Еще раз про загадки УД

[Паганель]

Вот я и не очень

Добавлено позже:Я нормально работаю с документацией.

Я просто хотел обратить ваше внимание, что вы опять не так поняли. Не обижайтесь.

[Лана2012]

Я просто хотел обратить ваше внимание, что вы опять не так поняли. Не обижайтесь.

А Вы просто не с начала темы, и не видели, как народ в этом уже путается

То, что потом был запрос  непосредственно от Прокуратуры СССР - как раз доказывает, что дело было не такое простое, если им интересовались в верхах

[Vietnamka]

Говорит - Народный Кожно-Венерологический Диспансер. Там всегда кровь берут на реакцию Вассермана (интеренет-знатока!) и на СПИД.
Ну, а если серьёзно, то допрос Темпалова есть следствие передачи дела от одного прокурора - другому. И тогда Иванов вполне оправданно имеет право допросить предыдущего следователя как свидетеля. В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем  и о таком нюансе).

Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае написанного темаловым с липовыми подписями понятых.   Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?
 Или протокол не Темпаловский, или допрос был позже и там не та дата, или это 2 разных дела. Вел одно - допрашивали по другому.

[Лана2012]

Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае написанного темаловым с липовыми подписями понятых.   Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?

КОМУ и КОГДА? Он что, был раньше Иванова?

[serg2500]

... Вел одно - допрашивали по другому.

вот вот, Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте  и разбирайтесь ... хоть до посинения...

[Moon]

А Вы просто не с начала темы, и не видели, как народ в этом уже путается

То, что потом был запрос  непосредственно от Прокуратуры СССР - как раз доказывает, что дело было не такое простое, если им интересовались в верхах

Жалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.
Достаточная причина проверки?
 
Но на самом деле я тоже думаю, что не все просто.

Добавлено позже:

вот вот, Вы мыслите вроде как в правильном направлении..."общедоступное " или "гражданское" дело может быть лишь какой то частью, того, основного или "сборной солянкой" , предоставленной на откуп общественности - типа , нате, вот , расследуйте  и разбирайтесь ... хоть до посинения...

Дело было одно. Может было 2 УД.
Все вычистили. К бабке не ходи. Видно же.
Докопаться и доказать не сможем. Не оставили нам практически ничего.

[Лана2012]

Жалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.
Достаточная причина проверки?

А вот это уж пусть нам скажет непосредственно специалист

[Соната]

Да, я поняла ошибку. Исправлюсь 
Дело в том, что просто мысль шла в другом русле. Обнаруживал сам Слобцов конкретно палатку или нет - особо картины не меняет. Ну оказывается он единственным из тех кто что-то реально нашел и был допрошен. При этом его допрос вообще мало несет информации - про следы он не помнит, а нахождение тел обсуждать не будет.
    Я пыталась не провязывать мы к персонам, а рассмотреть именно дело, как источник информации на основании которой делались выводы. В том числе и о причине трагедии.
 Так вот информации о ключевых моментах там крайне мало.

Я поняла ход ваших мыслей.
Просто если анализировать, то объективно. 

[Moon]

Я не понимаю при таком раскладе протокола обнаружения четверки в мае написанного темаловым с липовыми подписями понятых.   Если уж Те палов передал дело- то передал. Какого хрена он опять появляется?
 Или протокол не Темпаловский, или допрос был позже и там не та дата, или это 2 разных дела. Вел одно - допрашивали по другому.

А что, на фото у раскопа Темпалов со свитой красуется полный безразличия?
  Вроде, как по Аскинадзи - Иванов присутствовал.
  Или у меня уже голова кругом?

[Vietnamka]

КОМУ и КОГДА? Он что, был раньше Иванова?

Конечно раньше. Постановление об открытии дела пишет Темпалов, протокол обнаружения места стоянки - темпалов, протокол осмотра места происшествия - Темпалов. Иванов первый протокол пишет только 2го марта - обнаружение лабаза и там же осмотр вещей. И дальше там уже все официальные документы - Иванов: видимо постановление о СМЭ, протокол опознания вещей, постановление о проведении обеих экспертиз, постановление о продлении и тд
Согласись, очень логично выглядит, что начал дело Темпалов и потом передал его Иванову и даже мог быть допрошен в качестве свидетеля об уточнении обстоятельств расследования в начале. Но вот этот протокол последней 4ки в это дело не вписывается

[KUK]

1)   Отсутствие постановление говорит о том, что какие-то обязательные документы все-таки из дела исчезли

Погодите! См. ссылку в посте: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474

[Лана2012]

Если "Свердловская область" на деле подписано потом - тогда ладно. Просто протокол передачи испарился, как и многое другое

[Moon]

Погодите! См. ссылку в посте: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474

За ссылку спасибо. Запамятовала, тема то моя была.
  Ну и  где же эта "Следственная группа" чтоб без волокиты да побыстрее? Документ есть?
  Документа - нет! Даже  номера у Дела нет!   Беспризорное УД!
  УД без номера - это как?   Это УД или не УД?

[KUK]

Ну и  где же эта "Следственная группа" чтоб без волокиты да побыстрее? Документ есть?

Вот она перед нами в деле и представлена. Это тут ситуация как с актом опознания. Я приведу цитату:

"В то же время следует отметить, что до начала 50-х годов групповой метод, широко применявшийся на практике, вообще не имел какой-либо нормативной базы. Впервые о нем упомянуто в приказе Генерального прокурора СССР № 63 от 19 марта 1952 г. «Об устранении фактов волокиты в расследовании уголовных дел», который в качестве меры сокращения сроков следствия, обеспечения его полноты и всесторонности предлагал производить расследование силами нескольких следователей. Законодательное закрепление этого положения произошло 27 октября 1960 г. С принятием Уголовно-процессуального кодекса РСФСР (ст. 129 УПК)."

[Vietnamka]

А что, на фото у раскопа Темпалов со свитой красуется полный безразличия?
  Вроде, как по Аскинадзи - Иванов присутствовал.
  Или у меня уже голова кругом?

Вот так и начинаешь путаться уже во всем
 Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.
    Про Присутствие Темпалова на перевале в тот момент вообще никто не говорит. Но с другой стороны - это не значит, что его там не было. Тот же Аскинадзи отмечает, что по сути им никто не представлялся и кто там был еще - черт его знает.

[Лана2012]

УД без номера - это как?   Это УД или не УД?

Однако как дело по факту гибели группы Дятлова его быстро находили при надобности

Добавлено позже:

Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.

Ну получается, что составить протокол Иванов уполномочил Темпалова

[Moon]

Вот так и начинаешь путаться уже во всем
 Короче так. Про Иванова все говорят в один голос, именно поведение Иванова обсуждает Аскинадзи. Я была совершенно уверена, что именно Иванов и писал протокол и была немного в шоке, увидев фамилию Темпалова. Даже сейчас еще раз перепроверила - действительно Темпалов.
    Про Присутствие Темпалова на перевале в тот момент вообще никто не говорит. Но с другой стороны - это не значит, что его там не было. Тот же Аскинадзи отмечает, что по сути им никто не представлялся и кто там был еще - черт его знает.

А может Темпалов тоже обнаруживал четверку, когда был за Главного? И Протокол  законно его! Только дата другая была. Потому и Аскинадзи подпись свою не признал?

А потом уже и Иванов, как положено, обнаружил. когда уже Главным стал. А Протокол Иванова - тю-тю / убрали от греха, чтоб  стройную картину не портил/.

[Лана2012]

А может Темпалов тоже обнаруживал четверку, когда был за Главного? И Протокол  законно его! Только дата другая была. Потому и Аскинадзи подпись свою не признал?

А потом уже и Иванов, как положено, обнаружил. когда уже Главным стал. А Протокол Иванова - тю-тю / убрали от греха, чтоб  стройную картину не портил/.

А может их вообще 6.02 обнаружили?

[serg2500]

Может и 6.02.59го...

[Лана2012]

Жалобу родственники погибших ребят , не призванные потерпевшими, написали в Прокуратуру СССР.
Достаточная причина проверки?

Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?

[Helga]

Когда надоест биться головой о стенку прокурорского расследования -милости просим в авиаобнаружение и всё, что за этим последовало...

[Moon]

Может и 6.02.59го...

Установить надо когда эти орлы : ..."прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно. "

В поисках поучаствовали.
А народ головы ломает по поводу головных уборов на погибших.

Добавлено позже:

Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?

У Коськина в альбомах телеграммы Прокуратуры Союза.
 В томе 2 тоже должны быть,
 там Приложение: Письмо Слободина именно так зачеркнуто.
Посмотрю, позже, а то я уже очумела.

[KUK]

В поисках поучаствовали.

??? Это они из смены Аскинадзи. С 26 апреля по 6 мая (на память).

[serg2500]

Простите ув.Helga. авиа... это КУДА????

[Соната]

Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Куриков.

И еще Шешкин Константин Ефимович
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
Итого 10 человек манси.

Допросы поисковиков.
Допрошено 7 человек (около 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.

Не могу согласиться. Из тех кто имел отношение к обнаружению палатки не допрошен только Шаравин.

Я считаю чтобы разобраться и понять это УД надо хорошо понимать УПК того времени.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1754.0

Добавлено позже:

Когда надоест биться головой о стенку прокурорского расследования -милости просим в авиаобнаружение и всё, что за этим последовало...

Хрен редьки не слаще. 

[Moon]

Moon, подскажите, пожалуйста, в какой период это было?

Когда написали- не знаю.
А вот  возврат УД в Свердловск:
http://s3.uploads.ru/Mz1or.jpg

Поищу получше копию.


http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/

Отсюда:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=331&p=22013-06-08 02:09:58
Moon написал(а):
А нельзя ли вытянуть то, что зачёркнуто?
можно.
  Майя:  Я например вижу:
3.  ... я + письма т.т. СЛОБОДИНУ

Moon написал(а):
Получается, что надзор был инициирован родственниками погибших?
Были их обращения в Прокуратуру РСФСР и по этим обращением было затребовано дело, уже к тому времени закрытое.
Почему замазали п.3?
Что в нем такого было " не для посторонних глаз"?

[elenapaula]

А исправительные лагеря НКВД - это исправительные лагеря НКВД.

Забудьте про НКВД, оно существовало до 1946 года.

[Лана2012]

Забудьте про НКВД, оно существовало до 1946 года.

Не я нашла подобную структуру подчинения
Ни к Иванову, ни к Темпалову это не имеет ни малейшего отношения

[Vietnamka]

Погодите! См. ссылку в посте: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=570&p=3#p23474

Все следователи в один голос говорят, что постановление должно быть. Ок, опять (как и с протоколами опознания) можно все свалить на УПК 23 года.
  При передаче дела от одного следователя к другому все равно должно быть постановление прокуратуры

Ст. 123. Следователь производит предварительное следствие по преступлениям, совершенным в границах его участка. Если место совершения преступления неизвестно, то предварительное следствие производится тем следователем, в участке которого обнаружено преступление или где проживает виновный. В этом случае, следователь производит начатое им следствие до его окончания или же до приведения в известность, где преступление совершилось; после чего передает дело подлежащему следователю.
Ст. 124. Производство следствия может быть по постановлению прокуратуры, передано из одного следственного участка в другой, при наличии поводов, указанных в ст. 43 Уголовно-Процессуального Кодекса, и также в тех случаях, когда такой передачей может быть достигнуто более скорое и при том более полное расследование дела.

На самом деле у меня тут от другого олова пухнет - следователи и прокуроры! Прокурор может в отдельных случаях возглавлять следственную группу, но в нашем деле почему-то всю работу следователей выполняют прокуроры, хотя эти обязанности в УПК четко приписываются следователям. Но это разные люди, с разными обязанностями. Где следователи?
 Хотя

Ст. 118. Надзор за производством предварительного следствия осуществляется прокурором, который вправе знакомиться с актами предварительного следствия и давать указания следователю о направлении и дополнении следствия. Указания, сделанные прокурором, обязательны для следователя.

[Лана2012]

В прокуратуре есть следователи Криминал ведет прокуратура!!!!!

Добавлено позже:

Ст. 118. Надзор за производством предварительного следствия осуществляется прокурором, который вправе знакомиться с актами предварительного следствия и давать указания следователю о направлении и дополнении следствия. Указания, сделанные прокурором, обязательны для следователя.

Это про милицию

Добавлено позже:

Когда написали- не знаю.
А вот  возврат УД в Свердловск:

Moon, спасибо, если мы хотим понять причинно-следственную связь, надо знать время, когда родственники писали