Еще раз про загадки УД

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Однако я подложила  большой камень под версию "дело чистили в Москве". Если Иванов сделал как должно - в Москве на состав материалов дела не влияли никак и если мы допускаем, что часть материалов из уд убрана - она убрана именно что местными, в Свердловске. Это другой уровень.

Оно и  видно: Вы прилагаете все усилия, чтобы перевести этот вопрос на "местный" уровень. И тогда "второе" дело (расследуемое прокурорскими структурами "московской подчиненности")  вроде как "испаряется" само собой. А получится у Вас?
Могу предположить, что не получится.

[Vietnamka]

Оно и  видно: Вы прилагаете все усилия, чтобы перевести этот вопрос на "местный" уровень. И тогда "второе" дело (расследуемое прокурорскими структурами "московской подчиненности")  вроде как "испаряется" само собой. А получится у Вас?
Могу предположить, что не получится.

как от бывшего эксперта и судьи хотелось бы от вас получить ответ о правилах нумерации листов уголовного дела, находящегося в разработке и составления описей. А не слушать оценку моих усилий, которые завязаны исключительно натпопытке понять - когда именно была составлена опись Иванова. И если она была составлена до отправки дела в Москву, то как бы вам не хотелось, дебет с кредитом сходится. Что отправил, то и получил обратно.

[энсон]

Вопрос по «Протоколу осмотра места проишествия». Факт- протокол написан от имени Темпалова, и подписан им. Однако писал его кто-то другой. Всегда считал, что под диктовку Темпалова писал Коротаев, что просто и разумно. Но чем больше перечитывал, тем больше создавалось ощущение знакомости почерка, а ведь Коротаев с почерком нигде больше в УД не засветился. В результате пришёл к этому.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Иванова 3 типа написания буквы «Т».
1)   «Печатная»
2)   «Прописная»
3)   Прописная с чертой сверху.
3 вариант ещё имеет 2 варианта, когда черта соединена с буквой и когда нет.

Все варианты встречаются в документах написанных Ивановым. Но с разной и изменяющейся частотой. Например, в допросе Масленникова преобладает 3, а в описи 1 тома первый.

Ещё цифры. В пятёрках ошибка. 2 раза одно и то же. правильный ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так кем же написан протокол места проишествия?

[АНК]

Всегда считал, что под диктовку Темпалова писал Коротаев, что просто и разумно.

энсон,  Коротаева на перевале не было. Его никто не помнит, им не подписан ни один документ. Не мог же там Коротаев присутствовать в качестве экскурсанта.  Если бы находился вместе с Темпаловым , где-то это должно было найти свое отражение. В радиограммах, показаниях поисковиков, протоколах о проведении следственных   действий. 

НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался.

Коротаев путается в своих воспоминаниях  . Иванов трупы не осматривал, их осматривал Темпалов. В первые дни следствия  Коротаев  то на перевале, то мотается по мансям.  Что он  распорядился взять  Ярового на перевал в качестве понятого , тоже  выдумка. Там понятых из числа поисковиков было до фига и больше. Яровой ему не брат, не сват, не товарищ, чтобы за него хлопотать.  Да и отправили бы  Ярового  обратно на второй же день,   если бы присутствие его на поисковых работах не было согласовано со штабом поисков. 
   
  То, что   рассказал    Коротаев в своих многочисленных интервью,  нужно делить на десять.
   

[энсон]

То, что   рассказал    Коротаев в своих многочисленных интервью,  нужно делить на десять.

Вы чуть поотстали, уже на 5 делить, есть прецедент, по не зависимым воспоминаниям, о возможности получить должность и чин до окончания стажировки.
у Архипова есть документы, что ещё до 26.02. Коротаев подписывался следователем.

Не мог же там Коротаев присутствовать в качестве экскурсанта.  Если бы находился вместе с Темпаловым , где-то это должно было найти свое отражение.

Если бы даже он был стажёром, Темпалов бы всё равно взял его с собой. Это же не командировка в Сочи, к морю, здесь по горам лазить придётся, и место проишествия, не
какой-то дом, где почти не вставая можно всё описать. Ну и обучение, без практики научится невозможно.

А если конкретно по протоколу, Иванов это или нет, вот его то 27 на перевале точно не было. И если не Иванов, а по вам Коротаева там то же не было, тогда кто писал.

[Агаша]

Был Коротаев,а документы,подписанные им переписал Иванов.Или сначало дело не завели,а потом Иванов все сам оформил,после нахождения последних тел.Возможно Иванов все написал,а Темпалов ездил в Свердловск и подписывал документы или знакомился с делом,что бы разногласий не было.Когда дело отправили в Москву на проверку?В каком месяце в авральном порядке шили дело для Москвы?

[энсон]

Был Коротаев,а документы,подписанные им переписал Иванов.

То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?

[Vasya]

То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?

А с образцом почерка Кузьминых сравнивали?

[Агаша]

То есть, вы то же склоняетесь, что протокол написан (переписан) Ивановым. А может и Темпалов что-то переписывал?

Конечно,за этим его и вызывали в Свердловск.Узнать бы когда?Что там с датой на записке Коротаеву?Поэтому и нет протоколов допроса Огнева,Венедиктова и других обитателей,кроме начальника из Ивделя Дряхлых,который узнавал у Колеватова о планах и маршруте.

Добавлено позже:
Сначала дело не заводили и происшествие не регистрировали.На перевале были москвичи,как свидетели.А потом нашли тела с травмами и в авральном порядке начали сшивать из того что было .Возможно все показания по версии криминальных разборок,сожгли.Пришлось сшивать дело  на коленке, впопыхах.

[энсон]

А с образцом почерка Кузьминых сравнивали?

Да. По мне, совсем не то, ни в наклоне, ни в высоте букв.

[Vasya]

Посмотрел ещё раз.
Похоже, сам текст протокола написан Яровым. А в конце должности и фамилии - Темпаловым.

[АНК]

Похоже, сам текст протокола написан Яровым. А в конце должности и фамилии - Темпаловым.

Вполне могло быть. Кому же грамотно писать протокол, как не  человеку с филологическим образованием, которое было у Ярового.  Ну и хоть какая-то польза от него.

[Quantum]

Ну и хоть какая-то польза от него.

Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.

[Сергей В.]

Вполне могло быть. Кому же грамотно писать протокол, как не  человеку с филологическим образованием, которое было у Ярового.  Ну и хоть какая-то польза от него.

Какое еще филологическое образование, он ленинградский политех закончил.

[Агаша]

Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.

Подписка.Писали 14 мая.Значит и дело собирать стали в мае месяце.Значит Темпалов ездил в мае в Свердловск и там все подписывал,а так как писал о дятловцах,погибших в феврале,так и продолжал писать февраль.Возможно в мае протоколы допросов сами оформляли задним числом.

Добавлено позже:
Родственников допрашивали 14 апреля.Думается,что допрашивали в мае,а потом черточку пририсовали.Все вращается вокруг чисел 12-15.Последних похоронили и стали дело заводить для проверки в Москве.

[АНК]

Поэтому и нет протоколов допроса Огнева,Венедиктова и других обитателей,кроме начальника из Ивделя Дряхлых,который узнавал у Колеватова о планах и маршруте.

А зачем ?  Что могли ценного сказать Огнев , Венидиктов и другие обитатели 41 кв , что помогло бы следствию в раскрытии преступления, которое произошло за десятки км от 41 квартала через неделю ? С таким же успехом можно было опросить всех жителей Вижая, пасажиров поезда, в котором ехали дятловцы, всех туристов из группы Блинова. 
 

[Агаша]

А зачем ?  Что могли ценного сказать Огнев , Венидиктов и другие обитатели 41 кв , что помогло бы следствию в раскрытии преступления, которое произошло за десятки км от 41 квартала через неделю ?

Мжет что-то важное сказали бы или нашли кого-нибудь,кто был в розыске и у кого могли пересекаться пути с Золотаревым?Для тайги 70 км. не расстояние.А допросить тех,кто с ними близко общался,обязаны были.

[АНК]

Какое еще филологическое образование, он ленинградский политех закончил.

Да, действительно. Спасибо за то, что поправили.  Тем не менее в то время он уже работал заведующим отделом газеты «На смену!», поэтому худо-бедно грамотно писать умел. 

Думается, пользы от него было больше, если принимать во внимание, например, расписку.

Расписка дана  о неразглашении сведений на время  следствия.   Обычная практика.

[Агаша]

Расписка дана  о неразглашении сведений на время  следствия.   Обычная практика.

Что-то не у всех взяли.

[АНК]

А допросить тех,кто с ними близко общался,обязаны были.

Эх, Агаша, вас бы на место Иванова. Не сомневаюсь, что были бы допрошены даже  вороны  от Свердловска  до Отортена.

[Агаша]

Что у Григорьева не взяли?Он же тоже из писавших?Потому,что он не участвовал в подтасовках в оформлении дела для Москвы.Должны были взять подписки не 15 мая,а с момента участия подписантов в расследовании т.е с момента заведения дела.До 15 мая они могли незнамо что рассказать.

Добавлено позже:

Эх, Агаша, вас бы на место Иванова. Не сомневаюсь, что были бы допрошены даже  вороны  от Свердловска  до Отортена.

Ну алкаша из поезда обязательно бы допросила и определила бы круг его общения.Может он обитателем 41 был и членом криминальной группировки.Обязательно проверила бы документы у всех обитателей.Особенно тех,кто запечатлен у ребят на фото.Проверила бы вижайских обитателей,которые появились в Вижае с 1941 по 1943 г.Может дезертиры скрывались в глуши.

[Vasya]

Сам протокол написан на листах школьной тетрадки в линеечку с полями.
Вряд ли подобным канцелярским предметом снабжали прокуратуру. Да и для туристов-поисковиков предмет "в поле" непрактичный.
Скорее всего, тетрадка была именно у журналиста.

[АНК]

Что-то не у всех взяли.

Не посчитали нужным. Или взяли, но в дело не попали.  Расписка о неразглашении на период следствия не запрещает  разглашать сведения  после окончания следствия.  Какую она могла сыграть роль в сокрытии гостайны ?

[Агаша]

Не посчитали нужным.

Или эти товарищи помогали собирать дело для проверки и что бы не болтали с них взяли подписку.Это вернее всего.Нашли первые тела,была дана команда не заводить и так все ясно.А после последних,перестраховались и завели дело на всякий случай.Завели для отвода глаз.Даже и не подозревали,что их творение будет доступно массе людей.
А возможно местные не завели,а Москва потом затребовала.В авральном порядке все и делали.

[Vasya]

Расписка дана  о неразглашении сведений на время  следствия.   Обычная практика.

Осталось только понять, чего делали в прокуратуре гг. Яровой и Масленников 14 мая и почему следствию понадобилось взять с них расписки спустя два с лишним месяца после его начала.

[Агаша]

1июля дело выслали из прокуратуры РСФСР,А 6 июля,кажется,получили в Свердловске.Вот и считайте когда из Свердловска отправили на проверку.Месяц на проверку долой.Ну как раз и получается,что шили дело в мае.После похорон последних тел.

[Quantum]

Расписка дана  о неразглашении сведений на время  следствия.   Обычная практика.

Да. Но только у двоих (по крайней мере, в доступных нам сейчас материалах). Отсюда рассуждения дальше могут быть, почему же именно эти двое и каким был "вклад" этих двоих, что пришлось подписку оформить.

Что-то не у всех взяли.

Так в этом и интерес

Ну алкаша из поезда обязательно бы допросила и определила бы круг его общения.Может он обитателем 41 был и членом криминальной группировки.Обязательно проверила бы документы у всех обитателей.Особенно тех,кто запечатлен у ребят на фото.Проверила бы вижайских обитателей,которые появились в Вижае с 1941 по 1943 г.Может дезертиры скрывались в глуши.

Вам прям не даёт покоя бедный дядька с тарой?

[АНК]

Осталось только понять, чего делали в прокуратуре гг. Яровой и Масленников 14 мая и почему следствию понадобилось взять с них расписки спустя два с лишним месяца после его начала.

Брусницын писал протокол ( или переписывал) еще позже. 
Расписки написаны  одной рукой, но подписи настоящие.  Такое впечатление, что они подготовлены заранее.  Я не  вижу смысла  брать расписки  на завершающем этапе следствия. Если , конечно, в датах нет ошибки.  Может   это был лишь предлог для Иванова вызвать к себе Масленникова и Ярового ?  Допустим  что-то подправить в протоколе допроса или расписаться на каком-то процессуальном документе, где не было их подписи ?
 Как бы там ни было эта расписка  действовала  до  окончания  следственных действий . Может Иванов  предполагал, что следствие будет идти еще  долго ?

[Vasya]

Брусницын писал протокол ( или переписывал) еще позже. 
Расписки написаны  одной рукой, но подписи настоящие.  Такое впечатление, что они подготовлены заранее.  Я не  вижу смысла  брать расписки  на завершающем этапе следствия. Если , конечно, в датах нет ошибки.  Может   это был лишь предлог для Иванова вызвать к себе Масленникова и Ярового ?  Допустим  что-то подправить в протоколе допроса или расписаться на каком-то процессуальном документе, где не было их подписи ?
 Как бы там ни было эта расписка  действовала  до  окончания  следственных действий . Может Иванов  предполагал, что следствие будет идти еще  долго ?

Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.
А подпиской им просто заткнули рот.
Но это чисто предположение.

[Агаша]

Как бы там ни было эта расписка  действовала  до  окончания  следственных действий . Может Иванов  предполагал, что следствие будет идти еще  долго ?

Дело собирали.Поэтому и путаница в датах,и номера нет,и многое одним почерком Иванова написано.Читаю протоколы Чудинова.Почерк похож на почерк Иванова.

Добавлено позже:

Моё мнение, что журналист Яровой всё-таки решил опубликовать статью, например, в форме интервью с г-ном Масленниковым после обнаружения всех оставшихся тел.
А подпиской им просто заткнули рот.
Но это чисто предположение.

Они с прокуратурой советовались или прокуратура все и про всех знала?Он решили опубликовать и им начальство бы запретило без всяких расписок.Провело бы с ними воспитательную работу.Это вам не сейчас.Вся пресса была под контролем партии и правительства.Была цензура.