Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[sahard]

Это я провоцирую Хельгу на её обвинения Аскинадзи в выдумках и лжи???

Нет...  Вы провоцируете её на срач либо с Вами либо с Аскинадзи.

Хельга высказала сомнения, и вряд ли новые ответы Аскинадзи что то изменят.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Я бы посмеялся (может быть), а человек с богатым воображением может получить сильнейший нервный стресс от такого предложения. Тем более, дама...

Ну, ежели вы предполагаете нервный стресс у дамы... Хорошо, я не буду этого делать. Я ведь с женщинами не воюю. Пусть всё остаётся как есть.

[sahard]

. Но, вряд ли он его принес с собой в Овраг и держал в руке все время, пока доставали тела?..

В принципе и этого варианта совсем исключать нельзя. Вопрос только: зачем? в чем смысл ? Перебить одну сплетню другой.  Ну чего то как то не очень правдоподобно.

[Владимир (из Екб)]

Нет...  Вы провоцируете её на срач либо с Вами либо с Аскинадзи.

Хельга высказала сомнения, и вряд ли новые ответы Аскинадзи что то изменят.

Вон как вы извернули да вывернули!

--------------------
А лично мне за Аскинадзи обидно. Человек рассказал то, что знал. А его за это дятловеды к лжецам и выдумщикам причисляют.
Также, как и Юдина.

[Дед мазая]

В принципе и этого варианта совсем исключать нельзя. Вопрос только: зачем? в чем смысл ? Перебить одну сплетню другой.  Ну чего то как то не очень правдоподобно.

Мы не сможем влезть в головы тех, кто что-то вспоминает. Огромное спасибо им, что они хоть что-то пытаются нам разъяснить...
Возьмем Уважаемого Согрина. В своей крайней книге от 2019-го года он вспомнил свой диалог со Слобцовым и то, что видел у Останца два тела, а не три, как он писал под Протокол в 1959-м году. Вы можете считать, что Согрин через годы придумал этот диалог. Я же считаю, что он про него просто вспомнил и такое нельзя придумать. И для меня нет противоречий между тем, что Согрин писал под Протокол и тем, что заявил два года назад. Тогда, отвечая под Протокол, он не вспомнил этот эпизод...
Так же, я отношусь и к воспоминаниям Аскинадзи. Нельзя придумать такое и через сто лет. Незачем им что-то выдумывать. Тем более, Аскинадзи никак не похож на фантазера. Где не помнит, он так и говорит и никаких версий не строит...
Верить или нет - это уже личное дело каждого...

[Пoчемучка]

Я говорила не только с ВМА, но и с Моховым, и с Потяженко. НИКТО не помнил такое чудо, как обретение блокнота, да ещё можно сказать просто изготовленного к написанию прощальных и поясняющих произошедшее слов...
 Невозможно поверить в то, что всем кроме Аскенадзи было наплевать на карандаш/блокнот в руках погибшего

Возможно ответ на это есть в фото выемки? Кто где стоит и что при этом ему удается рассмотреть и услышать.
Этот слушок от Дубовцева уж слишком намекает на выемку трупов майского обнаружения. Потому что имеется фото как были сориентированых друг относительно друга тел Колеватова и Золотарева. У кого и что могло быть в руках.

Дело в том, что Г.К.Григорьев не постарался записать себе - чьи же именно дневники/блокноты прибыли в камеру хранения аэропорта Ивделя.
Зина обеспечила каждого участника группы блокнотом с памятной надписью. Мы знаем о блокнотах Зины, Люды, Рустема, Саши Колеватова и Ю.Е.Юдина.
Но ж такие блокноты были вручены и Коле и Георгию и Игорю и Юре и Семену Алексеевичу Золотареву.
Вот что пишет Г.К.Григорьев

Вишневский забрал письмо, портмонет, деньги, дневники и часы...
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем. Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом. Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.

Несколько - это чьи? Если помнить что дневник Зины Григорьев смог переписать и увидеть раньше всех, т.е. видел его в камере хранения.

Кто мог видеть то же самое что и Аскинадзи? Суворов? Кузнецов?
Читаем Суворова
https://taina.li/forum/index.php?topic=243.msg100974#msg100974

СБЛ: Никто почему-то не нашел Аскенадзе (( прим. ред: Владимир Аскенадзе)

НАВИГ: Он где-то в Одессе, на юге (или в Туапсе)

СБЛ: Он был пожалуй ближе всех к полковнику ( прим. ред: Ортюков). Он старше нас и он мог знать больше.

Сходится? Сходится.

Кто подписывает протокол обнаружения майского как понятые?
Аскинадзи и Кузнецов Николай Игоревич? Значит это те люди которые были ну очень под рукою. Стал быть видели больше прочих раз их привлекли.

Кузнецова Николая Игоревича когда-нить кто-нить искал? Расспрашивал?
https://dyatlovpass.com/whois-ru

КУЗНЕЦОВ Николай Игоревич - в 1959 - студент УПИ; проживал по адресу: г.Свердловск, ул.Ленина, д.66, к.338; участник поисковых работ в районе выс.1079 в составе группы Аскинадзи 25.04-8.05. После окончания УПИ работал гл.инженером на Нововоронежской АЭС.

Он выпускник Кафедра молекулярной физики ФизТех УПИ  Выпуск 1961 г. Той же что и Девятов и Ерошев, только те выпуск 1960 года.
И с этой же кафедры тот самый Езов Адольф Александювич , только выпуск 1963 года.   
А именно Езов А. так сказать поставщик любимых фото для Tsygankova Galina.                                 

[sahard]

А лично мне за Аскинадзи обидно. Человек рассказал то, что знал. А его за это дятловеды к лжецам и выдумщикам причисляют.
Также, как и Юдина.

Ну...  этой проблеме много много много лет

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Федор Иванович Тютчев

"Всяк человек есть ложь" - откровения Иоана.

[Helga]

Ну так что,Аскинадзи соврал, что Ортюков нашел блокнот и карандаш, и даже- пролистал этот блокнот? И при этом Золотарева обозвал "слюнтяем"?
Так, что-ли, у вас получается?

Ах, ты ж Госсподи, а вы - всё тут?!

Я это могу сделать. Вот посмотрим, что Хельга ответит- а там и видно будет.

Ну вот как вас можно воспринимать серьёзно?

Может, в таком случае спросим у Аскинадзи еще раз? А чтобы он не послал подальше за такую назойливость, прямо и укажем, что, мол, известная вам Хельга публично пишет на "Тайне.Ли", что "... Невозможно поверить..." в то, что Аскинадзи сообщил и об Ортюкове с его "слюнтяем" в адрес Золотарева, и о блокноте...
Ну как, будем у Аскинадзи еще раз об этом спрашивать?

Вы ещё и провокатор.
 Владимир Михайлович, стараниями незабвенной Майи, давно в курсе моих  выводов: Ортюков нашел плотно свёрнутый листок "Крокодила".
Хорошо бы вы у него уточнили: как так вышло, что

всем кроме Аскенадзи было наплевать на карандаш/блокнот в руках погибшего

Как вышло, что НИКТО никогда не обсуждал эту  удивительную находку(блокнот и изготовленный к письму карандаш!), если б она только была?

Это ж не просто какая-то одёжка или что-то иное, вполне себе ожидаемое, тут можно забыть, кто в чём и т д. Но блокнот?! Почему сам ВМА ни с кем это не обсуждал ТОГДА?

Добавлено позже:

А его за это дятловеды к лжецам и выдумщикам причисляют.

И это человек работал судьёй... 

[Пoчемучка]

Почему сам ВМА ни с кем это не обсуждал ТОГДА?

Потому что ФизТех... у-у...
Потому что ФизТех... у-у...
Там болтливым не место, ага...

Вы б для себя составили табличку: сколь на поисках было ФизТехов - и сколь из них давали подробные воспоминания и главное когда они их стали спокойно предоставлять.
Тогда бы получили представление - о тенденциях и отсутствии исключений. Начиная с Блинова Юрия Андреевича...                 

Как можно перелистать свернутый в кошелек "Крокодил"? Как ваще в этом явно определяемом объекте СМИ углядывать блокнот?
Невозможно, на мой провинциальный и древнедятловедческий взгляд. Я застала то время, когда этот журнал распространялся. Помню как он выглядел. Невозможно его спутать с блокнотом даже при очень растрепанном состоянии души или зрения.

И это человек работал судьёй...

Не ввязывайтесь стал быть ни в какие темные и темноватые делишки. Мало ли. Вдруг это тенденция...

[Antisana]

Дабы разбавить ненужный накал невесть чего: вернёмся к заявленной теме. Тема: "Доклад Анкудинова..."

Прочитал.
Вы знаете, господа/товарищи/судари-сударыни: согласен во всём. Кроме откуда улетела ракета. Это было из нынешнего Плесецка с 1-й боевой стартовой позиции , которая начала пуляться ракетами с 1957 года сразу после своей постройки.  Тогда как 2-я БСП достраивалась и была, как справедливо замечает дуропедия, окончательно запущена в конце 1959 года.  Объект "Ангара" уже был к этому времени вполне рабочим полигоном и вовсю пулялся ракетами на Куру на Камчатке. . С достройкой 2-й стартовой позиции он превратился в "Плесецк". О котором мы узнали лишь в 70-е годы. У него были и другие названия - лень шастать по закладкам, но найду попозже.

[фугас]

которая начала пуляться ракетами с 1957 года сразу после своей постройки.

Мда уж...

[Antisana]

Мда уж...

Инфомативненько. И это всё, что вы можете сказать на заданную тему!?
Давал тут ссылки на сайт Министерства Обороны. Это - оттуда. Да и здравый смысл и опыт ракетчика говорит не о глубокомысленном "да уж". Как там. у дятловедов: матчасть учите! А дуропедию читать и макака могёт. А потом и кукарекнуть чё-нить с глубокомысленным видом... Ничего не сказав от себя вообще.

Добавлено позже:
Анкудинов, кстати, едва ли не единственный человек, который следует логике расследования, а не фантанирует фантазиями. Видно, профессиональная подготовка  человека на уровне. Это многим не нравится. Но профессионал виден даже из интернета, - я лично этого уважаемого человека не знаю, но то, как он работает с фактами - это, конечно, уровень! Не ставлю т.н. "лайки" - я не знаю такой буквы в русском алфавите, но считайте это моё сообщение, Владимир,  одним большим лайком.
Ваши сообщения просто приятно читать.
И. кстати, многому полезному я от вас научился. Мне 25-го будет 53 года, если что, но я не стесняюсь постигать науку от Анкудинова.

[алекс шаркин]

Владимир Михайлович, стараниями незабвенной Майи, давно в курсе моих  выводов: Ортюков нашел плотно свёрнутый листок "Крокодила".

В Крокодиле  был сканворд ,по словам ВМА в другой руке у Семёна карандаш. Выводы делайте сами. А если серьёзно ,то как можно быстренько перелистать форматную газету ,а свидетелю спутать её с блокнотом ?  И почему тогда "слюнтяй" обязан был написать что то на обычной газете ?

[Григорий Комаров]

Угу. И срочно пришлось придумать нож, которым якобы был сделан настил и накидать еще метра два снега на тела в Овраге...
Не слишком туго думал Иванов, если между вскрытием тел из Оврага и Постановлением о закрытии дела прошло 19-ть дней? Что мешало сделать экспертизу веток настила на предмет применения именно этого ножа?..

Придумать нож? Это вы называете объективностью? Т.е. следствию вы полагаете возможным не доверять, но в то же время безусловно верите словам очевидцев, которые описывают события спустя несколько десятилетий? Я уже  говорил, повторюсь: чтобы всерьез обсуждать гибель дятловцев, необходимо оставаться в рамках УД. Иначе не о чем  разговаривать.
По экспертизе. Вы cовершенно точно убеждены, что такая экспертиза  д.б. назначена хотя бы потому, что вам так захотелось?

[nvry70]

Выводы делайте сами.

Выводы мы давно сделали. Семёна подменили.

[Григорий Комаров]

Меня смущает Ваша позиция. Разбирая Акты Возрожденного, мы с Вами пришли к выводу, что Возрожденный упоминал именно о взрывной волне и это не оговорка или неудачный пример от эксперта. А потом, Вы внезапно стерли свои посты и дали задний ход.

Не смущайтесь и не задавайтесь, и будет вам щасье. Не мы с вами пришли к такому выводу, а  просто я разъяснил вам свою позицию, которой придерживаюсь с 2013 г., и к которой вы присоединились. Не моя была инициатива назвать данные мной разъяснения нашими  совместными "исследованиями", оттого и потер эти сообщения, шобэ в следующий раз Дед мазая был поскромнее.
А насчет задней - это вы о чем?

Вы ведь ракетчик по основной специальности? Неужели не можете предложить какое-то изделие, как причину технгогена на Перевале?

Дед мазая, по основной специальности я чесальщик-мотальщик, а потому могу предложить  не "какое-то изделие", а только лишь досконально изучить обстоятельства обнаружения тел и акты СМИ.  Пока вы большей частью занимаетесь критикой работы следствия без достаточных на то оснований. Потому и техноген для вас - что-то вполне себе реальное. Ну, то дело ваше.

.

Добавлено позже:

А лично мне за Аскинадзи обидно. Человек рассказал то, что знал. А его за это дятловеды к лжецам и выдумщикам причисляют.

Не обижайтесь, Владимир из Екб. Могу дать носовой платок - утрите слезу  и доверьтесь мне.
Никто ВМА лжецом и выдумщиком не называет и к таковым не причисляет. Есть факты, а есть - воспоминания. Например, вдобавок к ранее сказанному, ВМА фактически дважды попал в Люду зондом. А говорит об одном попадании.
Аберрация памяти - сложная штука. К чему я веду - не следует придавать карандашу и блокноту ВМА большого значения, в УД про них - ни слова.
Протокол обнаружения тел в ручье подписан ВМА. Это факт, а не воспоминание. Значит, был полностью согласен с его содержанием.

[Пoчемучка]

Инфомативненько. И это всё, что вы можете сказать на заданную тему!?
Давал тут ссылки на сайт Министерства Обороны. Это - оттуда. Да и здравый смысл и опыт ракетчика говорит не о глубокомысленном "да уж". Как там. у дятловедов: матчасть учите! А дуропедию читать и макака могёт. А потом и кукарекнуть чё-нить с глубокомысленным видом... Ничего не сказав от себя вообще.

Какой Вы милый... И главное что уже трудно сказать который по счету - который открывает как бы эту "страшную и жутко кошмарную Америку"...
Ну почитайте что ли для эрудиции темку Противорокетной обороны. Мож поможет не заявлять впредь таких как у Вас заявлений...

https://taina.li/forum/index.php?topic=10599.0

Ну или из последнего

https://taina.li/forum/index.php?topic=16313.0

Поверьте мне на слово - над нею трудились действительно умы в части знаний по ракетам, полигонам, политической и технико-технологической обстановке СССР.
Мне даже слезою прослезиться вышло на Ваше верхнее в части тезисов. О сколько ж Вам открытий чудных еще открыть-то предстоит...

П.С. Можете продолжить творческие направления личным вкладом. Но вначале воспользуйтесь поиском. Например ключ - Плесецк.
Тайна ли на тему ракет - уже круче всяких секретных файлов ФСБ. Хоть продавай секреты Родины...

********************************

Мда уж...

Ага уж... Не расслабляться. Противорокетной обороне - покой лишь только снится...
Спасибки должны регулярно выписывать Анкудинову. Не простывает тема борьбы с рокетами и их свидетелями.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=FbkyRImEEfQ

[Tsygankova Galina]

как можно быстренько перелистать форматную газету ,а свидетелю спутать её с блокнотом ?

По-моему, это были свёрнутые раскисшие бумажные деньги.



Скорее всего, Ортюков мог положить их в карман Тибо:

"... В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol

[НифНафНуф]

Я помню, что строилась плотина.

Наткнулся на эти строки. Тело Дубининой нашли в положении стоя на коленях. Высота "водопада" в этом случае не менее метра, вода течёт вниз, и вспомнить типо всю гидромеханику, то плотина там нафиг не нужна ибо бесполезна.

[Иван Иванов]

Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.

А почему тела таскал целый полковник? У полковника для этого солдаты есть. Он таскать мог в одном случае, если должность этих "солдат" примерно равнялась должности нашего полковника...

[Владимир (из Екб)]

Не обижайтесь, Владимир из Екб. Могу дать носовой платок - утрите слезу  и доверьтесь мне.
Никто ВМА лжецом и выдумщиком не называет и к таковым не причисляет. Есть факты, а есть - воспоминания. Например, вдобавок к ранее сказанному, ВМА фактически дважды попал в Люду зондом. А говорит об одном попадании.
Аберрация памяти - сложная штука. К чему я веду - не следует придавать карандашу и блокноту ВМА большого значения, в УД про них - ни слова.
Протокол обнаружения тел в ручье подписан ВМА. Это факт, а не воспоминание. Значит, был полностью согласен с его содержанием.

Премного благодарен, товарищ командир, за отеческую командирскую заботу о бывшем простом рядовом солдате Советской Армии- обещанный вами платочек вы мне обязательно переправьте с самой ближайшей оказией. Я его непременно сохраню в качестве  доказательства того, что не все армейские командиры считают солдат одноразовым расходным материалом: вот, оказывается, есть и такие, что даже собственного платочка для  рядового  солдата не пожалеют…
А вот касательно подписи Аскинадзи в протоколе- тут уж извините! Вынужден вам возразить. И даже- огорчить, если, конечно получится это сделать.
Вот, полюбуйтесь- цитата самого Аскинадзи на этот счет: 
 
«…В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!».

Это-из материалов М.Пискаревой- если проверять надумаете.

Добавлено позже:

А почему тела таскал целый полковник? У полковника для этого солдаты есть. Он таскать мог в одном случае, если должность этих "солдат" примерно равнялась должности нашего полковника...

А может и такой вариант быть - "особо важное задание". Которое  можно поручить только  "особо доверенному полковнику".

[Иван Иванов]

А может и такой вариант быть - "особо важное задание". Которое  можно поручить только  "особо доверенному полковнику".

Возможно... но, старший офицерский состав никогда не выковыривает из снега покойников, у них другие задачи. Для этого есть солдаты, санитары, похоронные команды и т. д.

[Дед мазая]

Придумать нож? Это вы называете объективностью? Т.е. следствию вы полагаете возможным не доверять, но в то же время безусловно верите словам очевидцев, которые описывают события спустя несколько десятилетий?

Да, я самый объективный из всех объективных...
Сто раз же говорено на тему ножа из Оврага. Повторяться будем? Будьте так добры, укажите где-нибудь в УД документ, в котором отражен факт нахождения ножа в Овраге?  Кроме Постановления Иванова о закрытии дела, разумеется. Вам еще процитировать чудеса из этого Постановления или не стоит захламлять тему?..
Ложку даже отразили, найденную у Палатки вместе с ножнами, а о ноже из Оврага ничего...
По поводу подписи Аскинадзи под Протоколом тоже не раз говорено и это стыдно не знать...

Не мы с вами пришли к такому выводу, а  просто я разъяснил вам свою позицию, которой придерживаюсь с 2013 г., и к которой вы присоединились. Не моя была инициатива назвать данные мной разъяснения нашими  совместными "исследованиями", оттого и потер эти сообщения, шобэ в следующий раз Дед мазая был поскромнее.

Скромность - одно из моих тутошних основных достоинств, коих просто не счесть...
Да хоть с самого 1959-го года. Вы "сошли с поезда" за одну остановку "до приезда" на Главную станцию. Вернее даже не сошли, а соскочили. Но, отредактированные тексты сохраняются для Истории...
Кстати, если бы Вы, как я, были бы скромным человеком, то Вы бы заметили, что я своими вопросами направлял Вас всю нашу беседу в нужную сторону. Увы, но Вы этого даже не заметили. Что говорит о том, что Вы очень не внимательный и необъективный товарищ...

И все-таки - может Вы громко провозгласите свой вывод по поводу взрывной волны, о которой заявил Возрожденный в Протоколе допроса? Ну, чтобы я не претендовал на какие-то лавры и не присвоил себе Ваше открытие...

По экспертизе. Вы cовершенно точно убеждены, что такая экспертиза  д.б. назначена хотя бы потому, что вам так захотелось?

Да Боже упаси. Если Иванов был способен переноситься во времени и заглядывать под снег, то не было в этой экспертизе никакой необходимости. Как и в экспертизе Палатки, с теми вопросами, которые задал Иванов эксперту...
И я не наговариваю на Иванова. Вы посмотрите, как 2-2,5 метра снега над телами у Иванова в Постановлении о закрытии дела превратились в 4-4,5 метра...

Дед мазая, по основной специальности я чесальщик-мотальщик

При всем моем к Вам уважении. Это заметно...
Но, мы, объективные Исследователи, не дадим Вам замотать и зачесать все...
=======================

Владимир Михайлович, стараниями незабвенной Майи, давно в курсе моих  выводов: Ортюков нашел плотно свёрнутый листок "Крокодила".

Он же ясно ответил на Ваш вопрос https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1281665#msg1281665 ...
Предлагаете допрос на полиграфе или сыворотку правды использовать?..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Влас]

И все-таки - может Вы громко провозгласите свой вывод по поводу взрывной волны, о которой заявил Возрожденный в Протоколе допроса? Ну, чтобы я не претендовал на какие-то лавры и не присвоил себе Ваше открытие...

Вам, Дед мазая, настало время избавиться от этой, в неком роде,  психопатии по поводу взрывной волны и лавров.  Не запускайте течение болячки, могут быть последствия. Да и читать вас (в этой связи) стало неприятно, портите фон.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Дед мазая]

Вам, Дед мазая, настало время избавиться от этой, в неком роде,  психопатии по поводу взрывной волны и лавров.  Не запускайте течение болячки, могут быть последствия. Да и читать вас (в этой связи) стало неприятно, портите фон.

Так Вы не читайте. Тем более, из Вашего замечания я понимаю, что Вы совершенно не в курсе выводов, которые сделал Григорий Комаров по поводу взрывной волны, о которой говорил Возрожденный в Протоколе допроса, рассказывая Иванову о причинах травм Дубининой и Золотарева. И к этому выводу Уважаемый Григорий Комаров, с его слов, пришел аж в 2013-м году, задолго до моего тут появления. Впрочем, я его первенство не оспаривал и не оспариваю. Так что и с лаврами Вы не по адресу...
А свои советы приберегите для себя. Если я буду в них нуждаться, я обязательно обращусь к Вам...

Разворачиваемый текст

Не могу не читать, вы же пишите в открытом доступе и, прямо-таки, лезите мне беспардонно в глаза.

Заходите в свой профиль. Потом в Изменить профиль и находите там Список друзей и игнорируемых. Заносите меня в список игнорируемых и перестаете видеть мои сообщения. Тогда, перестанете писать всякие глупости и портить фон...

=====================

Специально для Влас...
Поискал на всякий случай. Трудно было найти, так как обсуждали в нескольких темах...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16880.msg1337120#msg1337120
Я лично понял так, что Григорий Комаров согласен, что Возрожденный имел в виду Воздушную Ударную Волну (ВУВ) и имел для этого все основания. Всего лишь попросил Григория Комарова уточнить, чтобы не нести в массы недостоверную информацию. Возможно, немного перестарался. Так не корысти же ради...

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

Так Вы не читайте.

Не могу не читать, вы же пишите в открытом доступе и, прямо-таки, лезите мне беспардонно в глаза.

А свои советы приберегите для себя. Если я буду в них нуждаться, я обязательно обращусь к Вам...

Советы для себя я здесь не оглашаю. Это был совет именно вам и вы в нем явно нуждаетесь, но не осознаете  (и вряд ли когда нибудь будете осознавать).  Благодарности с вашей стороны я не жду, не надо, проехали.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам, Дед мазая, настало время избавиться от этой, в неком роде,  психопатии по поводу взрывной волны и лавров.  Не запускайте течение болячки, могут быть последствия. Да и читать вас (в этой связи) стало неприятно, портите фон.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

Ай да Влас! Ай да молодец!  Прямо и честно (ну совсем как Никита Сергеевич Хрущев, критикующий всякий там "абстракционизм") заявляет: мол, "Оскорбляет мой слух звук взрывной волны, доносящийся с л.д. 381- 383! А подайте для услаждения моего слуха что-нибудь музыкальное!  А то от взрывной волны мне   "стало неприятно": весь ...(назовем так) "ФОН" испортили!

А как, Влас, в таком случае  насчёт блокнота, вроде как найденного Ортюковым и ускользнувшего самым чудесным образом "от протокола"? Да и КАРАНДАША, тоже вроде как найденного тем же лицом и в том же месте?
Или тоже "неблагозвучно" будет?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Григорий Комаров]

касательно подписи Аскинадзи в протоколе- тут уж извините! Вынужден вам возразить. И даже- огорчить, если, конечно получится это сделать.
Вот, полюбуйтесь- цитата самого Аскинадзи на этот счет:
 
«…В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!».

Страсти накаляются
Владимир из Екб, этой фразе уже сколько лет? Неужели вы полагаете, что мне она была неизвестна? Скажите на милость, вам приходилось когда-либо в своей жизни составлять в кабинете служебные документы карандашом? Нет? На протоколе обнаружения тел стоит дата - 06.05.1959, и он исполнен карандашом. Почему?
Также карандашиком в конце протокола проставлено кол-во понятых по порядку - с 1 по 4. Объясните мне, пжлста, для чего было Темпалову вписывать именно  третьим номером ВМА, да еще и  расписываться за него, если в "шапке" протокола прописано всего трое понятых, и ВМА не фигурировал там вовсе? И почему тогда Темпалов не проставил подпись за Ортюкова, если уж он так ратовал за некую "кабинетную" цель?

И все-таки - может Вы громко провозгласите свой вывод по поводу взрывной волны

Громко говорят люди, у которых либо проблемы со слухом, либо когда они не уверены в себе. Дед мазая, я не буду громко писать. Когда вы заинтересовались, я предложил вам разобраться с природой взрыва и механизмом образования ВУВ, если это действительно было вам интересно. Видимо, лениво. Между тем, именно вывод эксперта о схожести травм от воздействия УВ является в деле ключевым для его разгадки. Т.е необходимо искать такие явления, которые способны по своему воздействию причинить известные всем травмы тройки в ручье. По сути, речь идет о некоем процессе, в результате которого на перевале появилась существенная  разница давлений, "разделенная" фронтом волны.

 

Вы посмотрите, как 2-2,5 метра снега над телами у Иванова в Постановлении о закрытии дела превратились в 4-4,5 метра

Смотрел, и... что? В постановлении имеются и другие, куда более существенные ошибки. Вы опять критикуете следствие вместо того, чтобы начать разбираться в сути произошедшего. Или для вас это - второстепенно?

Если Иванов был способен переноситься во времени и заглядывать под снег, то не было в этой экспертизе никакой необходимости. Как и в экспертизе Палатки, с теми вопросами, которые задал Иванов эксперту...

Зачем ему было заглядывать под снег, простите? Мы который год в этой теме, а ясности до сих пор нет. А вот у Иванова за несчастных несколько месяцев, да при наличии кучи других дел она появилась. И вывод сделан верный. Красавчик.
А насчет экспертиз - я бы почитал руководящие документы тех лет с тем, чтобы была полная ясность, когда и с какой целью назначаются экспертизы, когда они носят обязательный характер, а когда не сильно))). Глядишь, тогда бы и по актам СМИ у вас с Владимиром из Екб возникло понимание, что в УД - подлинники.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм

[Starhunter]

Григорий Комаров, судя по-всему, сначала протокол составили на месте, в полевых условиях - отсюда и запись карандашом, а потом его скопипастили на машинке.

[Дед мазая]

Между тем, именно вывод эксперта о схожести травм от воздействия УВ является в деле ключевым для его разгадки. Т.е необходимо искать такие явления, которые способны по своему воздействию причинить известные всем травмы тройки в ручье. По сути, речь идет о некоем процессе, в результате которого на перевале появилась существенная  разница давлений, "разделенная" фронтом волны.

Вы немного уходите в сторону. Напомню, речь шла о том, что по мнению многих коллег, Возрожденный применил неудачное сравнение с воздействием на Дубинину и Золотарева ВУВ. В качестве аргумента приводилась аналогия Возрожденного с травмой Тибо-Бриньоля, как полученной в ДТП. А раз автомобиля там быть не могло, то и аналогия с ВУВ ставилась под сомнение...
Если я не ошибаюсь, Вы подтвердили, что у Возрожденного были основания считать причиной травм ВУВ. Откуда там взялась эта ВУВ и что было ее причиной - это уже другой вопрос. Я просил только подтверждения от Вас самого Вашего вывода. Мне кажется, Вы это сделали. Громко или жирным шрифтом - это уже не важно. Главное, чтобы всем была понятна Ваша позиция по этому вопросу...

Когда вы заинтересовались, я предложил вам разобраться с природой взрыва и механизмом образования ВУВ, если это действительно было вам интересно. Видимо, лениво.

Дело не в лени. Я предпочитаю не лезть в вопросы, в которых я не разбираюсь. Я могу накидать сюда сотни страниц из Инета по теме ВУВ, но будет ли от этого хоть какая-то польза? Я не уверен в этом...