Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 387 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1313501 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Следы на деревьях оставляет. Почитайте воспоминания Иванова про опалённые молодые ели на границе леса.
Я извиняюсь -а одежду погибших -т.е. тех, кто с переломами "от ударной волны" - взрыв не опалил? Вы здесь никакого противоречия не усматриваете?


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Я извиняюсь -а одежду погибших -т.е. тех, кто с переломами "от ударной волны" - взрыв не опалил? Вы здесь никакого противоречия не усматриваете?
Ну как бы вся одежда последней четвёрки имела странный фиолетовый оттенок. С чего бы это?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Ну как бы вся одежда последней четвёрки имела странный фиолетовый оттенок. С чего бы это?
А фиолетовый оттенок на опаленных деревьях никто из упомянутых Вами очевидцев не вспоминает? Это с чего бы-тогда? Или высокие температуры по-вашему действуют избирательно - хвою опаляют - а хлопковые ткани (или какие там были?) окрашивают?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Его было много, очень много и он был там всегда и сейчас есть.))
Чего? Водорода? Да кто ж спорит. Только вот проблема

https://ru.wikipedia.org/wiki/Водород#Распространённость
Цитирование
В отличие от кислорода, существующего на Земле и в связанном, и в свободном состояниях, практически весь водород на Земле находится в виде соединений; лишь в очень незначительном количестве водород в виде простого вещества содержится в атмосфере (0,00005 % по объёму для сухого воздуха[14][15]).

Водород входит в состав практически всех органических веществ и присутствует во всех живых клетках, где по числу атомов на водород приходится почти 63 %[16].
Иванов свою попытку сделал, попробуйте и вы.
Зачем?  Версий накидать можно много.  Подтверждений нет.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Спасибо, я там был, но и за ссылку поблагодарил чтоб не искать. Кстати, по поиску на форуме видно что ее уже приводили как аргументаж, но там речь про хронометража с Окишевым в основном. По 2 марта от Шкрябача же с начала видеозаписи речь. Так вот, Наталья не видит из УД откуда он это взял. Я указал ранее откуда (вернитесь к моему сообщению). Она же считает что д.б. быть док. по принятию к пр-ву. М.б. Но м.б. и так - https://taina.li/forum/index.php?msg=258392 . В том смысле что это не императив на интересующий нас временной промежуток. Также надо посмотреть другие дела тех лет (прямо сейчас лень смотреть, писали ли про это Курьяковцы). По той проверке не все озвучено, но инфы о том что Шкрябач про 2 марта взял откуда-то еще нет. Если она появится, то там и будет что обсуждать. А пока будет достаточно представленного. Именно УД Шкрябач С.Я. и изучал.
К материалам «дела без номера» существуют два подхода. Первый подход- это подход дятловедческий. Второй- это подход юридический. И между этими подходами имеется принципиальное различие. В чём именно- объяснять, полагаю, не нужно. Но если будет нужно – можно, конечно, будет углубиться и в эту тему. А пока что- применительно к данному вопросу основные различия заключаются в  следующем.
Для дятловедения факт  составления Ивановым протокола на л.д. 8-10  от 2 марта 1959 года может быть и является доказательством  того, что Иванов 2 марта 1959 года приступил к расследованию дела. Особенно- если очень хочется, чтобы это было именно так.
Но Шкрябач- не дятловед. Он был юристом. Причём- генералом. Прокурорским генералом. А генералов в юридической системе просто так не дают.
Это- для того, чтобы понятно было, что Шкрябач на вопросах юридического (процессуального) характера, что называется, «собаку съел». И потому он знал, что факт исполнения следователем процессуального действия в виде «осмотра» (а 2 марта 1959 года Иванов проводил осмотр лабаза) вовсе не равнозначен тому, что именно 2 марта 1959 года Иванов приступил к расследованию дела.
Следователь в данном случае мог приступить к расследованию и раньше. Например, 1 марта. Или- 28 февраля. А осмотр места обнаружения лабаза произвести уже после этого.
Кроме того, в «деле без номера» можно видеть  как минимум один протокол, который составлен прокурорским работником, «никаким концом» не причастным к расследованию данного происшествия. Этот прокурорский работник заведомо не имел в своем производстве данного уголовного дела и не состоял в составе следственной группы, расследовавшей данный эпизод происшествия. Это- прокурор Ново-Лялинского района Першин, допросивший свидетеля Скорых ( л.д.378-380). Этот допрос Ново-Лялинский прокурор произвёл, исполняя следственное поручение в порядке ст. 126 УПК РСФСР 1923 г. Почему сей процессуальный документ   является именно результатом исполнения следственного поручения, и ничем иным быть не может, объяснял ранее (и не один раз). Если есть необходимость-могу повторить.
Но факт наличия этого протокола вовсе не свидетельствует о том, что Першин когда- либо приступил к расследованию именно «дела без номера» (исполнение следователем следственного поручения другого следователя не означает принятие этого дела к производству исполнителем следственного поручения).
А здесь (по протоколу от 2 марта 1959 года) , ко всему прочему, есть еще одно (но  очень существенное!) юридическое обстоятельство. «Протокол осмотра лабаза» (так он назван Ивановым) является по своей процессуальной природе разновидностью ПРОТОКОЛА  ОСМОТРА  МЕСТА  ПРОИСШЕСТВИЯ.
А следственное действие под названием «осмотр места происшествия» было единственным в Советском  уголовном процессе следственным действием, которое допускалось проводить без возбуждения уголовного дела, и вообще- не в связи с уголовным делом. Это не значит, что при наличии возбужденного уголовного дела «осмотр места происшествия» проводить запрещалось- вовсе нет! И в процессе расследования возбужденного  уголовного дела осмотры могли проводиться неоднократно- столько раз, сколько следствию потребуется. Дело здесь совсем в другом: чтобы провести осмотр места происшествия не требовалось возбуждения уголовного дела. После осмотра места происшествия уголовное дело могло быть возбуждено, а могло – и нет.
И потому осмотр места происшествия мог проводить следователь, который мог никогда не приступить к расследованию этого уголовного дела. Например, в случае оформления т.н. «отказного материала» (когда дело вообще «не родилось»). Или, если дело было возбуждено, расследование этого дела весьма часто проводил следователь, который не имел к осмотру места происшествия никакого отношения.
Поэтому с юридической точки зрения участие Иванова в осмотре лабаза НИ О ЧЕМ  НЕ ГОВОРИТ. Иванов мог «приступить к расследованию»  2 марта 1959 года, а в равной степени- и не мог.
Шкрябач, повторюсь, был не дятловедом, а юристом. Поэтому предположение о том, что он ориентировался на протокол осмотра  от 2 марта- это не более чем «дятловедческое предположение».
Для такого утверждения Шкрябачу нужно было куда более существенное подтверждение данного факта. Например- постановление, в котором  сей факт был зафиксирован. Другой вариант- приказ Генпрокурора СССР о включении Иванова в состав следственной группы (о том, что Иванов с Окишевым были включены в следственную группу Прокуратуры СССР, расследовавшую техногенную аварию,  сообщил адвокату Прошкину Окишев- об этом сейчас известно всем, пожелавшим это узнать). Или какой-либо иной документ, подтверждающий  то, что сообщил Варсеговой  Шкрябач.
А ничего подобного в известных всем  материалах  и в помине нет! И Варсегова обоснованно об этом заявила на конференции 2017 года, сделав столь же обоснованный вывод о том, что СК располагает материалами, о существовании которых никому не известно.     
« Последнее редактирование: 18.07.22 09:47 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha | Alpina

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Хотя изначально газ-то совсем простой - водород
А водород откуда? Из ракеты?

Добавлено позже:
Ну как бы вся одежда последней четвёрки имела странный фиолетовый оттенок. С чего бы это?
Если же говорить о появлении именно светло-фиолетового оттенка, то его мог придать одежде минерал халькантит (другое название — цианозит), сопровождающий медно-сульфидные месторождения. Он хорошо растворим в воде и встречается на Урале, в частности в районе Турьинских рудников (Сев. Урал, примерно 240 км южнее Холат-Сяхыл). Нет ничего невозможного в том, чтобы выходы халькантита оказались в верховьях Лозьвы. Данное предположение не претендует на истину в последней инстанции и нуждается в проверке опытным путём (для этого достаточно будет поместить в её притоки в районе перевала Дятлова на несколько недель образцы ткани и посмотреть, произойдёт ли прокрашивание). Однако такое предположение куда разумнее фантазий о необыкновенном ракетном топливе, избирательно воздействующем на четверых из девяти человек в палатке, не оставляющем следов химического поражения людей, но при этом чудесным образом окрашивающем их одежду. (А.И. Ракитин)

Добавлено позже:
Я извиняюсь -а одежду погибших -т.е. тех, кто с переломами "от ударной волны" - взрыв не опалил? Вы здесь никакого противоречия не усматриваете?
Более того - елки целы, а у людей переломы.
« Последнее редактирование: 17.07.22 20:52 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Добавлено позже:Более того - елки целы, а у людей переломы.
Точно! УДАРНАЯ Ж ведь - волна-то? Она ж не разбирает кого бьет - кедру ли, человека - ли -всё в труху?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

оказались в верховьях Лозьвы.
Так его бы вымыло давно.
Допустим после взрыва сметается весь снег. Образуется воронка и разорвавшиеся оболочка. Дальше всё это дело заметается снегом и как будто так и было. Поисковики прощупывают щупом место и проходят дальше не найдя ничего мягкого

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

"кто разгадает тайну "огненных шаров", тот разгадает гибель группы".  Это правильно (в смысле стратегического направления).  Иванов свою попытку сделал, попробуйте и вы.
Я вам подкину подсказку - сибирская язва.

Добавлено позже:
-а одежду погибших -т.е. тех, кто с переломами "от ударной волны" - взрыв не опалил? Вы здесь никакого противоречия не усматриваете?
Никаких противоречий они не усматривают. У них взрыв такой исключительный. Только кости ломает, а одежду не затрагивает.

Добавлено позже:
Ну как бы вся одежда последней четвёрки имела странный фиолетовый оттенок. С чего бы это?
А с того. Это воздействие отравляющих веществ, а не взрыва ракеты.

Добавлено позже:
приказ Генпрокурора СССР о включении Иванова в состав следственной группы
Номер приказа? И доказательства, что сам Генпрокурор какого-то Иванова куда-то включал.
« Последнее редактирование: 17.07.22 21:35 »

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

А водород откуда? Из ракеты?
Из топливных баков ракеты.

фантазий о необыкновенном ракетном топливе
Сейчас, вроде, автомобили на водородном топливе собираются делать. Почему бы на таком топливе в 1959 году не попробовать ракету? И что такого необыкновенного в водородном топливе, когда на нём реально некоторые типы двигателей работают?

Если же говорить о появлении именно светло-фиолетового оттенка, то его мог придать одежде минерал халькантит (другое название — цианозит), сопровождающий медно-сульфидные месторождения.
Мог минерал, а мог и не минерал. Гадание на кофейной гуще.
« Последнее редактирование: 17.07.22 22:18 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Почему бы на таком топливе в 1959 году не попробовать ракету?
В СССР с кислород-водородными ЖРД дело не "клеилось" издавна. Кислород-керосин - да, это Р-7. А вот кислород-водородных ЖРД у нас не было. И в 1959 году, и десятью годами позже, и двадцатью... Только на РН "Энергия" появились кислород-водородные ЖРД. Так что в 59-м году, окромя кислород-керосина и азотной кислоты (с четырехоксидом азота)-керосина (или продуктов его переработки), ничего и не было в эксплуатации.
Пы.Сы. Чуть не забыл про святое - спирт в паре с кислородом. ;)
« Последнее редактирование: 17.07.22 22:19 »

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

В СССР с кислород-водородными ЖРД дело не "клеилось" издавна
Кислород тут ни при чём. Вы закачиваете в баки ракеты жидкий водород, и вам нужно обратить его снова в газ и разогнать в реактивную струю. То есть вам его нужно очень быстро и сильно нагреть. Что используете для нагрева? Тепло от реакции ядерного распада может вполне подойти...

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Таковых проектов с 60-х годов пруд пруди. Прокачивай жидкий водород через активную зону ядерного реактора да лети себе на реактивной тяге. Только вот беда - радиоактивное загрязнение атмосферы обеспечено (от выброса газообразного водорода и от самого реактора). Одно дело в космосе - там и без этого радиации с избытком. А другое - на Земле. И не забудьте про массовую эффективность такового аппарата, особенно при технологиях прошлого века. Так что ничего подобного не летало в 59-м.
« Последнее редактирование: 17.07.22 22:35 »

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Таковых проектов с 60-х годов пруд пруди. Прокачивай жидкий водород через активную зону ядерного реактора да лети себе на реактивной тяге. Только вот беда - радиоактивное загрязнение атмосферы обеспечено (от выброса газообразного водорода и от самого реактора) . Одно дело в космосе - там и без этого радиации с избытком. А другое - на Земле. Так что и сейчас то ничего подобного не летает, а тем более в 59-м.
Об экологичности такого двигателя никто и не заикается. Там вроде мансям запретили 3 года воду из Лозьвы брать и рыбу ловить, нет?
Ну и потом, как тестирование такого рода двигателей производится? Сразу в космосе? Выводят на орбиту аппарат, а следом космонавт летит, контролирует работу двигателя? Или всё-таки на Земле какие-то тесты проводят?

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Или всё-таки на Земле какие-то тесты проводят?
Таковые аппараты пригодны для эксплуатации в космосе - как межорбитальные буксиры, для межпланетных перелетов к ближним планетам. Но это в перспективе. В реальности далее проектов дело не идет. Для полетов в атмосфере Земли эта идея не годится ввиду большой массы ядерного реактора и малой плотности жидкого водорода (что приводит к значительному увеличению объема топливного отсека и, соответственно, массы конструкции). МБР или РН на этой идее не полетит. Были идеи в США и у нас в в конце 50-х - начале 60-х создать атомолет, но основные проблемы атомолета (создание компактного и лёгкого ядерного реактора; создание лёгкой биологической защиты экипажа; создание «чистого» реактивного двигателя на атомной тяге; обеспечение безопасности атомолёта в полёте) решить не удалось. Программы закрыли. Развитие получили более дешёвые технологии: дозаправка в воздухе лишила этот проект преимущества неограниченного полёта, а баллистические ракеты большой дальности и высокой точности практически обессмыслили идею атомного бомбардировщика.
« Последнее редактирование: 17.07.22 22:56 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Чего? Водорода? Да кто ж спорит. Только вот проблема...
Разворачиваемый текст
Да, много водорода в связанном состоянии и самое известное соединение - вода.  Продукт реакции окисления водорода кислородом и, одновременно, практически безграничное хранилище (на Земле) компонентов этой реакции в связанном состоянии. Химической энергии будущего у нас океаны (вкупе с термоядерной этого хватит с избытком на все поколения). Ну и что, что из этого следует? А вот что.  Повторить эту реакцию просто, можно использовать другую энергию для разрыва связи водорода и кислорода и вновь повторить реакцию окисления.  Вечного двигателя, конечно, не получится, энергии на разрушение молекулы уйдет больше чем выделится в результате реакции... но это неважно, это другая энергия и дармовая.  Так или иначе, с некоторыми метаморфозами, это термоядерная энергия Солнца... все на Земле от этой звезды и ее энергии, все, включая нас с вами.
 С группой Дятлова произошла именно эта энергетическая  история, но только в виде трагедии. Редкая, стихийная и не контролируемая на сегодня история.
 Свободный водород там был, так случилось, и именно он погубил группу в заключительной стадии трагедии.  Но началось все не с него, а с процессов, которые  способствовали его появлению. Эти процессы выгнали группу из палатки и загнали в лес, они образовали наледи и л.следы. Ну, ладно...
   Я не призываю вас выдумывать версии, я призываю осмыслить все что произошло. Сделать это непредвзято, внимательно к деталям и реалистично. Последнее - обязательно.

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

В реальности далее проектов дело не идет. Для полетов в атмосфере Земли эта идея не годится ввиду большой массы ядерного реактора и малой плотности жидкого водорода.
Ну если доходило до проектов, то этого уже достаточно. "Огненный шар" не обязан быть серийным аппаратом. Сделали, попробовали, отложили до лучших времён. А попробовать столь "грязный" аппарат в захолустье Северного Урала - самое то, жилья нет на сотню километров, да и жильё - юрты манси.

Ядерный реактор - это американский подход, проект SLAM. Советский конструктор может начать с малого - радионуклид, бета-излучатель.  :)
« Последнее редактирование: 17.07.22 23:06 »

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Ну если доходило до проектов, то этого уже достаточно.
Проекты - НА БУМАГЕ. Отработка конструкторских идей - НА ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ СТЕНДАХ. Стенды - НА ПОЛИГОНАХ. Если речь про СССР - НА СЕМИПАЛАТИНСКОМ ПОЛИГОНЕ. Если речь про Ту-119, то испытательные полеты там же. И никаких уральских и прочих глухоманей.
Советский конструктор может начать с малого - радионуклид, бета-излучатель.
Может. Но на этом не взлетишь и не полетишь.  ;)
« Последнее редактирование: 17.07.22 23:15 »

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Если речь про СССР - НА СЕМИПАЛАТИНСКОМ ПОЛИГОНЕ.
Не подходит Семипалатинский полигон. Там же степь, равнина. Вы если там такую "штуку" запустите, как ловить собираетесь? Она ведь тормозить не умеет, вы с гигантским сачком за ней побежите? Стену в километр высотой построите? А на Урале она в гору врежется, вот и, пожалуйста, забирайте.

На этом не взлетишь и не полетишь
В этом вы правы, а Иванов - нет. Не было там "астронавтов".  :)

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 643

  • Заходил на днях

Не подходит Семипалатинский полигон.
Для Ту-119 не подходит? Дык ведь он же на базе Ту-95 создан был. Взлетные полосы там были для них. Ведь воздушные ядерные взрывы производились там путем сбрасывания специзделий с самолетов-носителей, с тех же Ту-95 в том числе. Так что аэродромная инфраструктура для Ту-119 тоже годилась.
Вы если там такую "штуку" запустите, как ловить собираетесь? Она ведь тормозить не умеет
Это вы про что спросили? Про какую такую "штуку"?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

По той проверке не все озвучено, но инфы о том что Шкрябач про 2 марта взял откуда-то еще нет. Если она появится, то там и будет что обсуждать. А пока будет достаточно представленного. Именно УД Шкрябач С.Я. и изучал.
Вы абсолютно правы:
Цитирование
В продолжение темы – статья Сергея Яковлевича Шкрябача, который в 2015 году по поручению руководства Следственного комитета Российской Федерации изучал материалы прекращенного уголовного дела о гибели группы туристов под руководством Дятлова с целью проверить полноту и объективность проведенного расследования, обоснованность принятых по нему решений. Приведем выдержки из заключения С.Я. Шкрябача, сделанного после исследования уголовного дела.
По 2 марта от Шкрябача же с начала видеозаписи речь. Так вот, Наталья не видит из УД откуда он это взял. Я указал ранее откуда (вернитесь к моему сообщению). Она же считает что д.б. быть док. по принятию к пр-ву.
Все верно. Так и есть.
Шкрябач С.Я:
Цитирование
Со 2 марта 1959 г. к расследованию подключился прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов Л.Н. Отдельные следственные действия, кроме Иванова Л.Н и Темпалова В.И., также производились следователем г. Ивдель Кузьминых. Постановлений о принятии уголовного дела к производству Ивановым Л.Н. и создании следственной группы в деле нет.
Наталья Варсегова в уголовном деле не нашла подтверждения тому, что Иванов "приступил к делу" 2-го марта. Шкрябач пишет, что Иванов подключился к расследованию со 2-го марта. Что как раз и отражено в уголовном деле Протоколом осмотра лабаза, датированным 2 марта 1959 г.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 12 038
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:49

Наталья Варсегова в уголовном деле не нашла подтверждения тому, что Иванов "приступил к делу" 2-го марта. Шкрябач пишет, что Иванов подключился к расследованию со 2-го марта. Что как раз и отражено в уголовном деле Протоколом осмотра лабаза, датированным 2 марта 1959 г.
То есть, ни Наталья Варсегова не знала об этом Протоколе, ни все эти люди в зале на Конференции 2017-го года, чтобы поправить ее?..

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

То есть, ни Наталья Варсегова не знала об этом Протоколе, ни все эти люди в зале на Конференции 2017-го года, чтобы поправить ее?..
Я не берусь судить о том, что знала Наталья Варсегова и что она не знала. Речь о том, как она трактовала сказанное Шкрябачем.
Дед мазая, вы, сидя в зале на конференции, вспомнили бы о протоколе осмотра лабаза, что его составил Иванов и что он датирован 2 марта?


Поблагодарили за сообщение: KUK

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Ну чего-то начали за здравие -а закончили заупокой. Юридически совершенно очевидно - что если бы в 1959 году была устанолена причинно-следственная связь между некоей техногенной аварией и смертью 9 комсомольцев -туристов -тогда бы все материалы были бы переданы именно тому подразделению прокуратуры, которое занималось бы раследованием техногенной аварии -ибо последствия в виде причинения смерти нескольким лицам - и есть последствия техногенной аварии - подлежащие детальному раследованию. И еще -а с какого перепугу следственную группу исключительно Генеральный прокурор якобы своим приказом "собирал" - что ему больше делать нечего -выполнять работу районных, или областных прокуроров?
Увлекшись  "диванной" дятловедческой интернет-игрой под названием "Тайна перевала Дятлова", вы, господин адвокат, утратили связь с реальностью. В т.ч., и с реальностью юридической.
А вот люди, которые занимаются не форумными играми в "разгададывание" выдуманных "тайн", а реальным делом по выяснению реальной причины гибели туристов, продвинулись в этом вопросе весьма существенно. И много чего выкопали.
Но если вы в этой теме занимаетесь игрой от нечего делать (ну там там клиентов нет- вот и коротают время некоторые адвокаты за "разгадыванием кроссвордов"), то, конечно же, знать все это вам и интереса нет никакого.

А применительно к расследованию техногенной аварии, которое производила Прокуратура СССР (о чем Окишев сообщил очень даже конкретно и определенно)- так вашего мнения в 1959 году по этому поводу никто в Прокуратуре СССР не спросил по вполне объективной причине. И все сделали тогда так, как посчитали необходимым.

Да и вы ведь сотрудником Генеральной прокуратуры СССР никогда не были. А вот адвокат Прошкин ранее был следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР. Сами и подумайте: кому лучше знать всю эту "кухню" Генпрокуратуры СССР- вам или Прошкину?
Ответ, полагаю, понятен.
-----------------------
А тему эту вы и в самом деле, как видно, не знаете. Иначе бы знали, что техногенной аварией как раз и занималась следственная группа Прокуратуры СССР. В состав которой для отработки эпизода гибели 9-ти туристов были включены Окишев и Иванов.Об этом Окишев сам сказал адвокату Прошкину.И журналисты "КП", юридическим представителем которой в то время являлся адвокат Прошкин, обо всем этом тоже знают. Другое дело, что у "КП" своя игра и свои соображения на этот счет.Вот потому и стала Варсегова отпираться от того, что сказала на конференции 2017 года. Вот только обратите внимание: она нигде не утверждала того, что Окишев такого не говорил. Она просто перевела стрелки на Прошкина: мол, все это Окишев рассказал Прошкину. При этом подчеркнула, что Прошкину она полностью доверяет.Так что напрасно тогда возрадовались дятловеды этому "отречению" Варсеговой.

И уголовное дело было одно- то, которое расследовала Прокуратура СССР. А "дело без номера"- это мусорная корзина (если хотите- отстойник) для тех материалов, которые Прокуратуре СССР оказались не нужны.
Впрочем, похоже, что все это за пределами вашего понимания- ведь хорошо видно из того, что вы пишете, какой вы юрист.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 18.07.22 08:53 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 038
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:49

Я не берусь судить о том, что знала Наталья Варсегова и что она не знала. Речь о том, как она трактовала сказанное Шкрябачем.
Разворачиваемый текст
Опять Великий и Могучий нас с Вами разводит по разные стороны баррикад... :(
Вам не кажется, что нельзя трактовать сказанное Натальей Варсеговой, не зная, что она знала или не знала?.. :)

Дед мазая, вы, сидя в зале на конференции, вспомнили бы о протоколе осмотра лабаза, что его составил Иванов и что он датирован 2 марта?
Мне кажется, Ваше пример не удачен - я человек случайный, а эти люди "живут" в этой теме...
Но, согласен, могли и не вспомнить. Вот я и  решил восполнить этот пробел и спросил у самой Натальи Варсеговой. Ждем ответа, а пока берем паузу... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.07.22 09:53 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Вот я и  решил восполнить этот пробел и спросил у самой Натальи Варсеговой. Ждем ответа, а пока берем паузу...
Спасибо, что задали Наталье Варсеговой вопрос. Я не думаю, что ее ответ что-либо прояснит, исходя из озвученного ею на конференции. Но лишней эта информация не будет.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Добавлено позже:Если же говорить о появлении именно светло-фиолетового оттенка, то его мог придать одежде минерал халькантит (другое название — цианозит), сопровождающий медно-сульфидные месторождения. Он хорошо растворим в воде и встречается на Урале, в частности в районе Турьинских рудников (Сев. Урал, примерно 240 км южнее Холат-Сяхыл). Нет ничего невозможного в том, чтобы выходы халькантита оказались в верховьях Лозьвы. Данное предположение не претендует на истину в последней инстанции и нуждается в проверке опытным путём (для этого достаточно будет поместить в её притоки в районе перевала Дятлова на несколько недель образцы ткани и посмотреть, произойдёт ли прокрашивание). Однако такое предположение куда разумнее фантазий о необыкновенном ракетном топливе, избирательно воздействующем на четверых из девяти человек в палатке, не оставляющем следов химического поражения людей, но при этом чудесным образом окрашивающем их одежду. (А.И. Ракитин)
Если же говорить о причине окрашивания одежды погибших туристов в фиолетовый цвет (на что обратила внимание эксперт Чуркина, присутствовашая при СМЭ, которые проводил Возрожденный), то можно обойтись без притягивания сюда (на целых 240 км) "Турьинских рудников".
Будучи ракетчиком, вы должны знать (если, конечно, это входило в программу обучения курсантов военно- ракетных училищ), что в 50- е годы для поиска упавших "изделий" (в процессе испытаний опытных образцов) в числе других методов поиска использовались также красящие порошки. Такой порошок распылялся на местности (знающие люди говорят, что производилось это распыление пиротехническим способом), и создавалось таким образом на месте падения изделия контрастное пятно. По которому с воздуха засекалось то место, куда это изделие упало. Для условий зимы подбирались (растворимые в воде) порошки темного цвета (знающие люди говорили, что для этого использовались анилиновые красители). Могли использоваться и другие цвета, хорошо различимые на снежном покрове.
Вот и логично предположить, что окраску одежды погибших туристов в фиолетовый цвет произвел распыленный на месте падения изделия анилиновый краситель.
Желающие могут провести эксперимент. Анилиновый краситель можно приобрести в магазине. И останется дождаться зимы.

А к красящему порошку мог добавляться "короткоживущий" радиоизотоп- для поиска по временно (на несколько суток) повышенному гамма-фону.
« Последнее редактирование: 18.07.22 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Вам не кажется, что нельзя трактовать сказанное Натальей Варсеговой, не зная, что она знала или не знала?..
Я не исключаю, что Шкрябач в беседе с журналистами КП употребил слово "Иванов приступил к делу 2-го марта", не придав этому какого либо значения. И, как видно, напрасно.  Хотя в заключении Шкрябач совершенно не двусмысленно написал, что Иванов подключился к расследованию 2-го марта.


Поблагодарили за сообщение: KUK

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

.Об этом Окишев сам сказал адвокату Прошкину.
И слова Окишева в передаче адвоката Прошкина являются не подлежащим оспариванию доказательством. Так, гр. судья в отставке?