Еще раз про загадки УД - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще раз про загадки УД  (Прочитано 58481 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

НОМЕР УД
ответа нет

ДАТА ОТКРЫТИЯ ДЕЛА
ответа нет
Возможные варианты:
06.02.1959 -  дата на обложке
26.02.1959г – постановление о возбуждении уголовного дела на основании обнаруженных трупов  замерзших студентов Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других. Правда обнаружены они будут только 27го.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ВОЗБУЖДЕНИИ ДЕЛА
Бланк - Свердловской областной прокуратуры, однако поверх текста вписано - прокурор города Ивдель
Дата - 26 февраля
Прокурор - мл. советник юстиции Темпалов
основания – обнаружение замерзших трупов туристов.
 Бланк заполнен рукой Темпалова, других подписей на бланке нет.

Вопросы.
1)   какая прокуратура возбуждает дело? Прокуратура г. Ивделя или прокуратура Свердловской области (вышестоящая организация)?  Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)

 Если дело возбуждала прокуратура Ивделя, а потом оно передавалось выше, то должен быть акт передачи с постановлением о формировании следственной группы

  Если дело сразу возбуждалось Свердловской областной прокуратурой (а для этого были основания - трупы больше 2х), то как объяснить в дальнейшем допрос самого Темпалова? (о допросе будет ниже)

1 И 2 ТОМА УД.
На всем хорошо известной обложке УД без номера и с датой открытия 06.02.1959 так же есть информация, что дело – в 2х томах.
  Казалось бы  - не вопрос,  на большинстве ресурсов тут же лежит папочка со сканами 2 тома УД.
  Вопрос в том, что якобы 2ой том – совсем другой документ, не имеющий отношения к Уголовному делу и называется «наблюдательное производство». То же, кстати, без номера. Зато с надписью «секретно» И дата открытия уже 3я – 28.02.1959 года.
   На самом деле это, по видимому, косяк архива – они объединили в одну папку само уголовное дело и наблюдательное производство над ним и отсюда пошел миф о 2х томах УД.
 Почему миф и чем он опасен? Потому что по логике (ну я бы так подумала) 2ой том это то, что не вместилось в 1ый, продолжение одного и того же дела. А вот НАБЛЮДАТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО – совсем другое дело.
Наблюдательное производство за уголовным делом открывается прокурором,наблюдающим за ведением УД. В него вносятся КОПИИ всех основных постановлений и протоколов Уголовного дела  +  все то, что контролирующий прокурор (и в нашем случае это явно Иванов) считает нужным делать дополнительно.

 Насколько сопадают УД1 и УД2 хотя бы по основным документам?
28% обязательных документов (протоколы, экспертизы, постановления) нашли свое отражение в Наблюдательном производстве. Всего 28%.

 

КТО ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ ЗАСВЕТИЛСЯ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 Если посмотреть, по уровням подчинения, то получаться вот такая странная конструкция
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Странная потому, что это треугольник, направленный основанием вверх – количество начальства и проверяющих значительно перекрывает количество непосредственных «трудяг», а должно быть совершенно иначе.
 Ну не могло к расследованию уголовного дела такого масштаба быть привлечено всего 2 оперативно-розыскных работника (причем ни одного из самого Свердловска). Если только «контролеров» уровня СССР – 3.

   Наверно кто-то сделает выводы о том, что дело велось халатно, пыталось спуститься на тормозах и тд и тп.
  А вот категорически несогласна. Хотя бы потому, что нижестоящий пытается прикрыть, извините за грубость, свою задницу перед вышестоящим. А прикрывать, как мы видими, было перед кем (и это не считая еще партийных работников и чуть ли не самого Хрущева).
 Способы прикрытия известны и со временем не меняются. Образуется треугольник с основанием книзу.  Я думаю, что он и был.
  Потому что возникает следующий вопрос.
 ОБЯЗАНА БЫЛА БЫТЬ СФОРМИРОВАНА СЛЕДСТВЕННАЯ ГРУППА.
В ДЕЛЕ ОБЯЗАНО БЫТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ФОРМИРОВАНИИ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЫ c полным перечнем всех участников, указанием того, кто возглавляет следственную группу.
   Хотя бы для того, чтобы знать с кого потом 7 шкур снимать. На самом деле все еще важнее – только допросы, проведенные членами следственной группы, только те факты и вещественные доказательства, которые получены членами следственной группы в дальнейшем принимаются в качестве фактов по данному уголовному делу.
  И именно в 59-60гг несколько очень громких уголовных дел были развалены в суде потому, что некоторые данные были получены не членами следственной группы.
    При передаче дела «наверх» так же составляется обязательное постановление о передаче и соответственно постановление о формировании новой следственной группы.

  Почему я пишу о следственной группе и странном треугольнике в одном месте?
1)   Отсутствие постановление говорит о том, что какие-то обязательные документы все-таки из дела исчезли
2)    Постановление о создании следственной группы дало бы нам полный перечень людей, работающих по этому делу
3)   Зная список людей, нам, вероятно, захотелось бы ознакомиться и с теми результатами работы, которую они проводили. Почитать допросы, например. А так... нет какого-то допроса в деле и хрен поймешь  то ли его изъяли, то ли его и не было.

Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.
Цитирование
От   зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям  (данных об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1)   Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
      В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
           А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
           Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
           В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» мсето)
           Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
            Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
   О рузеультатах оперативной работы прошу ставить  в известность  прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.

    Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции                                                             Ахмин.
Т.е на 2 принципиальных вопроса - кто из манси охотился в районе 4ПЛ и кому принадлежал след манси, по которому шла группа - не смотря на четко поставленное задание - ответов нет.

КТО ВСЕ-ТАКИ ВЕЛ ДЕЛО? ДОПРОС ТЕМПАЛОВА
 Исходя из этого документа складывается впечатление (да что уж там, черным по белому написано), что следствие ведет Темпалов. Логично. Он же писал постановление об открытии уголовного дела. Датировка этого документа будет относиться к периоду от 14.03.59  (показания Макрушина) до 16.03.59 (проверка показаний Макрушина, допрос Бахтиярова Петра)
   Не логичен допрос Темпалова следователем Романовым, который происходит 18.04.59 года
 Что такого произошло за месяц с 16.марта по 18 апреля, что перевело Темпалова из статуса прокурора, руководителя следствия в статус свидетеля?

   На самом деле вариантов очень мало.
- служебное расследование или при открытии неких обстоятельств недобросовестного или неполного ведения дела, возобновление этого дела и тогда предидущего прокурора могут допрашивать в качестве свидетеля об уточнении обстоятельств расследования предыдущего дела.
  Грубо говоря, Темпалову должен быть небольшой кирдык. И точно отстранение от дела. Но что мы видим? А Темпалов в качестве прокурора мило продолжает свою работу и протоколы обнаружения последних 5 тел составляет тоже он.
   
 Я очень надеюсь, что меня поправят знающие люди, но вот такую фигню с Темпаловым я могу объяснить только одним – ведет он одно дело, а допрашивают его в рамках другого. Просто в наше УД свалены отдельные документы из разных дел.

ДОПРОСЫ.
  Просто статистика
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали. По идее именно эти графики должны отражать интерес следствия к той или иной теме, косвенно показывать «в какую сторону капает»
  Месяца разбиты на декады.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как мы видим, что в мае следствие уже официально ушло в сторону Огненных шаров. Следствие практически больше ничего не интересует.
  Мне кажется забавным, что судя по допросам официальный интерес следствия к выяснению маршрута начинается только после 10го марта и его всплеск приходится на апрель. Очень вовремя, на мой взгляд, для того чтобы найти уже давно найденную группу.

Особо хочется остановиться на таких важных, опять-таки на мой взгляд, моментах для установления сути произошедшего, как СЛЕДЫ и ОБНАРУЖЕНИЕ ТЕЛ. Все эти данные входят в группу допросов с темой «поиски»
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Т.е получается, что в представленном нам УД
1) тема следов от палатки к кедру – 6 раз . При этом опрашиваемые явно не сошлись во мнениях.
2) практически нет информации о лыжне
2) тема расположения тел – 4 раза. При это еще дважды было как бы отказано следователю в обсуждении этой темы
 
ДОПРОСЫ.
 На самом деле огромные вопросы вызывают даты проводимых допросов.

 Не знаю как вы, но из всех детективных фильмов и книг я точно усвоила – первыми допрашиваются те кто обнаружил трупы и те кто последним видел жертв живыми.
 Стоит ли говорить о том, что за исключением Юрия Юдина и Валюкевичуса, Слобцова никто из этих людей не допрошен.

Допросы поисковиков.
Допрошено 7 человек (около 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.

О том, что что-то в УД с допросами и датами  что-то не то - косвенно говорят 2 примера.
1)   Допрос Согрина от 24.04.59, проведенный Ивановым.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n

- нет подписи на титульном листе
- показания написаны рукой Согрина
- содержание: поиски (их первая часть, заканчивается  описанием работ, проведенных до 8го марта), поход Дятлова, предполагаемые действия группы (без объяснения причины трагедии), рассуждения о безопасности походов.

Чего не хватает? Того самого описания ОШ, свидетелем которых стал сам Согрин 30 марта, о чем даже были даны радиограммы.
 Мог ли Согрин пропустить такое значимое явление?
 Мог ли Иванов не сделать на этом акцент?
Я думаю, что в реале данные показания Согрин давал в середине марта, в период между своим первым возвращением с поисков, но до второго заезда, что никак не совпадает с официальной датой допроса.
2)   Воспоминания ... черт, не могу найти. Мне казалось, что это воспоминания Шаравина, но сейчас перечитала – вроде не он. Но точно помню, как один из поисковиков вспоминал, что в прокуратуре им давали чистые листы на которых они все и писали, а потом видимо Иванов сверял показания. Если кто-нибудь найдет этот кусок – дайте знать.

ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Начнем с того, что их не могло не быть.
Упоминание о них есть только одно – 2 том УД. Нет, это не палатка и даже не фотоаппараты. Это части органов первых пяти тел, переданные на хранение в Свердловскую лабораторию. Так что после этого все разговоры о том, что гистология потерялась, ФТЭ провести могли только по последним 4м телам, алкоголь Возрожденный определял исключительно по запаху – кажутся просто смешными. Скорее возникает 2 вопроса
 - почему оставляли органы?
- где хотя бы один результат хотя бы какого-нибудь исследования? Не для красоты же их оставляли.

Что касается остальных вещественных доказательств (те то что интересовало следствия и какие предметы могли дать следствию определенную информацию) – о них можно судить только косвенно, основываясь на ст 70 УПК того самого 23 года
Цитирование
«Ст. 70. Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до постановления судом определения о прекращении дела.»
И ст.69
«Ст. 69. В приговоре или в определении о прекращении дела должно содержаться указание на судьбу вещественных доказательств, при этом:
1) орудия преступления подлежат конфискации;
2) вещи, запрещенные к обращению, не выдаются и подлежат передаче в соответствующие учреждения или подлежат уничтожению;
3) вещи, не представляющие никакой ценности и не могущие быть использованными, подлежат уничтожению; в случаях ходатайства заинтересованных лиц и учреждений о выдаче им этих вещей, ходатайство может быть удовлетворено, если суд признает, что к такой выдаче не имеется препятствий;
4) остальные вещи выдаются владельцам; в случае спора о принадлежности этих вещей, спор этот подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства.»
И тут нам помогают расписки. Потому что в качестве вещественных доказательств могли использоваться только те вещи и предметы, выдача родственникам которых производилась после 28 мая 1959г.
  Таких вещей немного

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


КОГДА ДЕЛО СДАНО В АРХИВ?
Во 2 томе УД мы видим несколько документов, полученных позже официального срока закрытия дела. Гораздо позже.
                Письма от матери Золотарева от 19.03.1960 и 20.06.1960 года
                      Подтверждении о выдаче денег Дятлову 06.04.61
 
 Так же странными являются данные о судимости из допроса Валюкявичуса, проведенного 7 марта 1959 г. – Судимость: судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ
 Дело в том, что УК Лит ССР в принципе начало свое существование лишь с 1961 года.

Те мы видим, что до апреля 1961 года включительно дело не находилось ни в каком архиве, а преспокойно было под рукой у Иванова. Только так он мог докладывать в него документы. Причем документы второстепенные. Сложно себе представить, что получив письмо от Золотаревой он поднимал дело из архива и докладывал документы туда. В таком случае должна была производиться полная перенумерация страниц и делаться отметка именно архивистами.

Ну и напоследок.
Протокол обнаружения трупов от 6 мая 1959 года, составленный мл. Советником юстиции – Темпаловым, подписан понятыми (обратите внимание на написание фамилий)
Понятые: 1) Артюков (подпись)
2) Кузнецов (подпись)
3) Аскенедзе (подпись)
4) Гилевич (подпись)
5) Федоров (подпись)
подпись
« Последнее редактирование: 30.06.13 17:00 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | serg2500 | Moon | elenapaula | Лана2012 | Егений | KUK | GrayCat | lariklst | Nevermind | шестнадцатый | Данила | Belfanio | Helga | zubik | a-lukynec | елена владимировна | Rubl | Agnessa

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #1 : 29.06.13 23:55 »
Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)
Это откуда?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Еще раз про загадки УД
« Ответ #2 : 30.06.13 00:07 »
Допросы поисковиков.
Допрошено 5 человек (менее 5%) и только следует еще раз добавить, что в их число НЕ ВХОДЯТ ни один из тех, кто имел непосредственное отношение к обнаружению палатки, тел.
Из студентов поисковиков я насчитала 7 чел.
А разве не Слобцов обнаружил палатку? Его допрос есть.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Еще раз про загадки УД
« Ответ #3 : 30.06.13 00:13 »
    Коротаев в приод следствия был следователем по особо важным делам Св. области??!  Да он был начальником КПЗ при ивдельском УВД! http://taina.li/forum/index.php?msg=1345
    Ивдельская прокуратура не подчинялась свердловской?? Смешно, ей богу.
    2-й том УД - наблюдательное производство? Это отстойник малозначимых для основного тома бумажек.
    Не надо гадать почему допрашивали Темпалова, надо всего лишь внимательно прочитать протокол. Допрашивали потому, что он небрежно и, мягко говоря, скупо написал протоколы ОМП и мест нахождения трупов 27 и 28 февраля, а знал и видел намного больше. В апреле стало слишком очевидно, что в распоряжении следствия оказалось мало фактов.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Еще раз про загадки УД
« Ответ #4 : 30.06.13 00:14 »
Vietnamka, в сообщении есть лимит вложений (10), возможно Вы его превысили, лучше создать новую тему и разбить сообщение на несколько, чтобы в каждом было не более 10 вложений.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #5 : 30.06.13 00:19 »
Дело ведет Прокуратура субъекта, Темпалов - прокурор Ивделя, в чем проблема в допросе?


Поблагодарили за сообщение: Yura19786

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #6 : 30.06.13 00:53 »
НОМЕР УД
ответа нет
Коротаев:  Дело № 659.  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/627725?page=0
или здесь: спорный номер: http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/55821562.c/0_7569a_7c7b7fe9_XXXL.jpg   - 3/2518-59
На обложках УД  его номер отсутствует.
Цитирование
ДАТА ОТКРЫТИЯ ДЕЛА
ответа нет
Возможные варианты:
06.02.1959 -  дата на обложке
26.02.1959г – постановление о возбуждении уголовного дела на основании обнаруженных трупов  замерзших студентов Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других.
Правда обнаружены они будут только 27го.  /По материалам УД/
Существует и третья дата: 12.02.59  на ответе из Прокуратуры на запрос  родственников погибших  / не нашла   Документ, знатоки подскажут?/

Сюда же следует отнести / поскольку сроки увязаны законодательством/:
Постановление о продлении срока следствия от 30 апреля 1959.
  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prodlenii-sroka-sledstvia
Постановление о прекращ. Дела от 28 мая 1959
  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

Цитирование
Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.

Цитирование:
От   зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1)   Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
      В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
           А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
           Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
           В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
           Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
            Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
   О результатах оперативной работы прошу ставить  в известность  прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.

    Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции                                                             Ахмин.
Вот этот Документ. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0
 На нем гриф "секретно"  Документ в 2-х экземплярах, первый - в адрес / Бизяеву/, второй - в Дело. Исп Иванов рукописно 12.03.59
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0

Следует также отметить, что Допрос Попова от 6 февраля   http://murders.ru/for_forums_002.jpg    выполнялся по линии МВД  .МВД не занималось делами о гибели людей ( Ракитин)
« Последнее редактирование: 30.06.13 01:14 »


Поблагодарили за сообщение: Nevermind

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #7 : 30.06.13 00:59 »
- 3/2518-59
Все-таки это исходящий номер из Прокуратуры СССР.
« Последнее редактирование: 30.06.13 01:02 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #8 : 30.06.13 09:20 »
Хотя совсем не факт, что Ивдельская прокуратура входила в состав прокуратуры Св. обл-ти, а не подчинялась напрямую прокуратуре СССР)

Это откуда?
официальный сайт прокуратуры Свердловской области, раздел История пркоуратуры

... Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.

        На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием их непосредственно прокуратуре СССР.

Я не нашла даты обратного переподчинения, но судя по крупным реорганизациям это скорее всего происходило уже в 60х.

Тут вопрос, на мой взгляд, важный - кто же открывал дело и кто кому подчинялся.
 Открыть дело мог Ивдель - по месту происшествия (логично, что Темпалов)
                               Св. О - по факту обнаружения более 2х трупов. (не так уже логично, но вполне мог быть и Темпалов по просьбе СвО прокуратуры, как ближайший к месту происшествия). Но какого хрена его потом допрашивают?
 

Добавлено позже:
На обложках УД  его номер отсутствует.
Я пыталась учитывать только те данные, которые должны быть в УД на своих местах. С точки зрения делопроизводства. И вот номер дела в нужных местах отсутствует.
  Естественно, что мы можем его как-то вычислять по другим документам, штампам... но мне хотелось обрисовать картину реальности и привильности именно УД как документа. И вот почему-то складывается впечатление, что представленное нам УД - это сбор определенной макулатуры из реальных, впрочем, документов. Причем скомпоновано оно было далеко не в 59 году, гораздо позже. И последнее время у меня есть ощущение, что документы действительно из разных дел

Добавлено позже:
Из студентов поисковиков я насчитала 7 чел.
А разве не Слобцов обнаружил палатку? Его допрос есть.
спасибо, исправила.
 Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов  как раз нет. Так же как нет допросов непосредственных "обнаружителей" любых тел.
 
« Последнее редактирование: 30.06.13 09:30 »


Поблагодарили за сообщение: Nevermind | a-lukynec

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #9 : 30.06.13 09:40 »
Добавлено позже:спасибо, исправила.
 Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов  как раз нет. Так же как нет допросов непосредственных "обнаружителей" любых тел.
Первыми из поисковиков  к палатке подошли Слобцов и Шаравин 26 февраля. То, что нам известно на сегодняшний день а также отражено в УД.

Добавлено позже:

По поводу этого Документа:

Цитирование
Цитирование:
Для примера хочу привести (со своими ремарками) один замечательный документ из «2го тома УД», а точнее из наблюдательного производства.

Цитирование:
От   зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1)   Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
      В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
           А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
           Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
           В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
           Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
            Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
   О результатах оперативной работы прошу ставить  в известность  прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.

    Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции                                                             Ахмин.
Вот этот Документ. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0
 На нем гриф "секретно"  Документ в 2-х экземплярах, первый - в адрес / Бизяеву/, второй - в Дело. Исп Иванов рукописно 12.03.59
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0

Удивление вызывает тот факт, что этот документ- Поручение Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву, рожден Ивановым 12 марта 59 года уже после того, как в руках Следствия  имелись документы, изъятые Темпаловым 28 февраля 59 года из палатки Дятлова, а именно Дневники /в том числе и личный дневник Дятлова с план-заданием на каждый походный день (см.Григорьева), кроки маршрута, и отпечатанные Биенко по просьбе Иванова фото с пленки из ф/а Кривонищенко/.
  У Следствия к 12.03. также уже  имелись Протоколы Допросов:
 
  от 5 марта 1959 года  Темпаловым  гр.Дряхлых Михаил Тимофеевич. 
  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
 
 от 7 марта 1959 г. Чудиновым   гр.Краснобаева Владимира Александровича. 
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a

 от 10 марта 1959  Темпаловым допрошен гр. Бахтияров НиколаЙ Якимович
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g

 от 10 марта 1959 года  Темпаловым допрошен Бахтияров Никита Владимирович   
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n

 от 10 марта 1959 г.  Темпаловым допрошен  Бахтияров Прокопий  Савельевич 
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-p-s
 
Докладная записка Титова от 26 февраля  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677653/?page=8
 --------------
Имея все Документы по походу Дятлова и Протоколы Допросов , Иванов,тем не менее, запрашивает сведения :" А) установить, чье стойбище посетили туристы  и известно ли об этом посещении манси ".
/ Контакт Дятлова с манси упоминает Синюкаев, впрочем "манси Синюкаева" могли не знать, что именно погибшая гр.Дятлова проходила через их стойбище, но тогда о какой горе, которую "лучше обойти стороной" и "по которой олени не ходят и живность не водится" предупреждали манси проходившую через их стойбище неизвестную группу?  Что это была за группа? Откуда и куда шла по маршруту?/
" Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г"


Одновременно проводятся Допросы семей Бахтияровых:

1. В верховьях р. Вижай.  4 юрты

 "На солнечной полянке  4 домика /юрта и сараи/  живет Б.Александр Прокопьевич  /50 лет/ , жена Варвара Кузьминична /45/ и дети Петр /16/ Мирон /14/ Галина /11/ и Аля /6/
Рядом в 500 м  - еще 2 строения - Сестра А.П.  Соня /40/ с мужем /65/ и дочкой
В 1 км = вторая  сестра  Александра Прокопьевича  Мария в колич. 5 чел."   http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=26

      Николай Якимович 1930 г.р  с семьей   
      Петр Якимович, 1925 г.р.- больной /туберкулез/  - о нем упоминает Синюкаев?  Был на перевале, приехал с Куриковым?
      Павел Васильевич с семьей
      Сергей Савельевич 21 год/ 1921?/
      Прокопий / брат Сергея/  1945
      Бахтиярова Нина /сесетра  Никиты/
      Катерина / сестра  Николай Якимовича/

----------------   
 Никита  Владимирович  Год рождения 1929 3.Постоянное место жительстваг. Ивдель пос. 1я плотина

 Илья Иванович- дядя родной Петра и Николая, хромой, живет в Бурмантове
----------------
 
5 марта 1959 года  Темпаловым допрошен  гр.Дряхлых Михаил Тимофеевич. 
 
  22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси)
  Анямов= Анямов Андрей Алексеевич На Сев. тошемке  не имел юрт
 Александра Прокопьевича не  Анямов , а Бахтияров

Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил.
 У Анямова была гр. Шумкова  У А.П.Б. был Карелин
После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.
  Это кто ж?
Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. 
 

----------------------------------

  10 марта 1959 года  Темпаловым допрошен Бахтияров НиколаЙ Якимович
  Год рождения 1930 3
  Постоянное место жительства от пос. Вижай 60 км
Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай  Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.
Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, брародственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.

Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах. На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой

 
 
 В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем.

          Дряхлых и Кузнецов
В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза.

   Заврались. /см. Дряхлых/
 

Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть.

Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???

Я больше этих туристов не встречал.

До 10 февраля все мы были дома, с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил. Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней. Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: "потерялись туристы, наверно манси их убили" Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов. Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит. Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит.

---------------------------
10 марта 1959 г.Темпаловым допрошен Бахтияров Никита Владимирович   

 
Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт. Когда уехали прилетел вертолет  /Краснобаев?  Дряхлых/ и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов.

Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю. Я сам живу на р. Ивдель около 1й плотины 60 км от Вижая. Я слышал, что подозревают в том, что манси испугали туристов и они погибли. Это я считаю неверно. Так же ни одного случая не было чтобы манси нападали на русских, для этого нет никаких причин. Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. Гора эта никогда не охраняется
-----------------------------

10 марта 1959 г. Темпалов допросил Бахтиярова Прокопий Ереме Савельевича.
Год рождения 1942

Я узнал о том, что потерялись туристы 21/II 59 г. от манси женщин Нины и Катерины Бахтияровых

            От Дряхлых
Мы в это время ходили искать оленей, в то время как сел вертолет около юрт, Петр, Никита, я, Николай. В юртах оставались одни женщины и брат мой Сергей. В феврале и январе ??? мы от дома далеко не уезжали. Охотились тоже около пос. 19 п/съезд (?) Николай и Петр Якимович Бахтияровы ездили в середине февраля месяца 1959 г. в Бурмантово и Суеват-Пауль Николай он пасет оленей от д/дома и по работе ездил. А в пос. Суеват-Паулс Петром ездели в гости к манси.

Петр плохо охотится, больной туберкулезом кое как ходит.

Молебная гора находится в верховьях р. Вижай от наших юрт не очень далеко км 30.

 Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю. Где туристы погибли или живут я не знаю

 ____________________

16 марта 1959 г.  Темпаловым  допрошен Бахтияров Сергей Савельевич
    Год рождения 21 года 3.
    Постоянное место жительства пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
    Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай.
    Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню.

   Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы.

   В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда  ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили.

        В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки. Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Николай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются. Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал. Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает.
--------------------------
16 марта 1959 г.  Темпаловым  допрошен Бахтияров Петр Якимович   
 Год рождения 1925 г
Постоянное место жительства Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
 в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай
юрты.
О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши  юрты.
Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты.
Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню.
Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах.
Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был.

 

 

 
===========================================
2. Юрты  на Северной Тошемке- в 25 км севернее юрт в верховьях Вижая.

Там был Карелин и они описаны у Гудкова

 

      Бахтияров Александр,

       Бахтияров Тимофей,
       Бахтияров Николай,
       Бахтияров Кирил и
       Бахтиярова Соня
       Павел Васильевич - 60 лет


   7 марта 1959 г.   Чудинов допросил Краснобаева Владимира Александровича, мастера подготовительных работ 8го лесоотд.
   Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен от 100 квартала на растоянии 36 км.

        Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тимофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они.
Я у Бахтияровых не спрашивал видели ли они во время охоты кого либо из манси.
Бахтияров Павел Иванович ???говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились
Дома.
Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому неследует ходить зря. Он же сказал, что там где они охотятся постоянно бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж.
Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.
Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки./ 26 .01.?/ Я лично читал одно письмо.
1го марта 1959 года все Бахтияровы приезжали на 100 кв, я с ними встречался, они даже ночевали у меня,
            Почему молчат о Карелине? Он точно у них был;

16 марта 1959 г.  Темпаловым  допрошен  Бахтияров Павел Васильевич
 Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. Тошемка.

Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г.

О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (неразборчиво, слово до 5 букв) искать этих туристов.

======================================================================
 

 АНЯМОВЫ.

23 марта 1959 г. Темпаловым допрошен    Анямов Андрей Алексеевича
 Год рождения 58 лет
 Постоянное место жительства  Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль
 

       Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет.

По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.

Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могуДопрос вел через переводчика Курикова
 

 2 апреля 1959 г. Темпалов допросил гр. Анямова Николай Павлович
 Год рождения 1936.  Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.

 Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.

 Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.   Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года.
----------------------------
  Синюкаев:

Навиг: И чем вы там занимались ?

Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок.

Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?

Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.

Навиг: Дятлов был не женат !

Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести.
Синюкаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.

Навиг: А, Куриков?… Фамилия хантов? 

Синюкаев:  Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, и они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.


Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да ?

Синюкаев: Ну, ну. Они говорят нельзя жить здесь

Навиг: Дятловцы встречались с манси ?

Синюкаев: С  хантами встречались они. Они сказали им: "вы не смейте туда заходить ! Гору то обойдите"

Навиг: А где они с ними встречались, в каком поселке ?

Синюкаев: А я не знаю. Значит, до этого, наверное, где-то.

Навиг: А, до этого…

Синюкаев: Ночевали, видать, у них.

Навиг: Нет таких сведений…Хотя проскакивает в одном месте...

Синюкаев: Я вам говорю !  Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны…

Навиг: На лыжах были ?

Синюкаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок,  / золотой песок?/ привозили, соболей привозили…
Летчики дадут им литру спирта, напьются тут . А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот !  Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.

Навиг: Так это ханты были или манси ?

Синюкаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали !  Ну месяц  мы проискали там , ничего не
нашли.

Навиг: И уехали обратно, да ?

Синюкаев: Да, на вертолете нас увезли.

Навиг: Когда вы были месяц там, к вам еще люди приезжали ?

Синюкаев: Нет, летчики только были.

Навиг: То есть вы своим составом там были месяц ?

Синюкаев: Да, месяц были. Командир взвода был, радист был. В неделю раз самолет прилетал к нам, продукты с Москвы возили.

Навиг: Полковник Ортюков был ? Следователи были ?

Синюкаев: Нет, не было, не было. Командир взвода только был. Старший лейтенант, кажется, был. Командир взвода, наш.

Навиг: Потапов ?

Синюкаев: Да, вот ! 

Навиг: Про него пишется, пишется…

Синюкаев: Он хороший лыжник был. Мы ж на лыжах ходили все.

Навиг: А вы видели на склонах какие-то особенности ?  Повреждения были на склонах ?

Синюкаев: Нет, ничего особенного. Там ветром выдуло все. Снега уже не было на поверхности, там где они были.

Навиг: А следов взрыва не было нигде ?

Синюкаев: Нет, нет, нет.

Навиг: На ту сторону горы ходили ?

Синюкаев: Нет, не ходили.

Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?

Синюкаев: А откуда мы знаем ?

Навиг: А разрешали везде ходить ?

Синюкаев: Нет, нет, нет.  По курсу  примерно ходили, вот укажут квадрат, вот мы берем эти зонды и прощупываем, прощупываем те места.

Навиг: А в свободное время вы ходили везде, или тоже ограничено было ?

Синюкаев: Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Нас никуда не пускали.

Навиг: А кто не пускал ?

Синюкаев: Так, командир.

Навиг: Командир, да ?

Синюкаев: Да. Боялся, что мы убьемся, да и нечего. Никуда нас не пускали. У командира ружье было, ну это, автомат был, пистолет был. А больше у нас ничего не было.

Навиг: Понятно. У вас фотографии есть какие-нибудь ?

Синюкаев: Нет !  А кто нам разрешит там фотографировать ?

Навиг: У других-то есть, они фотографировали тайно. Нет, нам ничего не разрешали взять.  То есть вы были (неразборчиво).

Навиг: Вы были там весь март?

Синюкаев: Да, да. Нет, в феврале месяце мы были.
http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0
« Последнее редактирование: 30.06.13 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Vietnamka | Palmer

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #10 : 30.06.13 11:25 »
официальный сайт прокуратуры Свердловской области, раздел История пркоуратуры

... Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.

        На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием их непосредственно прокуратуре СССР.
Исправительно-трудовые лагеря. У них вообще своя территория была. туристы пропали на территории Сердловской области, никак не г. Ивделя, это территория не Темпалова. Дело вела Прокуратура С.О, соответственно Иванов, хотя изначально вроде как был Коротаев. Но Коротаев вообще к Прокуратуре не факт, что имел отношение, скорее к милиции. Темпалов, как ближайший по месту, был отряжен в помощь Иванову, в принципе про это уже в обложке УД говорилось. И там же говорилось о том, что Прокуратурой дело возбуждается именно в тот момент, когда обнаружен криминал

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #11 : 30.06.13 12:05 »
ДОПРОСЫ.
  Просто статистика
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали. По идее именно эти графики должны отражать интерес следствия к той или иной теме, косвенно показывать «в какую сторону капает»
  Месяца разбиты на декады.
(Ссылка на вложение)
По ординате что отложено?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #12 : 30.06.13 12:49 »
Moon,
Кто врет - Анямовы или Шумков?

Добавлено позже:
Ось ординат - количество допросов, в которых застрагивала тема.

Добавлено позже:
Лана2012,
Погоди, к кому относилась данная местность? Чо СО - понятно, а меньшее подинение? Если темпалов ближайший, то значит Ивдель.
Темпалов мог возбуждатть УД в рамках прокуратуры СО, но тогда он должен был и входить в следственную группу. Я никак не могу понять на основании чего его допрашивали.
« Последнее редактирование: 30.06.13 12:55 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #13 : 30.06.13 13:00 »
Темпалов мог возбуждатть УД в рамках прокуратуры СО,
Темпалов - Прокурор Ивделя. Иванов - работник Прокуратуры Свердловской области. Я просто не понимаю, как работник меньшего территориального деления может возбуждать УД в рамках большего.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Еще раз про загадки УД
« Ответ #14 : 30.06.13 13:00 »
Сам Слобцов не обнаруживал палатку. Обнаружили студенты его группы и их допросов  как раз нет.
Ну здрассти, приехали... ежели так все отрицать, даже то малое, что нам известно, то мы далеко пойдем.

Первыми из поисковиков  к палатке подошли Слобцов и Шаравин 26 февраля. То, что нам известно на сегодняшний день а также отражено в УД.
*YES*

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #15 : 30.06.13 13:10 »
Ну здрассти, приехали... ежели так все отрицать, даже то малое, что нам известно, то мы далеко пойдем.
 *YES*
Да, я поняла ошибку. Исправлюсь  :-[
Дело в том, что просто мысль шла в другом русле. Обнаруживал сам Слобцов конкретно палатку или нет - особо картины не меняет. Ну оказывается он единственным из тех кто что-то реально нашел и был допрошен. При этом его допрос вообще мало несет информации - про следы он не помнит, а нахождение тел обсуждать не будет.
    Я пыталась не провязывать мы к персонам, а рассмотреть именно дело, как источник информации на основании которой делались выводы. В том числе и о причине трагедии.
 Так вот информации о ключевых моментах там крайне мало.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #16 : 30.06.13 13:29 »
Moon,
Кто врет - Анямовы или Шумков?
Никто не врет.
Шумков не при чем, " В страну Югорию"  написал Владимиров.
Посмотрим его:
"Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма. Юрта моя по болоту ходи, нет далеко. Жди нас. Наконец, на высоком на высоком берегу речушки видим чум и дымок над ним. Карабкаемся вверх. Чум летний, берестяной. Рядом - деревянная полубаня или полуземлянка. Это зимнее жилище - юрта.
Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. Он - крещеный. У него, как и других манси, имена русские, а фамилии - родовые. В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту," - имени брата Петра не знаем, сколько Анямовых в С-П живут- не знаем. Предполагаю, что в С-П Анямовых много.

23 марта 1959 г. Темпаловым допрошен    Анямов Андрей Алексеевич Постоянное место жительства  Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль
 2 апреля 1959 г. Темпалов допросил гр. Анямова Николай Павлович Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.
Просто тех Анямов, у которых группа Шумкова останавлявалась, не допрашивали.

Цитирование
Ось ординат - количество допросов, в которых застрагивала тема.
Галь! Придется поправлять:
1."Нет допросов ни одного из Куриковых, хотя они провели огромное количество времени на поисках и представители остальных семей манси были опрошены."
  Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p
Представители далеко не всех мансийских родов /семей/ были опрошены в рамках известного УД. В частности нет допросов семьи  Самбикдаева  Принадлежность следа манси-охотника вдоль Ауспии на маршруте Дятлова не установлена следствием. Не установлена также принадлежность лыжного следа, пересекаемого Пурму.

2.Нет документов об оплате работы Куриковых, хотя им платили  - им платил Сульман.К делам прокуратуры отношения не имеет.
3."Но особо интересно вот это – более точная зависимость когда и о чем допрашивали."
 Для этого надо знать вопросы следствия к допрашиваемым, мы же знаем только рассказ допрашиваемых.

4. Для "временной правдивости" интересов следствия график с абсциссой: "декады месяца" надо бы сдвинуть влево дней на 5, поскольку решение и вызов на допрос несколько предшествуют дате самого допроса.


5. Следы я бы разделила на:
- следы "палатка-кедр"
-  следы в районе Ауспия-Лозьва- следы подхода к перевалу.

все же это совсем разные следы.
6. еще следует отметить особо, что по ОШ   / более 50 % Протоколов допросов?/ в УД присутствует только фиксация наблюдений этого явления. Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства.
  "Особо хочется остановиться на таких важных, опять-таки на мой взгляд, моментах для установления сути произошедшего, как СЛЕДЫ и ОБНАРУЖЕНИЕ ТЕЛ. Все эти данные входят в группу допросов с темой «поиски»"
 Пропущен Лебедев:"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
« Последнее редактирование: 30.06.13 15:22 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Еще раз про загадки УД
« Ответ #17 : 30.06.13 15:35 »
Я не нашла даты обратного переподчинения, но судя по крупным реорганизациям это скорее всего происходило уже в 60х.
Согласно приказу Генерального Прокурора СССР от 17 августа 1957 года № 799 были ликвидированы прокуратуры Серовского, Висимского, Покровского, Сажинского районов и прокуратура г. Свердловска. ( Справочник по фондам Государственного архива
 административных органов Свердловской области)
« Последнее редактирование: 30.06.13 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Moon

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #18 : 30.06.13 16:20 »
Согласно приказу Генерального Прокурора СССР от 17 августа 1957 года № 799 были ликвидированы прокуратуры Серовского, Висимского, Покровского, Сажинского районов и прокуратура г. Свердловска. ( Справочник по фондам Государственного архива
 административных органов Свердловской области)
А что насчет ивдельской и северо-уральской? Как раз тех которых подчинились прокуратуре СССР? Мне кажется, что изменения должны были произойти параллельно с изменениями в системе лагерей и решение должно было идти сверху, с уровня СССР

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #19 : 30.06.13 16:36 »
Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД
Попробую от обратного. Про Темпалова где-нибудь сказано, что он Прокурор Ивдельской прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД?
« Последнее редактирование: 30.06.13 16:37 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #20 : 30.06.13 16:37 »
Moon,
Цитирование
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p
Представители далеко не всех мансийских родов /семей/ были опрошены в рамках известного УД. В частности нет допросов семьи  Самбикдаева  Принадлежность следа манси-охотника вдоль Ауспии на маршруте Дятлова не установлена следствием. Не установлена также принадлежность лыжного следа, пересекаемого Пурму.
Те я подправляю, что не опрошены Куриковы и Самбикдаевы. Просто про Самбикдаевых вообще нигде не звучало.
Про то что нет данных (все-таки я не думаю что это равно "следствием не установлено") о принадлежности следа я вроде отметила в ремарках к заданию Бизяева. Но могу еще раз написать отдельно. Что еще по манси нет в деле?

Цитирование
4. Для "временной правдивости" интересов следствия график с абсциссой: "декады месяца" надо бы сдвинуть влево дней на 5, поскольку решение и вызов на допрос несколько предшествуют дате самого допроса.
Может не надо? :-[ ну во первых лень все-таки наверно хотелось отобразить именно получение сведений. Зависимость времени проведения допроса от  момента принятия решения допросить кого-то конкретно скорее отражает расторопность следователей.  Это конечно отлично бы показывало серьезность ведения дела, но вычислить в реале мы это можем опять-таки по заданию Бизяеву. И там сработано быстро - несколько дней. Не считая тех заланий (та же принадлежность лыжни) которые или не были выполнены или эти материалы изъяты.
 Там сейчас получается, каждое деление - 10 дней. Те за эти 10 дней было проведено столько-то допросов на эту тему. В эти же 10 дней скорее всего входит и время на принятия решения.
   Но даже сдвиг на 5 дней не объясняет почему в феврале выясняют все что угодно кроме маршрута, предпочитая гонять авиацию и высаживать до хрена групп, а в апреле вдруг сильно заинтересовываются. Мне кажется, что все допросы как раз по маршруту должны были быть именно в феврале, максимум начале марта.

Цитирование
6. еще следует отметить особо, что по ОШ   / более 50 % Протоколов допросов?/ в УД присутствует только фиксация наблюдений этого явления. Отсутствует интерес следствия к поиску природы явления. Ни одного допроса экспертов и ни одного запроса в военные ведомства
Отличное замечание. По пойму даже нет в радиограммах ответа на запрос поисковиков от 30 марта.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #21 : 30.06.13 16:40 »
1."Нет допросов ни одного из Куриковых, хотя они провели огромное количество времени на поисках и представители остальных семей манси были опрошены."
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p[/quote]

 
Цитирование
и представители остальных семей манси были опрошены."
Это не так. Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Курников.
« Последнее редактирование: 30.06.13 16:48 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Еще раз про загадки УД
« Ответ #22 : 30.06.13 16:48 »
Попробую от обратного. Про Темпалова где-нибудь сказано, что он Прокурор Ивдельской прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД?
Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.
  Лан, надо выяснять все мыслимые и немыслимые причины по которым он мог быть доспрошен в качестве свидетеля. Тогда может стать косвенно понятна и система подчинений.
  Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!
   Может быть, что он действительно накосячил в начале, допустим это выясняется более опытными товарищами - тем же Ивановым, но тогда темпалов должен отстраняться от дела и тогда его могут допрашивать для уточнения деталей начала расследования. Но при этом он никак не может продолжать строчить другие протоколы. А он продолжает. Заметь - не Иванов (про которого все помнят и говорят, а именно Темпалов (которого никто вообще в мае на перевале не помнит) составляет протокол обнаружения 4ки. Те этот последний протокол показывает, что темпалов как открыл дело, так его и продолжает.
 А вот этот допрос - он вообще из какой-то другой оперы. Не понятно из какой.

Добавлено позже:
Есть: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p

 

 Это не так. Мы не знаем сколько и каких семей проживало в Ивдельском районе. Мы знаем только те семьи, представители которых были опрошены. А Это Бахтияровы с Вижая, Бахтияровы с Сев. Тошемки и двое Анямовых из С-П., и еще Курников.
Поняла. А это тот же Куриков, который был на поисках? Кто из манси был с Неволиным? Просто странный допрос какой-то. Ни о чем. Хоть бы ради приличия было о том слышал что не слышал про туристов, видел не видел следов и тд.
« Последнее редактирование: 30.06.13 16:52 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #23 : 30.06.13 17:01 »
Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.
А вообще никому слово НКВД ничего не говорит? Это особый орган.
Основная функция Прокуратуры - надзор за исполнением законов.
"Право принесения протестов на приговоры, решения, определения и постановления судов, вступившие в законную силу, принадлежит:
Генеральному Прокурору СССР и его заместителям - в отношении приговоров, решений, определений и постановлений любого суда СССР, союзных и автономных республик;
прокурору союзной республики и его заместителям - в отношении приговоров, решений, определений и постановлений судов союзной республики и входящих в нее автономных республик, кроме постановлений Президиума Верховного суда союзной республики;
прокурору автономной республики - в отношении приговоров, решений и определений народных судов автономной республики, а также определений судебных коллегий Верховного суда автономной республики в качестве суда второй инстанции;
прокурору края, области, автономной области - в отношении приговоров, решений и определений народных судов, а также определений судебных коллегий, соответственно, краевого, областного суда, суда автономной области в качестве суда второй инстанции;
Главному военному прокурору и Главному транспортному прокурору - в отношении приговоров и определений, соответственно, любого военного трибунала или транспортного суда;
Военному прокурору военного округа (флота) - в отношении приговоров и определений нижестоящих военных трибуналов."
А исправительные лагеря НКВД - это исправительные лагеря НКВД.
« Последнее редактирование: 30.06.13 17:11 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Еще раз про загадки УД
« Ответ #24 : 30.06.13 17:15 »
А вообще никому слово НКВД ничего не говорит?
Говорит - Народный Кожно-Венерологический Диспансер. Там всегда кровь берут на реакцию Вассермана (интеренет-знатока!) и на СПИД.
Ну, а если серьёзно, то допрос Темпалова есть следствие передачи дела от одного прокурора - другому. И тогда Иванов вполне оправданно имеет право допросить предыдущего следователя как свидетеля. В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем  и о таком нюансе).

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #25 : 30.06.13 17:18 »
В конце-концов, обвиняемый тоже может быть допрошен как свидетель в суде, но такой допрос его статуса обвиняемого не изменит (не забываем  и о таком нюансе).
Вы вообще тут всех запутать решили? Когда у нас Темпалов  получил статус обвиняемого?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Еще раз про загадки УД
« Ответ #26 : 30.06.13 17:25 »
Он пишит, что он прокурор города Ивделя. Вопрос в подчинении ивдельской прокуратуры. Но так же нигде не сказано, что он прокурор ивдельской прокуратуры, входящей в состав прокуратуры СО.
  Лан, надо выяснять все мыслимые и немыслимые причины по которым он мог быть доспрошен в качестве свидетеля. Тогда может стать косвенно понятна и система подчинений.
  Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!
   Может быть, что он действительно накосячил в начале, допустим это выясняется более опытными товарищами - тем же Ивановым, но тогда темпалов должен отстраняться от дела и тогда его могут допрашивать для уточнения деталей начала расследования. Но при этом он никак не может продолжать строчить другие протоколы. А он продолжает. Заметь - не Иванов (про которого все помнят и говорят, а именно Темпалов (которого никто вообще в мае на перевале не помнит) составляет протокол обнаружения 4ки. Те этот последний протокол показывает, что темпалов как открыл дело, так его и продолжает.
 А вот этот допрос - он вообще из какой-то другой оперы. Не понятно из какой.
Цитирование
"Он пишит, что он прокурор города Ивделя"
НЕТ! Он пишет:  прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов Он- районный прокурор.

Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?

Цитирование
Поняла. А это тот же Куриков, который был на поисках? Кто из манси был с Неволиным? Просто странный допрос какой-то. Ни о чем. Хоть бы ради приличия было о том слышал что не слышал про туристов, видел не видел следов и тд.
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил
Курикова Григорий Николаевич
     Год рождения 57 лет ,    занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета 
     Постоянное место жительства : пос. Суеват-Пауль
 Допрос исключительно о том, причастны ли манси к гибели людей. Про другое его не спрашивали.

     С Неволиным, кроме Степана Курникова , был и допрошенный Анямов,

Кузьминов. Письмо.
    http://hibinafiles.ourproject.org/testimonies/letter-kuzminov.html
    На поисках в апреле -мае были братья Куриковы. Не Куриков и Анямов /в феврале-марте/.

Про Куриковых:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/23.jpg
Фото 23.
Степан Куриков - в 1961 году был выдвинут
в депутат Ивдельского городского Совета
по мансийскому избирательному округу N 88.
По совместительству - шаман.

М.П.: Я почему спрашиваю, было ли там какое святое место у манси, на Холат Сяхле, или рядом? Потому что манси отказались сопровождать поисковиков на гору. Но манси туда пошли потом, когда на гору приехал шаман Степан Куриков. Просто ли совпадение?

В.А.: Манси всегда гоняли оленей на Урал и по этой тропе. Там нет запретных мест. Майя, ты сгущаешь краски. Манси и без Степана Курикова там всегда ходили. Этой тропе может быть сотни лет, Степан тут не причем. Про трагедию я у манси не спрашивал, их это особенно не волнует, у них свои проблемы. Ну погибли, так Господь сподобил.

М.П.: А у Степана Курикова были дети?

В.А.: У Курикова Степана Николаевича был сын Гавриил. Они вместе охотились. Статья в газете есть про них. Газета "Северная звезда", от 03.02.1956 г. Статья называется "Передовые охотники". Написал статью А.Сумбаев. Там написано: "Степан Николаевич Куриков и его сын Гавриил из поселка Суеватпауль, Бурмантовского сельсовета в минувшем году добыли вдвоем 20 соболей, 450 белок, 4 куницы, 4 росомахи, 20 зайцев, 102 ондатры, выполнив задание на 200%."

М.П.: Также в заметке журналиста Г. Григорьева говорится еще об одном сыне Куриковых, Николае:

Фото:Отрывок из заметки Г. Григорьева "В поселке манси", конец 50-хг.г.
М.П.: Есть фото четы Куриковых с каким- то мальчиком. Наверно, это их внук. Следователь В.Коротаев рассказывал такую историю:

"Проданов - первый секретарь Ивдельского горкома партии, собрал нас и сказал: "Там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 1939 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно - Дубинина и Колмогорова. "... Когда они навязали версию, пришлось устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бурмантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел."

Фото:Куриковы с внуком. Фото из интернета.
В.А.: Парень, конечно, манси. Но одет так, как будто всю жизнь прожил в русском поселке. И сюда он попал совершенно случайно. Но так как его сфотографировали в центре между бабушкой и дедушкой, он является им какой-то родственник. Даже на ногах у него обуты валенки. Даже если бы он учился в интернате, по приезду домой он бы одел обязательно на ноги нярки, а валенки бы снял. Это сиюминутная фотография, он даже может быть и чаю не успел попить, как надо ехать дальше. На улице весна, а он в перчатках, видимо замерз, долго ехал.

М.П.: А может и так, что сфотографировались они уже в момент самого отъезда в интернат. Мальчик погостил, собрался, надел свою городскую одежду, готов ехать, вышли из юрты, фото на память.

Меня все волнует исчезновение сыновей Куриковых. Если одного осудили за убийство, он мог погибнуть в тюрьме?

В.А.: Элементарно. Самбиндалов Василий повесился в тюрьме. Они, манси, привыкли к свободе. Свобода для них - все. У них свои законы, а наши второстепенны. Поймают, значит виноват, и будет сидеть. Но сидеть они много не могут, они вольные в душе. Это было давно. Только на Ушме можно уточнить, что и как. А за умышленное убийство в те годы минимум, это 8-10 лет. Он этот срок не выдержит, это точно.

М.П.: Предположим, что у Куриковых был один сын, но в газетных заметках какой-то из журналистов ошибся с его именем, поэтому у Степана Курикова получилось два сына, которые неизвестно куда пропали. Хотя куда делся один сын, уже стало понятно.

И все же, пока на склон Холат-Сяхль первыми не поднялись шаманы братья Куриковы, простые манси сами первые на склон не поднимались. Они не могли. Боялись подняться туда. Потому что там были мертвые студенты, наказанные духами. Манси же очень суеверные. А что Вам рассказывала Альбина Александровна Анямова про то место?..."
 
К Майе! Она про Куриковых все знает!
 
  Галь!
          существует:" Сборник действующих приказов и инструкций Генерального прокурора СССР". М. Гос.издательство юридической     литературы,    1958.
« Последнее редактирование: 30.06.13 17:49 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #27 : 30.06.13 17:47 »
Ну не может он быть в рамках одного дела сначала главным представителем обвинения (прокурор)- потом свидетелем, а потом опять стать прокурором. Прокурор не может строить обвинение на своих же собственных свидетельских показаниях!
Так Темпалов и не является главным представителем обвинения. Представитель обвинения пояаляется в суде, а при следствии главная функция Прокуратуры - соблюдение законности. И еще раз - Иванов и Романов главнее Темпалова
« Последнее редактирование: 30.06.13 17:49 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Еще раз про загадки УД
« Ответ #28 : 30.06.13 17:48 »
Вы вообще тут всех запутать решили? Когда у нас Темпалов  получил статус обвиняемого?
Он не сказал статус, он сказал НьЮа Н С.  %-)
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Еще раз про загадки УД
« Ответ #29 : 30.06.13 17:48 »
Я не очень понимаю, отчего Прокуратура СО не могла допросить своего подчиненного- Прокурора Ивделя в качестве исполнения функции прокурорского надзора?
Вот  и я не очень *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Он не сказал статус, он сказал НьЮа Н С.  %-)
Я нормально работаю с документацией.
« Последнее редактирование: 01.07.13 00:39 »