Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Пoчемучка]

Представлять не охота, а есть специальные нормативы: с чего начинать, из чего образцы иссекать, на что кожу натяговать...

Во-о-от. И чего в этих нормативах про историю болезни вскрываемых? Т.Е. нафига им знать про переломы ног в детстве если труп - не из-за этого перелома стал им?

***********************

Ну, да. Коллеге представляют железобетонный документ, а она творит что - то непонятное...

Вы коллегам на сайте судмедэкспертов свое видение выдайте - нехай они посмеются. Не волнуйтесь, они сначала Вам все пояснят с проф. точки зрения, а смеяться будут после...

Так-то понятно какие вы знатоки. Один тут про подброшенный труп зека с наколками долго тему продавливал пока ему не намекнули шо не годится сюжет такой. Вот и Вас я отправляю выяснить всё у профи, а не заниматься стряпней лапши на неокрепшие уши новичков от дятловедения. Старички-то знают всю Вашу историю так сказать болезни. Тубу под бересою и пр...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Иван Иванов]

Вы коллегам на сайте судмедэкспертов свое видение выдайте - нехай они посмеются. Не волнуйтесь, они сначала Вам все пояснят с проф. точки зрения, а смеяться будут после...

Последнее слово оставляю за вами, коллега. Читайте акты и не фантазируйте.

[Пoчемучка]

Читайте акты и не фантазируйте.

Взаимно. Читайте акты и регламентирующие нормативы к ним - и не надо будет тубы под бересою...

[Starhunter]

Иван Иванов, если нет на конечностях внешних повреждений, не будет патологанатом там делать вскрытие. А внешних следов перелома у тела Золотарева не было, как и следа пули у Дубининой.

[nvry70]

внешних следов перелома у тела Золотарева не было,

Как не было вообще тела Золотарёва. Вы можете пояснить, кто опознал тело Золотарёва?

[Tsygankova Galina]

Обратите внимание:

Вот опись документов, находящихся в следственном деле дятловцев.

Разворачиваемый текст

А это опись документов, находящихся в следственном деле репрессированной семьи Шафера Герша Лазаревича

Разворачиваемый текст

https://girsh747.livejournal.com/2678.html?replyto=4470

Дело это вело НКВД.
Дело дятловцев вело КГБ.

Такую тему "заболтали"...
Неужели ни у кого не возник интерес к тому, что Дело гибели дятловцев - это следственное дело КГБ?

[sahard]

Мне без разницы ФИО.

А зря. Откуда они они появились в экспертизе, если в деле нет протоколов опознания?
До похорон, а стало быть до родственников, дело еще не дошло. А кто то ведь опознал и указал, что этот тот то и тот то.

[Tungar-82]

Почемучка: Сочиняйте в следующий раз тщательнее сверяясь с матчастью... Вот теперь разбирайтесь что и почему и как запомнил.
Спасибо за помощь.
    В.М.А.: … . У Золотарёва на руке двое часов. … У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы.
После уточнения М.П., что: «По протоколу осмотра тел в морге часы, т.е. двое часов были на руке Тибо… Поэтому остается вопрос - кто же был рядом с Людой в ручье. Разве это не Коля? По фото на руке ясно видны часы.»
    В.М.А. продолжает: «Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только.»

    Тем самым продолжает утверждать, что по потоку обнявшись лежали Колеватов и Тибо, а Золотарёв это тот кто лежал рядом с Дубининой с 2-мя часами.
    далее ВМА говорит, что: «Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.» на основании того, что «Я видел всё сам!!»
   
    Согласно УД рядом с Дубининой лежало тело Тибо на руке которого "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 часов 39 минут. " и выходит, что, по свидетельству самого же ВМА, блокнот был у Тибо.
Моё: Казус появления блокнота схоже с появлением «бутылки» на фото сделанное около кедра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

методом исключения опознали

[nvry70]

методом исключения опознали

Таких методов не существует. Вот вам и подкинули труп ЗК, чтобы вы методом исключения опознавали. А сам Золотарёв благополучно удалился по данным разведки.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, если нет на конечностях внешних повреждений, не будет патологанатом там делать вскрытие. А внешних следов перелома у тела Золотарева не было, как и следа пули у Дубининой.

А вам откуда это известно?

Добавлено позже:

Вы коллегам на сайте судмедэкспертов свое видение выдайте - нехай они посмеются. Не волнуйтесь, они сначала Вам все пояснят с проф. точки зрения, а смеяться будут после...

Так-то понятно какие вы знатоки. Один тут про подброшенный труп зека с наколками долго тему продавливал пока ему не намекнули шо не годится сюжет такой. Вот и Вас я отправляю выяснить всё у профи, а не заниматься стряпней лапши на неокрепшие уши новичков от дятловедения. Старички-то знают всю Вашу историю так сказать болезни. Тубу под бересою и пр...

Нет, коллега, так не пойдёт. Либо вы матёрый исследователь - документалист и "Акты" для вас это  основополагающий документ, сомнениям не подлежащий, либо вы фантаст - скандалист, я склоняюсь к последнему. Сайт судмедэкспертов... ну,ну, "... поезжайте , Шура, в Киев и спросите..."

[sahard]

и "Акты" для вас это  основополагающий документ,

Акты актам рознь.  Поталогоанатом выясняет причину смерти. Это входит в его обязанность. Если бы следователь поставил задачу опознать по медицинским признакам, он бы попробовал это сделать. А вот почему не было опознания -> это вопрос к Иванову, а не Возражденному.
И если нет актов опознания, ну или хотя воспоминаний лиц их знавших, то перед нами действительно неустановленое лицо. 

[Иван Иванов]

Акты актам рознь.

Как я понимаю, документы для вас ничего не значат. Я вас правильно понял?

[ЯНЕЖ]

Моё: Казус появления блокнота схоже с появлением «бутылки» на фото сделанное около кедра.

Казусом на момент поисков "бутылка" не являлась по простой причине нахождения сырого трухлявого комля в зоне костра, примерно так https://imgur.com/KyTsOZO
Затем все не прогоревшее топливо было отброшено к "сушаре" https://i2.imageban.ru/out/2019/03/18/fb0206e231d627ab6219b1e33e2ef1dc.jpg
Кадры с "бутылкой" сделаны в период поисков группой Аскинадзи (могла ли "бутылка" все еще там лежать?)
https://i3.imageban.ru/out/2019/03/11/044f7cebdff72fb3cab1fe1de14d79b1.jpg
http://uploads.ru/WI19M.jpg
http://uploads.ru/vUJ8l.jpg
Вопрос "со стеклянной бутылкой из под вина" должен был снят -он интересен только фальсификаторам и крайним конспирологам.

[sahard]

Как я понимаю, документы для вас ничего не значат. Я вас правильно понял?

Каждый документ отвечает на конкретный круг вопросов. Перед судебно-медицинским исследование трупа (СМИ) не стоит задача опознания трупа. По большому счету эксперту пофиг кого он вскрывает. Хоть неопознаное лицо, хоть рептилоида с планеты Небиру. Он выясняет причину гибели.  А кого ему на стол в морг занесли -> задача следствия.
Вот к ним и вопросы адресуйте.
И в деле таких документов действительно нет. Почему их нет - я не знаю. Может и действительно подсунули другое тело.

Поэтому, собственно , и эксгумировали тело Золотарева. для проведения экспертизы ДНК.

[Иван Иванов]

не стоит задача опознания трупа.

А при чём тут опознание? Это не является задачей эксперта. Эксперт не перечислил травмы - пулевое ранение, сломанную ногу, раздробленную лопатку. Это не Дубинина и не  Золотарёв. Что тут непонятного? И остальные , естественно, под большим вопросом...

[sahard]

Эксперт не перечислил травмы - пулевое ранение, сломанную ногу, раздробленную лопатку

Это как то связано с возможной причиной гибели ?
Видимо, эксперт посчитал, что нет. Следствие на эту тему вопросов не задавало. Зачем ему бумагу марать, если это не входит в перечень его обязанностей.

[алекс шаркин]

Да всё вы поняли. И поняли, что Буянов истребил  и "лавину Курьякова", и "завал/обвал" Шкрябача.
А Курьяков- столь же успешно истребил "лавину Буянова". Или так и не посмотрели до конца пресс-конференцию Курьякова? Если так-только скажите, я вам и на неё ссылку дам.
Посмотрите обязательно! А после этого сопоставьте все эти материалы между собой. И сами увидите, какая красивая "аннигиляция" всех этих "лавин","досок","завалов/обвалов" в процессе их "взаимодействия" произошла!
После этого весьма сомнительно, что "лавина" в любом её виде станет когда- либо официальной причиной. Надо полагать, потому и Генпрокуратура по сей день воздерживается от окончательного вывода. Ведь Буянов письмо со своими убийственными для "лавины Курьякова" доводами отправил Генпрокурору. А там, можете не сомневаться, всё это прочитали и приняли к сведению.

Владимир ,вы хотите развернуть здесь длительную дискуссию о версиях Буянова,Курьякова и Шкрябача ? Для этого давно существуют другие площадки (Форум Буянова , Версия Буянова на Тайне ),но вы же ни разу туда не заглянули. Тем более вам ни разу не стала интересной моя скромненькая версия "Брошенный вызов..." ,основа в которой всё тот же доклад Сергея Яковлевича. Не было вас и на обсуждении деталей версии А Курьякова. С чего ,вдруг возник столь пристальный интерес к скучным идеям природников ?

Почемучка: Сочиняйте в следующий раз тщательнее сверяясь с матчастью... Вот теперь разбирайтесь что и почему и как запомнил.
Спасибо за помощь.
    В.М.А.: … . У Золотарёва на руке двое часов. … У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы.

Воспоминания ВМА через 53 года-это не МАТ. ЧАСТЬ.

[Helga]

сломанную ногу

У Люды был перелом ноги?!

Неужели на полуразложившихся трупах фиксируют все старые шрамчики в один -два см длиной?!

[Starhunter]

Иван Иванов

Эксперт не перечислил травмы - пулевое ранение, сломанную ногу, раздробленную лопатку.

1. Каким образом на полуразложившемся теле Возрожденный должен был увидеть малозаметный шрам от пулевого отверстия?
2. Каким образом Возрожденный должен был увидеть старый перелом на ноге Золотарева? И лопатка не была раздроблена.

[ЕЛЕНА2013]

Остаётся только подивиться неуемной и упорной настойчивости в повторе одними и теми же лицами раз за разом, год за годом про
подмененные и ни разу никем не опознанные тела. 

Неоднократно разьяснялось, что
"опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с формлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г., когда вступил в действие УПК РСФСР 1960 года."
Далее по тексту
https://taina.li/forum/index.php?msg=33349

Римма Колеватова неоднократно в присутствии своей дочери вспоминала о процедуре опознания и что они ходили на него с отцом Люды.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нет сомнений, что и остальных опознавали подобным образом, только до этих очевидцев не добрались в свое время пытливые умы, поэтому и нет подобных воспоминаний.

[nvry70]

Это как то связано с возможной причиной гибели ?

Напрямую.  Эксперт у кого определял причину гибели: у подкинутых трупов или у туристов?

[Пoчемучка]

Остаётся только подивиться неуемной и упорной настойчивости в повторе одними и теми же лицами раз за разом, год за годом про
подмененные и ни разу никем не опознанные тела.

Царствие Небесное Майе Пискаревой. Постоянно приходится обращаться к её работам.
**********************

Воспоминания ВМА через 53 года-это не МАТ. ЧАСТЬ.

Дык дятловеды только и делают что разбирают воспоминания. А у ВМА акромя воспоминаний - пленка и кадры с неё, что заснята им самим.

Ну запомнил он так. И пояснил очень понятно почему так запомнил. Нервозно было, все на взводе. Не спали ночь после обнаружения.
Иванов посчитал лишним производить допросы свидетелей майского обнаружения. Так бы имели не воспоминания - а документы допросов.
Но видимо эти допросы были прокурору-криминалист лишние. А то был бы такой же эпизод как со Слобцовым. С поясом с темляками-то...

[nvry70]

"опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с формлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г.

А до 1961 года опознание можно было вообще не проводить? И записывать в трупы кого угодно?

Добавлено позже:

Нет сомнений, что и остальных опознавали подобным образом

Поясните, как "опознавали" Золотарёва?

Добавлено позже:

Римма Колеватова неоднократно в присутствии своей дочери вспоминала о процедуре опознания и что они ходили на него с отцом Люды.

Вы хоть понимаете, что это "воспоминание" третьего лица, а не непосредственного очевидца. Т.е. испорченный телефон.

[sahard]

Напрямую.  Эксперт у кого определял причину гибели: у подкинутых трупов или у туристов?

Еще раз. Эксперту все равно, кто лежит у него на столе. Не его это дело. Кого положат, того и вскроет.  Подкинутого положат, подкинутого и вскроет.
 Цель экспертизы - причина гибели. Все. Других целей в данном случае эксперту никто не ставил.

[nvry70]

Цель экспертизы - причина гибели. Все. Других целей в данном случае эксперту никто не ставил.

Здесь вопрос в том, какова у вас цель. Эксперт вам определил причину гибели подсунутых ему трупов. У вас какие основания идентифицировать эти трупы с туристами?

[Пoчемучка]

А до 1961 года опознание можно было вообще не проводить? И записывать в трупы кого угодно?

Вы как-то все время извращаете предоставленные Вам аргументы. Опознания проводились. Я приводила воспоминания Шестопалова. Он опознавал Дорошенко на основании того что знал его лично и знал его как борца по секции. Т.е. видел не особо одетым.  Документов не оформлялось.

Поясните, как "опознавали" Золотарёва?

Пригласили лиц лично его знавших например по Коуровке. Семен жил в частном секторе, у хозяйки. Общался как обычно с лицами женского пола и как ходят слухи - весьма активно.
В баню ходил в общественную. Банщик у него был знакомый. Т.е. лиц для опознания можно набрать немало. Даже без привлечения родных. Дорошенко ж опознавали не родственники и ничего не случилось.

Вы хоть понимаете, что это "воспоминание" третьего лица, а не непосредственного очевидца. Т.е. испорченный телефон.

А Ваше мнение тогда что? Испорченный что? Я понимаю, если б Вы в свое мнение вложили хоть один факт реальный и документ существовавший.
Но у Вас же одни оголтелые фантазии. Вам абсолютно достоверно заявляют что наколки для зека (судимого) - равноценны его паспорту. Они ведутся в хронологии их наблюдения с самой первой отсидки. Они - особые приметы. Записываются для того в картотеке уголовных элементов  - чтоб без вопроса опознавать и обезвреживать.
Я Вам же ж задавала вопрос - про наколку Сталина. Вы выяснили что она из себя представляла?

[sahard]

У вас какие основания идентифицировать эти трупы с туристами?

Желаете идентификации. Пожалуйста. "Комсомольская правда" Золотарева эксгумировала для экспертизы ДНК. Можете пойти их путем для остальных членов группы. Да заодно и Золотарева. Вдруг комсомолка ошиблась.
Не жалаете! Тогда остается либо верить, либо не верить. С соответствующими выводами.
А так то можно не одному документу из УД не верить. Там косяк на косяке.

[nvry70]

Опознания проводились. Я приводила воспоминания Шестопалова

Кем конкретно? И чьи-то воспоминания неизвестных годов очень сомнительный источник.

Добавлено позже:

Он опознавал Дорошенко на основании того что знал его лично и знал его как борца по секции. Т.е. видел не особо одетым.  Документов не оформлялось.

Вопрос же стоит о том, кто опознавал Золотарёва, кто знал его лично и видел не особо одетым.

Добавлено позже:

Пригласили лиц лично его знавших например по Коуровке.

Это откуда вы взяли про приглашение этих лиц?

Добавлено позже:

Т.е. лиц для опознания можно набрать немало

Вы не общими фразами отделывайтесь, а говорите конкретно, кого привлекали?

[Пoчемучка]

Кем конкретно? И чьи-то воспоминания неизвестных годов очень сомнительный источник.

А что не сомнительный источник? Ваши убеждения на овсяной гуще?

Вопрос же стоит о том, кто опознавал Золотарёва, кто знал его лично и видел не особо одетым.

Семен мылся в бане не снимая одежку? И ровно так же вступал в интимные отношения с женщинами?
Эт Вы по себе что ли судите? Или по Наполеону?

Это откуда вы взяли про приглашение этих лиц?

Как откуда? Из следственной практики. Очень часто приглашают сослуживцев, сотоварищей по развлечениям (досугу), женщин состоявших в интимных отношениях с опознаваемым.
Вы это не знали? Как жалко-то.
Погуглите таких историй - кого приглашали на опознание. Да будут Вам знания. Ну и почитайте "Следственную практику" журнал-то, если учебники - это для Вас скучно.

Вы не общими фразами отделывайтесь, а говорите конкретно, кого привлекали?

Как кого? Тот круг лиц который всегда привлекают. Согласно учебникам и согласно имеющейся практики. Такой круг лиц - у Семена Золотарева имелся. Причем достаточно немалый. Ибо женщин он не обходил дальнею дорогою, а наоборот... Шел так сказать навстречу...