Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 299 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1294455 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

И если бы, например, такие сведения (и именно в таком виде)  о записной книжке Колеватова     изложил следователь в обвинительном заключении, суд бы на них никогда бы не построил свой приговор!..
Но Вы же это и делаете.
Не имея возможности сделать вот это необходимое
Цитирование
Если этот источник «обезличен», то поиск источника -это проблемы следственных органов...
А пока "источник" не персонифицирован усилиями следствия, то
Цитирование
... эти сведения, разумеется, не могут быть (в имеющемся виде) положены в основу приговора или иного решения...
Правильно? А Вы уже всё для себя решили и уверенно обозначили.
И тогда это ещё возможное
Цитирование
... с показаниями свидетеля Кривонищенко на л.д.273. Они подлежат обязательной проверке.
подлежит проверке.
А пока ни о чем по большому счёту.
« Последнее редактирование: 15.01.22 11:11 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Владимир, я о другом - насколько опасны для рассказывающих в интервью про блокнот последствия, если выяснится, что они, мягко говоря, лукавят? Хотя невсегда заведомо ложное доказать можно.
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

познания таких людей в тех же юридических вопросах и носят «верхушечный» характер
Коллега! Вы полагаете, что вечерники и заочники все таковы? Постоянно приходится сталкиваться с такими верхушечниками.

Добавлено позже:
Следователь, который получит для расследования это уголовное дело в случае отмены постановления от 28.05.59. и возобновления
предварительного следствия, направит поручение в УВД г. Ивделя об установлении лиц (из числа местных жителей),которые либо сами наблюдали вспышку в стороне Отортена вечером 1 февраля 1959 года, либо что-то знают об этом событии от других лиц.
Хорошо будет поручение. УВД г. Ивделя заняться больше нечем.

Добавлено позже:
елей),которые либо сами наблюдали вспышку в стороне Отортена вечером 1 февраля 1959 года, либо что-то знают об этом событии от других лиц. И уголовный розыск по результатам исполнения этого  поручения представит следователю справку со списком этих лиц. После этого следователь отправится в командировку и будет допрашивать указанных в этой справке лиц об известных им обстоятельствах.
Это вообще анекдот про список лиц и про командировку следователя.

Так и представляю, как командированный следователь со справкой допрашивает про 1-е февраля 1959 г.

Добавлено позже:
очень просто и изящно (через интернет) отыскал свидетельницу, которая самолично эту вспышку наблюдала в 1959 году!
А где у вас доказательства, что эта "свидетельница" не даёт заведомо ложные показания?

И сколько этой свидетельнице было в 1959 году лет?

И в скольки десятках км она находилась от палатки?
« Последнее редактирование: 15.01.22 12:13 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир, я о другом - насколько опасны для рассказывающих в интервью про блокнот последствия, если выяснится, что они, мягко говоря, лукавят? Хотя невсегда заведомо ложное доказать можно.
Так надо сначала этих людей допросить в качестве свидетелей и лишь после этого решать. А не забегать впереди паровоза-как это принято в дятловедческом сообществе.
Откуда вы знаете, что должно выясниться, "что они, мягко говоря, лукавят?". А если выяснится, что вовсе не лукавят, а правду говорят? Тогда что? Они ведь НЕдятловеды, не забывайте это.

Добавлено позже:
Но Вы же это и делаете.
Не имея возможности сделать вот это необходимоеА пока "источник" не персонифицирован усилиями следствия, тоПравильно? А Вы уже всё для себя решили и уверенно обозначили.
И тогда это ещё возможноеподлежит проверке.
А пока ни о чем по большому счёту.
Я уже понял, что вы- мастер толковать всё "в свою сторону".
Да пожалуйста! Правила интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова" предоставляют вам для этого необычайные возможности.

Добавлено позже:
Коллега! Вы полагаете, что вечерники и заочники все таковы? Постоянно приходится сталкиваться с такими верхушечниками.

Добавлено позже:Хорошо будет поручение. УВД г. Ивделя заняться больше нечем.

Добавлено позже:Это вообще анекдот про список лиц и про командировку следователя.

Так и представляю, как командированный следователь со справкой допрашивает про 1-е февраля 1959 г.

Добавлено позже:А где у вас доказательства, что эта "свидетельница" не даёт заведомо ложные показания?

И сколько этой свидетельнице было в 1959 году лет?

И в скольки десятках км она находилась от палатки?
Если вам всё заранее известно- зачем у меня спрашиваете?
Вам и "Флаг в ... (руки)!". И "представляйте" себе всё это дальше- как вам больше понравится. Но- без моего участия, разумеется.
« Последнее редактирование: 15.01.22 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Дед мазая

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Оффтоп (текст не по теме)
Если вам всё заранее известно- зачем у меня спрашиваете?
Это обычная манера общения, не обращайте внимания)))
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Владимир, т.е. до протокола человек может нести любую ересь?
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Воспоминания в подробностях Владимира Михайловича в 2012 году (впервые через 53 года ),изложенные М Пискарёвой претерпевали некоторые изменения. Далее он уже не настаивал ,что лично видел откуда и у кого Ортюков извлекал записную книжку и карандаш.
Но эпизод с пролистыванием записной книжки самим полковником он конечно нарочно придумать не мог, так как то был волнительный и решающий для расследования момент.И от того ,каково было разочарование Георгия Семёныча после беглого прочтения,следует ,насколько бесполезным было для него содержание книжки.Отсюда второстепенными становятся вопросы с принадлежностью блокнота и с дальнейшей его судьбой.
И как это у вас всё "гладко" получается!
А вы бы вот над чем подумали. Вам когда-либо приходилось "листать" записные книжки, которые некоторое время пролежали в воде? Судя по  "гладкости" того, что вы здесь пишете- явно не приходилось. А вот если бы попробовали- тогда бы знали, что бумага в воде размокает, а страницы блокнотов и записных книжек между собой по этой причине склеиваются. И пролистать их "в мокром виде", не порвав при этом, бывает крайне проблематично. "Пролистыванию" обычно поддаются только "свежепопавшие" в воду блокноты. А если бы блокнот пролежал в воде какое-то время- крайне сомнительно, что Ортюкову удалось бы его так резво "пролистать".
Это- с одной стороны. С другой- скорее всего, в тех условиях блокнот после его "промочки" водой должен был замерзнуть. А в таком случае "пролистывание" становится вообще физически невозможным.
Далее. "Прочтение" записей на бумаге, которая побывала в воде (да еще- в проточной воде, когда записи могут быть элементарным образом "смыты") это вообще не компетенция бравого полковника Ортюкова. Или у вас другое мнение? Если другое- имейте сразу в виду , что оно в данном случае будет неправильным. Что должен был сделать Ортюков после обнаружения блокнота? Знаете ведь!  А скромно об этом умалчиваете! А ведь всё потому, что-"не выгодно".  Ортюков, как сами знать должны, не "пролистыванием" блокнота (чтобы "ничего в нем не увидеть") обязан был заниматься, а тут же, в целости  и сохранности, обязан был отдать этот блокнот Иванову. Потому что блокноты и записные книжки, побывавшие в воде, требуют бережного к ним отношения, а их прочтением  (и в т.ч., восстановлением уничтоженных водой записей, а потому без специальной аппаратуры "невидимых") должны заниматься криминалисты. Если бравый Ортюков этого вдруг не знал- то Иванов-то об этом знал точно! Потому он должен был срочно отнять у Ортюкова этот блокнот (а вдруг там что-то подобное "письму капитана Колесникова" находится!), "оприходовать" блокнот в протоколе, упаковать и -срочно  передать в Свердловскую НИКЛ с постановлением: для прочтения записей (в т.ч., и тех которые "исчезли" от пребывания в воде),имеющихся в этом блокноте. И эксперты бы представили Иванову заключение с фотографиями текстов, в т.ч., восстановленных специальными методами исследований.
Вот так оно должно всё было быть.
А здесь- всё это выглядит как плохо срежиссированный спектакль для неискушенной публики с целью "убедить" зрителей, что  "вот он, блокнот, но в нём ничего нет!".       

Добавлено позже:
Владимир, т.е. до протокола человек может нести любую ересь?
С 70-х годов прошлого века работал в правоохранительной сфере. И очень редко встречал людей, которые бы врали и несли "любую ересь", в т.ч. и "до протокола".
И откуда у вас это? Не судите по т.н. "дятловедению", где "врун на вруне и вруном погоняет", о нормальных людях.   
« Последнее редактирование: 15.01.22 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha | a.fet | НифНафНуф

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 5 118

  • Был сегодня в 03:38

И как это у вас всё "гладко" получается!
А вы бы вот над чем подумали. Вам когда-либо приходилось "листать" записные книжки, которые некоторое время пролежали в воде? Судя по  "гладкости" того, что вы здесь пишете- явно не приходилось. А вот если бы попробовали- тогда бы знали, что бумага в воде размокает, а страницы блокнотов и записных книжек между собой по этой причине склеиваются. И пролистать их "в мокром виде", не порвав при этом, бывает крайне проблематично. "Пролистыванию" обычно поддаются только "свежепопавшие" в воду блокноты. А если бы блокнот пролежал в воде какое-то время- крайне сомнительно, что Ортюкову удалось бы его так резво "пролистать".
Это- с одной стороны. С другой- скорее всего, в тех условиях блокнот после его "промочки" водой должен был замерзнуть. А в таком случае "пролистывание" становится вообще физически невозможным.
Далее. "Прочтение" записей на бумаге, которая побывала в воде (да еще- в проточной воде, когда записи могут быть элементарным образом "смыты") это вообще не компетенция бравого полковника Ортюкова. Или у вас другое мнение? Если другое- имейте сразу в виду , что оно в данном случае будет неправильным. Что должен был сделать Ортюков после обнаружения блокнота? Знаете ведь!  А скромно об этом умалчиваете! А ведь всё потому, что-"не выгодно".  Ортюков, как сами знать должны, не "пролистыванием" блокнота (чтобы "ничего в нем не увидеть") обязан был заниматься, а тут же, в целости  и сохранности, обязан был отдать этот блокнот Иванову. Потому что блокноты и записные книжки, побывавшие в воде, требуют бережного к ним отношения, а их прочтением  (и в т.ч., восстановлением уничтоженных водой записей, а потому без специальной аппаратуры "невидимых") должны заниматься криминалисты. Если бравый Ортюков этого вдруг не знал- то Иванов-то об этом знал точно! Потому он должен был срочно отнять у Ортюкова этот блокнот (а вдруг там что-то подобное "письму капитана Колесникова" находится!), "оприходовать" блокнот в протоколе, упаковать и -срочно  передать в Свердловскую НИКЛ с постановлением: для прочтения записей (в т.ч., и тех которые "исчезли" от пребывания в воде),имеющихся в этом блокноте. И эксперты бы представили Иванову заключение с фотографиями текстов, в т.ч., восстановленных специальными методами исследований.
Вот так оно должно всё было быть.
А здесь- всё это выглядит как плохо срежиссированный спектакль для неискушенной публики с целью "убедить" зрителей, что  "вот он, блокнот, но в нём ничего нет!".
Полностью согласен с Вашими рассуждениями.
Но есть один момент, который не понимаю.
А были ли тела в воде на момент извлечения?
Получается такая картина: сначала тела в снегу - потом в воде - потом опять в снегу.
Я помню, что строилась плотина.
Но, если до места нахождения тел - то она быстро наполнилась бы и как-бы опять вода.
Если после (что бы тела не унесло) - то тела как были в воде, так и должны были остаться.
Но на  фото извлечения тел не видно никакой воды.
И тряпочки все на месте (четыре сидячих места).
Может я что-то упустил или напутал, поправте.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... в тех условиях блокнот после его "промочки" водой должен был замерзнуть. А в таком случае "пролистывание" становится вообще физически невозможным.
Каким образам так быстро и сразу прочитали и поняли записи в блокноте те "военные свидетели", о которых Вы нам выше рассказывали?
Цитирование
... Кто-то из людей (Якименко или Слобцов) рассказывали, что находясь в ресторане с выпившими спасателями - военными... Он сболтнул, что его товарищем была найдена записная книжка Колеватова, в которой указывалась причина - взрыва...
И тряпочки все на месте (четыре сидячих места)...
"Настил" был выше и не на русле, но над левым бортом ручья, вероятно, сухо там было всегда.
И не лежала на нём кучками одежда, позже поисковики сложили, как и сами пихточки в куче найденные, скорее всего.
А вот тела на самом русле всё время в воде, причём её было всё больше по мере таяния, потому на устье того ручья плотину строили, боясь что снесёт.
И правильно что строили, с паводком снести вполне могло.
.
« Последнее редактирование: 15.01.22 16:17 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 10.09.24 17:47

А вы бы вот над чем подумали. Вам когда-либо приходилось "листать" записные книжки, которые некоторое время пролежали в воде?
Разве ВМА уточнял ,что записная книжка была промочена ? Как Аскинадзи высказывался ,так и продаю. Если вы ему не доверяете, то его страница в контакте вам в помощь,вам он всяко быстрее ответит ,чем мне.Судя по фото трупов на берегу ,тела Золотарёва и Колеватова ещё полностью не оттаили ,и в каком состоянии была записная книжка, лежащая ,допустим ,в одном из карманов одежды, мы никогда не узнаем.

Или у вас другое мнение? Если другое- имейте сразу в виду , что оно в данном случае будет неправильным.
Зачем вам моё мнение ,если оно уже заранее неправильное?

Если бравый Ортюков этого вдруг не знал- то Иванов-то об этом знал точно! Потому он должен был срочно отнять у Ортюкова этот блокнот (а вдруг там что-то подобное "письму капитана Колесникова" находится!), "оприходовать" блокнот в протоколе, упаковать и -срочно  передать в Свердловскую НИКЛ с постановлением:
Ну что мне ответить вам ,Владимир ,почему Л Иванов так не сделал ? Давайте посчитаем ,что прокурор в это время бегал фотографировать Панораму ? Пойдёт или нет ?
А здесь- всё это выглядит как плохо срежиссированный спектакль для неискушенной публики с целью "убедить" зрителей, что  "вот он, блокнот, но в нём ничего нет!".
" Спектакль для одного зрителя ",который мог бы о нём и не вспомнить ,если бы его через 53 года не нашла М Пискарёва.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 290

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:47

А здесь- всё это выглядит как плохо срежиссированный спектакль для неискушенной публики с целью "убедить" зрителей, что  "вот он, блокнот, но в нём ничего нет!".
У меня сложилось впечатление, что момент изъятия блокнота и карандаша Ортюковым из рук одного из тел в Овраге Аскинадзи не видел. Скорее всего, Аскинадзи повторяет слова Ортюкова, в которых тогда у него не было сомнений. Так бывает, когда чей-то рассказ через годы воспринимаешь так, как-будто видел все сам. Но, на мой взгляд, Аскинадзи не мог придумать листание блокнота Ортюковым. Да, очень странно, почему листы блокнота не размокли и не слиплись...
Если Ортюков хотел легализовать Дневник Колеватова, который солдаты нашли под Кедром и в котором была написана причина гибели группы, то почему Ортюков "сделал" хозяином блокнота Золотарева, как вспоминает Аскинадзи? Какой-то странный спектакль получается... *DONT_KNOW*

" Спектакль для одного зрителя ",который мог бы о нём и не вспомнить ,если бы его через 53 года не нашла М Пискарёва.
Ничего странного в том, что вспомнил о блокноте только Аскинадзи, я не вижу. Другие (тот же Мохов) тоже могли бы вспомнить, если бы их спросили прямо про блокнот. Увы, поздно. Но, вопросов много и наверно можно еще добавить какие-то к вопросам, которые к блокноту  поднимает выше Владимир Дмитриевич...
« Последнее редактирование: 15.01.22 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 5 118

  • Был сегодня в 03:38

А вот тела на самом русле всё время в воде, причём её было всё больше по мере таяния, потому на устье того ручья плотину строили, боясь что снесёт.
Я правильно понимаю, что они там изначально находились и их ни куда не сносило?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 625

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Я правильно понимаю, что они там изначально находились и их ни куда не сносило?
Не сносило.
Судя по всему они изначально легли на камни русла.
Легли б на слой снега по руслу-  ниша над ними была б, затем и течением сдвинуло б тела, потом и снесло.
Не сдвинуты были тела, снегом прижаты.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

У меня сложилось впечатление, что момент изъятия блокнота и карандаша Ортюковым из рук одного из тел в Овраге Аскинадзи не видел. Скорее всего, Аскинадзи повторяет слова Ортюкова, в которых тогда у него не было сомнений. Так бывает, когда чей-то рассказ через годы воспринимаешь так, как-будто видел все сам. Но, на мой взгляд, Аскинадзи не мог придумать листание блокнота Ортюковым. Да, очень странно, почему листы блокнота не размокли и не слиплись...
Если Ортюков хотел легализовать Дневник Колеватова, который солдаты нашли под Кедром и в котором была написана причина гибели группы, то почему Ортюков "сделал" хозяином блокнота Золотарева, как вспоминает Аскинадзи? Какой-то странный спектакль получается... *DONT_KNOW*
Нет, это никакая не "легализация" записной книжки Колеватова. 
А вот постановочное  действие с целью "перешибить соплёй"  слухи об обнаружении солдатами в районе  кедра записной книжки Колеватова с записями о причине происшествия- очень даже подходит. Чтобы все и увидели: "Вот она, записная книжка! Но только  никаких записей в ней нет! Проверено: Ортюков!".

Всё- таки просто прикиньте: почему об этой записной книжке нет ничего в протоколе? Ведь Иванов при этом присутствовал- даже фотография есть. Да и куда эта записная книжка, в конце концов, подевалась???  Не использовал же Ортюков листы  из неё  в качестве туалетной бумаги по причине внезапно постигшего его "волнения"!


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Иван Иванов | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Владимир, я о чем - про трагедию лет 50 никто активно не вспоминал. И тут "пошла карта". Могут ли люди по каким-то причинам - от меркантильных до банального "хочу внимания", как говорится "дезу гнать"?

Кстати, судя по протоколу обнаружения лабаза, Иванов в этом деле был едва ли не  самого начала. А два следака на одно дело в одном и том же классном чине - это нормально или нет?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 11:32

Нет, это никакая не "легализация" записной книжки Колеватова.
А вот постановочное  действие с целью "перешибить соплёй"  слухи об обнаружении солдатами в районе  кедра записной книжки Колеватова с записями о причине происшествия- очень даже подходит. Чтобы все и увидели: "Вот она, записная книжка! Но только  никаких записей в ней нет! Проверено: Ортюков!"
Всё, присутвующие на поисках в тот период, подумали, что, оказывается, у Колеватова было две записные книжки - первая, найденная солдатами в районе кедра, и вторая, извлеченная Ортюковым сохой из воды. Ну что," перешибили соплей"?

Добавлено позже:
Могут ли люди по каким-то причинам - от меркантильных до банального "хочу внимания", как говорится "дезу гнать"?
Могут.
« Последнее редактирование: 15.01.22 19:32 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир, я о чем - про трагедию лет 50 никто активно не вспоминал. И тут "пошла карта". Могут ли люди по каким-то причинам - от меркантильных до банального "хочу внимания", как говорится "дезу гнать"?

Кстати, судя по протоколу обнаружения лабаза, Иванов в этом деле был едва ли не  самого начала. А два следака на одно дело в одном и том же классном чине - это нормально или нет?
А здесь не только "два следака". Посчитайте, сколько их было! И не забудьте  еще  прокурора Новой Ляли.
И такое количество "следаков" для какого-то "дела без номера" -конечно же, явный избыток. А вот если они занимались исполнением следственных поручений (по другому уголовному делу,  в порядке ст.126 УПК РСФСР 1923 г.) то тогда- вполне нормально будет. 

Касательно того, что "50 лет" никто не вспоминал- тоже верно! И я хорошо помню те времена. И тогда все знали, что туристы стали случайными жертвами военных испытаний. И так продолжалось то того, как было создано всё это "дятловедение". И все, кто проживал тогда в Екатеринбурге, могли лицезреть процесс "раскрутки" данной темы, который тогда развернулся в местных СМИ. Забавно было всё это видеть!

Добавлено позже:
Всё, присутвующие на поисках в тот период, подумали, что, оказывается, у Колеватова было две записные книжки - первая, найденная солдатами в районе кедра, и вторая, извлеченная Ортюковым сохой из воды.
Как это вы здорово придумали!!!
Мне бы до такого никогда не додуматься!
« Последнее редактирование: 15.01.22 20:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов | a.fet

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы


..."Пролистыванию" обычно поддаются только "свежепопавшие" в воду блокноты. А если бы блокнот пролежал в воде какое-то время- крайне сомнительно, что Ортюкову удалось бы его так резво "пролистать"...
На основании какого источника вы сделали вывод, что блокнот лежал в воде, а не в снегу?
« Последнее редактирование: 16.01.22 10:04 от Нэнси »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

И я хорошо помню те времена. И тогда все знали, что туристы стали случайными жертвами военных испытаний.
Пока не стали задавать вопросы о конкретных деталях, типа:  модель ракеты, номер воинской части, где осколки той ракеты и т.д. и т.п.  И все знания куда то улетучились. Осталась одна конспирология.

А вот постановочное  действие с целью "перешибить соплёй"  слухи об обнаружении солдатами в районе  кедра записной книжки Колеватова с записями о причине происшествия- очень даже подходит. Чтобы все и увидели: "Вот она, записная книжка! Но только  никаких записей в ней нет! Проверено: Ортюков!".

Всё- таки просто прикиньте: почему об этой записной книжке нет ничего в протоколе?
Вот именно. Хотели бы перешибить слухи - занесли бы в протокол.
Может просто никому не хотелось лишние телодвижения делать. Замерзли и замерзли...


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 2 328

  • Был 09.09.24 13:25

Если Ортюков хотел легализовать Дневник Колеватова, который солдаты нашли под Кедром и в котором была написана причина гибели группы,
Коллега, ну, не сочиняйте. Пожалуйста! Никакой причины и нигде записано не было.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Пока не стали задавать вопросы о конкретных деталях, типа:  модель ракеты, номер воинской части, где осколки той ракеты и т.д. и т.п.  И все знания куда то улетучились. Осталась одна конспирология.
Вот именно. Хотели бы перешибить слухи - занесли бы в протокол.
Может просто никому не хотелось лишние телодвижения делать. Замерзли и замерзли...
"Неотразимый" и давно известный "дятловедческий довод"! Вы, sahard, ничего нового не придумали. Добавили бы хоть чего-то своего, "эксклюзивного"- например, указать фамилии расчета, занимавшегося этим пуском. А еще лучше- номера их военных билетов!  А без этих сведений- запретить даже упоминание о техногене! Вот и пусть обсуждают всякие там "криминалы", "шпионов", "лавины", "медведей" да "лосих"!
Решите уж вопрос с техногеном радикально и навсегда. А то вон сколько времени болтаетесь "на боевом дежурстве"  в данной теме- ну совсем как "...(не будем говорить что) в проруби", а результаты всех ваших потуг- нулевые.

-------
А по вопросу блокнота, который обнаружил (и даже очень резво ПЕРЕЛИСТАЛ- и это совершенно промокший блокнот: чудеса, да и только!) Ортюков- нельзя ли поподробнее?
А конкретно:
-всё-таки почему факт обнаружения блокнота прошел "мимо" протокола?
-куда этот блокнот Ортюков "заныкал"? 
Да неужто и в самом деле "использовал по назначению" прямо там же, от "сильного волнения"? 

И вот еще что- про КАРАНДАШ не забудьте. Потому что я никак не могу взять в толк, как при тех обстоятельствах можно было найти КАРАНДАШ. И как этот карандаш водой не унесло? Может, он был привязан к чему- нибудь? Подумайте, можно ведь очень подходящее "дятловедческое объяснение" этого "феномена" придумать. И всего-то надо ввести сюда какой- нибудь шнурочек или веревочку.  Вы посмотрите повнимательней на фотографии, постарайтесь- неужто не сможете "развидеть" там какой- нибудь шнурочек, которым карандаш был привязан?
   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 16.01.22 09:18 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

а результаты всех ваших потуг- нулевые.
Вы же не знаете цель моих потуг  ;)
всё-таки почему факт обнаружения блокнота прошел "мимо" протокола?
Дак там много чего мимо протокола прошло.
И вариантов, по большому счету два:
1) Инсценировка, в протокол попадало только то, что надо. И если бы хотели перебить слухи о блокноте - тогда внесли бы.
2) Не хотели грузить ни себя ни экспертов ни других причастных лишней работой. Были уверены, что туристы замерзли и к этому улики и собирали. А все лишнее побоку.

А без этих сведений- запретить даже упоминание о техногене!
Да ради бога, кто же может запретить. Только все эти знания на уровне ОБС.
Не так давно (по историческим меркам) все люди знали, что Земля плоская и покоится на трех китах. И Солнце крутится вокруг Земли. Ну и... =-O =-O
« Последнее редактирование: 16.01.22 09:19 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вы же не знаете цель моих потуг  ;)Дак там много чего мимо протокола прошло.
И вариантов, по большому счету два:
1) Инсценировка, в протокол попадало только то, что надо. И если бы хотели перебить слухи о блокноте - тогда внесли бы.
2) Не хотели грузить ни себя ни экспертов ни других причастных лишней работой. Были уверены, что туристы замерзли и к этому улики и собирали. А все лишнее побоку.
Да ради бога, кто же может запретить. Только все эти знания на уровне ОБС.
Не так давно (по историческим меркам) все люди знали, что Земля плоская и покоится на трех китах. И Солнце крутится вокруг Земли. Ну и... =-O =-O
Ну, понятное дело!

А куда всё- таки Ортюков блокнот заныкал?  Неужто и в самом деле...???

И- про карандаш тоже не забудьте. А то этот карандаш остался без должного внимания- как будто бы его Ортюков и вообще не находил!
Шнурочек или веревочку для его привязи (ну, чтобы водой не унесло) на фотографиях с поисков не удалось еще "развидеть"?
Так постарайтесь, а то ведь вся "теория"  разрушается: там было весьма сильное течение, а карандаш- легкий и деревянный, ведь унести водой должно было  обязательно! 
« Последнее редактирование: 16.01.22 09:30 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 10.09.24 17:47



Оффтоп (текст не по теме)
А куда всё- таки Ортюков блокнот заныкал?  Неужто и в самом деле...???
Да ,Владимир ,вы на правильном пути к "истине " ,но знаете увы не всё. Это был не спектакль ,а заранее продуманная спецоперация гэбистов ,порученная внештатному сотруднику по кличке "Отортен" по легализации записной книжки спецагента по кличке "Слюнтяй ".
Для этого "Отортен " ночью ,тайно покинул палатку с мирно спящими студентами и прокрался к ручью ,где днём были частично раскопаны трупы четверых. Он раскопал труп агента Слюнтяя ,достал из кармана его записную книжку с карандашом и вложил свою ,заранее подготовленную сотрудниками советской контрразведки.Ну вы то ,Владимир ,должны понимать ,что "Отортен "не обладал способностями  Арутюна Акопяна ,чтобы днём на глазах чесного народа эти книжки подменить. Поэтому спецоперация была проведена успешно за исключением одного момента ,когда внештатный агент разволновался и в порыве чувств выдал кличку погибшего агента-"Ничего не написал ,Слюнтяй ". 
Содержание книжки контрразведчиков для вас интереса не представляет ,а вот что было написано в книжке в кармане "Слюнтяя "вы можете додуматься сами.
(Всем конспирологам-готовый сюжет для версий.)
« Последнее редактирование: 16.01.22 10:10 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Владимир (из Екб), я про то, что протокол осмотра лабаза был составлен Ивановым, а не Темпаловым. Т.е. уже на начальном этапе двое младших советников юстиции занимались одним делом.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир (из Екб), я про то, что протокол осмотра лабаза был составлен Ивановым, а не Темпаловым. Т.е. уже на начальном этапе двое младших советников юстиции занимались одним делом.
Эту ссылку приводил ранее. Но, поскольку возник вопрос, привожу её снова. Шкрябач утверждал, что Иванов приступил к делу (только здесь не понятно, к какому именно- к "первому" или ко "второму", но это по сути не столь важно-главное, что "приступил") 2 марта 1959 г. Посмотрите это видео с 35 сек по 60 сек :

https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM#


Добавлено позже:
Да ,Владимир ,вы на правильном пути к "истине " ,но знаете увы не всё. Это был не спектакль ,а заранее продуманная спецоперация гэбистов ,порученная внештатному сотруднику по кличке "Отортен" по легализации записной книжки спецагента по кличке "Слюнтяй ".
Для этого "Отортен " ночью ,тайно покинул палатку с мирно спящими студентами и прокрался к ручью ,где днём были частично раскопаны трупы четверых. Он раскопал труп агента Слюнтяя ,достал из кармана его записную книжку с карандашом и вложил свою ,заранее подготовленную сотрудниками советской контрразведки.Ну вы то ,Владимир ,должны понимать ,что "Отортен "не обладал способностями  Арутюна Акопяна ,чтобы днём на глазах чесного народа эти книжки подменить. Поэтому спецоперация была проведена успешно за исключением одного момента ,когда внештатный агент разволновался и в порыве чувств выдал кличку погибшего агента-"Ничего не написал ,Слюнтяй ". 
Содержание книжки контрразведчиков для вас интереса не представляет ,а вот что было написано в книжке в кармане "Слюнтяя "вы можете додуматься сами.
(Всем конспирологам-готовый сюжет для версий.)
Проще надо, Алекс, проще! А у вас слишком сложно наворочено.

Так, значит, Ортюков использовал всё- таки листы блокнота вместо туалетной бумаги, которой тогда еще не было- так из вашей версии получается?
Нельзя ли  поподробнее проработать данный  аспект? Ведь это очень важно для объяснения того, куда подевался блокнот!
А с карандашом как? Куда и как его Ортюков использовал? Карандаш- это тоже очень важно!
Доработаете свою версию с учетом изложенных замечаний?
« Последнее редактирование: 16.01.22 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 11:32

Алекс шаркин, в версии Владимира (из Екб) действительно все несколько проще: пока поисковики отдыхали "кто-то" тайно побывал на месте раскопа и вложил Золотареву в одну руку карандаш, а в другую- записную книжку. Вот такая версия. Как любит говорить  Владимир (из Екб) "выводы делайте сами".

Дед мазая


  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 290

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:47

Алекс шаркин, в версии Владимира (из Екб) действительно все несколько проще: пока поисковики отдыхали "кто-то" тайно побывал на месте раскопа и вложил Золотареву в одну руку карандаш, а в другую- записную книжку. Вот такая версия. Как любит говорить  Владимир (из Екб) "выводы делайте сами".
Не совсем так. Аскинадзи сначала говорил, что видел как Ортюков вынул блокнот и карандаш из рук трупа Тибо-Бриньоля на фото из Оврага и назвал того Золотаревым. Позже, Аскинадзи признался, что увидел блокнот и карандаш уже в руках Ортюкова. А из рук кого именно на фото Ортюков изъял эти предметы, Аскиндази не видел. Трупы в Овраге (мужчин) Аскинадзи так же не опознавал, так как не знал их в лицо и не особо разглядывал, а полагался на Ортюкова, который называл фамилии. И причем тут Владимир (из Екб)?..
Вопрос можно поставить по-другому - правду ли говорит Аскинадзи про блокнот и карандаш в руках Ортюкова? Лично я не вижу причин не верить Аскинадзи...
А нам остается гадать - что за блокнот был в руках Ортюкова, откуда он у него взялся и почему не был приобщен к материалам дела? И тут уже любые версии имеют право на жизнь. Доказать только что-то будет трудно. Как и с кроками группы, которые никто не видел, кроме Масленникова... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.01.22 17:51 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 548
  • Благодарностей: 2 739

  • Была вчера в 18:15

пока поисковики отдыхали "кто-то" тайно побывал на месте раскопа и вложил Золотареву в одну руку карандаш, а в другую- записную книжку.
А зачем так мучительно? Ворочать тела в неважнецком состоянии разложения? Пачкаться и мокнуть?
Проще не получалось? Так чтоб подбросить дневник - сюжет есть куда более простой. Определи блокнотик недалече с настилом.
Порешай что плохо обследовали - и о надо же, тут и блокнотик нашелся. На настиле ж вроде как и была организовано убежище сидячее.
Ну как раз там и писать чего-то имеет смысл. Когда еще случиться присесть?
« Последнее редактирование: 16.01.22 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 10.09.24 17:47

Оффтоп (текст не по теме)
Алекс шаркин, в версии Владимира (из Екб) действительно все несколько проще: пока поисковики отдыхали "кто-то" тайно побывал на месте раскопа и вложил Золотареву в одну руку карандаш, а в другую- записную книжку. Вот такая версия. Как любит говорить  Владимир (из Екб) "выводы делайте сами".
Ну вы ,с Владимиром не уточнили об этих "кто то ",и что за инфа была в настоящем блокноте ,поэтому версия Владимира слишком пространная, без важных уточнений-все ,всё знали,всё понимали ,но конкретно ничего пояснить не могут. Видимо все поголовно давали расписки... опять же секретные.
У меня же всё конкретно :фиктивный блокнот Ортюков использовал на  ежедневные, жизненные потребности ( с бумагой в то время в стране жуткая напряжёнка была ) ,а настоящую книжку,после того как прочёл и запомнил ,агент Отортен,действуя по строгой инструкции свыше ,как настоящий разведчик ,разжевал и проглотил.
(Что было в настоящем блокноте- дятловеды-конспирологи могут додумывать сами ,кому и что больше нравится )

Вопрос можно поставить по-другому - правду ли говорит Аскинадзи про блокнот и карандаш в руках Ортюкова? Лично я не вижу причин не верить Аскинадзи..
Дед Мазай ,в тот момент агентура, молодого Аскинадзи использовала вслепую.,в качестве одного из свидетелей легализации важного агентурного документа.
« Последнее редактирование: 16.01.22 18:09 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..