельская прокуратура расследует".

Но возможны были более ранние акты СМЭ от начала февраля. И тогда все более интересно.
Свердловчане хотели свалить на военных, отсюда и ракета.
А спецпрокуратура послала их в далее эротическое путешествие.
« Последнее редактирование: 19.07.22 11:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

У меня возникло ощущение сумбурности ведения интервью. "Отсутствие в деле протоколов о постановлении судебно-медицинской  экспертизы". Оценить насколько правильно Шкрябач понял эту фразу не представляется возможным.
http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3
Я собирался сделать расшифровку, но решил ограничиться предложением прослушать эту запись с 27м05сек до 27м40с...
- Шкрябач видел не сканы Папки, как у нас, а бумажное дело...
- Шкрябач заявляет, что не все документы, которые он видел, были подшиты в это дело (Папку)...

Увы, и тут есть место для спекуляций. Заведя разговор про Постановления, Наталья Варсегова не задала главный вопрос - видел ли эти Постановления Шкрябач?..

П.С. Шкрябач утверждает, что все версии должны опираться на объективные данные из УД. В то же время, он заявляет о слое снега в 5 метров над телами 4-ки, пренебрегает выводами Возрожденного о травмах последней 4-ки, делает заявление о том, что на других дятловцах следов радиации не было. А кто исследовал одежду первой пятерки? Да и выводы Левашова не говорят о том, что радиация была только на некоторой одежде с трупов последней 4-ки...
Кроме того, Шкрябач ссылается на то, что некоторые документы (Постановления на проведение СМЭ в том числе) не попали в Папку из-за того, что не было вовремя оформлены, но типа они были. Постановления датированы 3-м марта, 7-м марта и 7-м мая. Ладно, последние могли и не успеть подшить в Папку, хотя странно, что Возрожденный в третий раз повелся на обещания представить Постановления позже. А на первые пять тел тоже не успели к 28-му мая оформить и подшить Постановления?..
И это называется серьезным исследованием со стороны Шкрябача?..
====================
И еще...
Вот она перед нами в деле и представлена. Это тут ситуация как с актом опознания. Я приведу цитату:

"В то же время следует отметить, что до начала 50-х годов групповой метод, широко применявшийся на практике, вообще не имел какой-либо нормативной базы. Впервые о нем упомянуто в приказе Генерального прокурора СССР № 63 от 19 марта 1952 г. «Об устранении фактов волокиты в расследовании уголовных дел», который в качестве меры сокращения сроков следствия, обеспечения его полноты и всесторонности предлагал производить расследование силами нескольких следователей. Законодательное закрепление этого положения произошло 27 октября 1960 г. С принятием Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (ст. 129 УПК)."
Окишев говорил, что была создана следственная группа. Это не слова какой-то бабки у подъезда. А Вы мне цитату Уважаемого КУКа приводите как аргумент за то, что Окишев вешал нам лапшу на уши... *DONT_KNOW*
================

как мне кажется - просто нечистоплотное существо.
И в чем эта нечистоплотность выражается?..
« Последнее редактирование: 19.07.22 11:47 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Окишев говорил, что была создана следственная группа.
Вы слова Окишева в оригинале привести можете?  Или только в пересказе ?
И если второе, то вот в этой фразе нужно сменить фамилию Окишев
что Окишев вешал нам лапшу на уши.
на фамилию пересказчика.  И выглядеть будет несколько иначе. Нет ?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Окишев говорил, что была создана следственная группа. Это не слова какой-то бабки у подъезда. А Вы мне цитату Уважаемого КУКа приводите как аргумент за то, что Окишев вешал нам лапшу на уши...
Дед мазая, вспомните вчерашнюю переписку. :) Ссылку на сообщение Уважаемого КУКа я привел в ответ на ваше сообщение
Вот взял Иванов и сам "подключился"?
"В то же время следует отметить, что до начала 50-х годов групповой метод, широко применявшийся на практике, вообще не имел какой-либо нормативной базы. Впервые о нем упомянуто в приказе Генерального прокурора СССР № 63 от 19 марта 1952 г. «Об устранении фактов волокиты в расследовании уголовных дел», который в качестве меры сокращения сроков следствия, обеспечения его полноты и всесторонности предлагал производить расследование силами нескольких следователей. Законодательное закрепление этого положения произошло 27 октября 1960 г. С принятием Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (ст. 129 УПК)."

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

Вы слова Окишева в оригинале привести можете?  Или только в пересказе ?
И если второе, то вот в этой фразе нужно сменить фамилию Окишевна фамилию пересказчика.  И выглядеть будет несколько иначе. Нет ?
Давайте называть вещи своими именами - Вы хотите сказать, что ничего такого Окишев не говорил и все это придумали Наталья Варсегова и Прошкин? И те эпизоды, которые приведены в этом интервью, которые однозначно говорят за то, что Окишев принимал участие в расследовании - тоже фантазии Варсеговой?..

Дед мазая, вспомните вчерашнюю переписку.  Ссылку на сообщение Уважаемого КУКа я привел в ответ на ваше сообщение
Я помню ее и привел Вам цитату. Разрешите я и Вам задам тот же вопрос, что и Уважаемому sahard...

И еще. Вы будете утверждать, что слова Окишева о том, что его и Иванова включили в следственную группу, могли не означать какого-то документального оформления этого события?..

Добавлено позже:
И это был вовсе не протокол осмотра от 2 февраля, по которому нельзя делать вывода о том, что Иванов приступил к расследованию именно 2 февраля.
Да уж. Порадовали Вы своих преданных друзей. Теперь те, кто говорит, что Записка Темпалова апрельская, будут ссылаться и на Вас...*JOKINGLY*

Кстати. Обратите внимание - у Натальи Варсеговой появились все шансы оказаться в Вашем положении. Я думаю, она не ожидала такой прыти от Ваших заклятых друзей... :)
« Последнее редактирование: 19.07.22 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

totato


  • Сообщений: 3 243
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
Дед мазая - сегодня в 11:35
Окишев говорил, что была создана следственная группа.
Вы слова Окишева в оригинале привести можете?  Или только в пересказе ?
Прямо с самого начала:
https://youtu.be/X9TFOkI-1FQ


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | bvv910

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы хотите сказать,
Нет. Хотя и такой вариант возможен.
Вот Вы где то не могли понять смысл фразы, высказанной Варсеговой. Мол, непонятно, что она под тем словом понимала.
А теперь представте, что Прошкин понял по своему слова Окишева, далее Архипов исказил (не умышленно или умышленно) слова Прошкина. А нам все это пересказывает Владимир из Екб.
Дык как первоначальный  смысл мог измениться?

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» «Молчи!», 183]) Федора Ивановичем Тютчева
 

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:39

Коллеги! Вам не кажется, что ваша подозрительность уже начинает обретать признаки паранойи?.. *JOKINGLY*

Прямо с самого начала
Ну что Вы сразу с козырей то зашли?.. :(
Жду вопроса от коллег - а текст с движением губ Окишева Вы сверяли?.. *JOKINGLY*

П.С. Надеюсь, мы все сохраним такую же ясность ума в возрасте Окишева на момент этого интервью. Если доживем...

Вот Вы где то не могли понять смысл фразы, высказанной Варсеговой. Мол, непонятно, что она под тем словом понимала.
А теперь представте, что Прошкин понял по своему слова Окишева, далее Архипов исказил (не умышленно или умышленно) слова Прошкина. А нам все это пересказывает Владимир из Екб.
Да при чем тут Владимир (из Екб)?! Видео же есть с выступлением Натальи Варсеговой на Конференции 2017-го года. Она там повторила несколько раз, что Окишев говорил о втором деле, но не на камеру...

Нет. Хотя и такой вариант возможен.
То есть, Вы совсем, на сто процентов, не исключаете, что манипуляции со стороны Натальи Варсеговой могли иметь место быть?.. :)
« Последнее редактирование: 19.07.22 12:24 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71