Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

А кто-то проверял целостность барабанных перепонок у погибших и замёрзших? Насколько я знаю, нет. Если не прав - поправьте.

В Актах написано "ушные проходы чистые". Я не медик и не эксперт, но вроде кровь была бы там, если бы перепонки были повреждены?..

Да, маловато у вас в наличии.  Ничего, если называть вещи своими именами... и так уже более шестидесяти лет. Вы не устали, Дед мазая?

Эксперт указал взрывную волну, как возможную причину травм Дубининой и Золотарева. Расспросил бы Иванов более подробно, почему эксперт так считает и мы бы не гадали столько лет. Анкудинов мог бы нам сообщить какие-то детали из своего разговора с Возрожденным, но его толпой запинали те, у кого свои самые правильные версии...
Спросил бы Иванов у Чуркиной не только с какой стороны разрезы, но и про разрывы и время их образования, мы бы знали немного больше. Хотя бы по тем же вырванным кускам или Разрезу №3...
Уточнил бы Иванов, чем именно были порезаны и порублены стволики на Настиле, и тем ли ножом, который Иванов нашел у себя в кабинете, мы бы знали еще больше...

Читайте акты СМИ.  В актах нет повреждённых барабанные перепонок. Кто вам сказал, что проверяли, а что нет,  сам Возрожденный? Поделитесь с нами этой секретной информацией. В этой теме станет две такие секретные информации: якобы ракета, прилетевшая неизвесно откуда, и якобы непроверенные барабанные перепонки.

Так хотел один поделиться - сожрали...
========================

Добавил:

Камнем в руке никак не получается. Если бы ударили камнем по голове, у травма Тибо носила бы ударный характер. А у него, как и у двоих других, характер травмы компрессионный (давленый).

А Вы в этом разбираетесь?..
Вот подхватил "порыв сильного ветра" Тибо-Бриньоля, он какое-то расстояние пролетел, набрал скорость и ударился головой о какой-то камень или лед на Склоне. Это будет давленый перелом?..

[totato]

Т.е. о камень возможно, а вот камнем-  нет. А почему так?

Камнем в руке никак не получается. Если бы ударили камнем по голове,  травма Тибо носила бы ударный характер. А у него, как и у двоих других, характер травмы компрессионный (давленый).

А Вы в этом разбираетесь?..
Вот подхватил "порыв сильного ветра" Тибо-Бриньоля, он какое-то расстояние пролетел, набрал скорость и ударился головой о какой-то камень или лед на Склоне. Это будет давленый перелом?

Раз травма от удара, это будет ударная, а не давленая травма.
Вы действительно не разобрались в том, как тройка свои давленые травмы получила? Странно, вроде это достаточно понятно.

[алекс шаркин]

 

Читайте акты СМИ.  В актах нет повреждённых барабанные перепонок. Кто вам сказал, что проверяли, а что нет,  сам Возрожденный? Поделитесь с нами этой секретной информацией. В этой теме станет две такие секретные информации: якобы ракета, прилетевшая неизвесно откуда, и якобы непроверенные барабанные перепонки.

Я также удивляюсь ,почему это секретная информация про "взрывную волну "тайно доверенная Борису Алексеевичу Возрожденному ,вдруг была разглашена им на собственном допросе в последний день перед закрытием дела ? Может быть прокурор Л Иванов под конец перешёл на силовые приёмы ,"пытал ,пытал "бедного эксперта ,но как только получил желаемую "взрывную волну " ,сразу закрыл дело ? Но тогда ,куда глядели гэбисты ,когда секретные материалы во второе дело перекладывали ,а взрывную волну упустили ?  Эксперта судить надо было за разглашение ,а гэбистов увольнять за халатность.

[Старый]

... секретные материалы во второе дело перекладывали ,а взрывную волну упустили ? Эксперта судить надо было за разглашение ,а гэбистов увольнять за халатность.

Очень хорошее замечание.

Если в общем о "взрывной волне", то уж излишне много этому сравнению Возрожденного  уделяется внимания,
А сказал он образно:  и близко ему это было, и потому что она может тело и отбросить, и обо что-то ударить.
Не непосредственное же и направленное действие её имел ввиду Возрожденный (холостым зарядом из ствола).
Образ это, силу воздействия эксперт оценивал.

[adelauda_glasha]

Я также удивляюсь ,почему это секретная информация про "взрывную волну "тайно доверенная Борису Алексеевичу Возрожденному ,вдруг была разглашена им на собственном допросе в последний день перед закрытием дела ?

алекс шаркин,  отчего вы думаете что "информация о взрывнрй волне" была "тайно" доверена судебно-медицинскому эксперту, а не была им установлена в виде характерных повреждений во время проведения судебно-медицинского исследования?

Может быть прокурор Л Иванов под конец перешёл на силовые приёмы ,"пытал ,пытал "бедного эксперта ,но как только получил желаемую "взрывную волну " ,сразу закрыл дело ?

Скорее, нежелаемую. И не Ивановым.

[алекс шаркин]

алекс шаркин,  отчего вы думаете что "информация о взрывнрй волне" была "тайно" доверена судебно-медицинскому эксперту, а не была им установлена в виде характерных повреждений во время проведения судебно-медицинского исследования?

Разворачиваемый текст

Л.И.-   «Как можно объяснить происхождение травм Золотарёва ,Дубининой и Тибо Бриньоль ,Борис Алексеевич ?
 Б.В.-»Богом клянусь ,лавина это «

Л.И.-»Да кто в это поверит ,Борис Алексеевич ? Народ шумит , про ракету требует.»
 Б.В.-» Валяйте ,Лев Никитич ,пусть будет взрывная волна...

»

[Дед мазая]

А сказал он образно:

Ну, так приведите же то, что имел в виду Возрожденный, если все у него в Протоколе образами?..

А я понимаю Возрожденного так - не могу точно указать причину травм, но очень похоже на взрывную волну. Искать причину этой волны - это уже дело Иванова. Но, он как раз закрыл в этот же день это дело. Не знаю, до допроса Возрожденного или после. Не удивлюсь, если до, учитывая допрос Левашова и Скорых от 29-го мая...
И мне кажется, если Возрожденный, не имея каких-то очевидных фактов взрыва на Перевале, говорит о взрывной волне - это можно считать его выводом о причине травм. Это не порыв сильного ветра, от которого можно как угодно потом отмазаться. Он был не дурак, что делать такие предположения о взрывной волне, не имея для этого никаких оснований. За это ему могло хорошенько прилететь по шапке. Значит, у него были для этого утверждения все основания. Но, как человек осторожный, он и говорит "очень похоже", хотя уверен на все 100 процентов. Мало ли как повернется потом все...
Так же и эксперт Чуркина рисует Разрез №3 не так, как он выглядит на фото, а совсем по-другому. И вовсе не потому, что она женщина и совсем не умела рисовать. А тоже, на всякий случай...
Мне так кажется...

[Влас]

Анкудинов мог бы нам сообщить какие-то детали из своего разговора с Возрожденным, но его толпой запинали те, у кого свои самые правильные версии...

Это несправедливо,  никто Владимира не пинал, ему дали высказаться и только. Полагаю, он сам пришел в ужас от того что сказал и самоудалился.

... мы бы знали еще больше...

Нет, категорически несогласен.  Вы бы знали гораздо меньше чем знаете сейчас. 
Не понятно, да?  Попробую так - вы пожелали преодолеть расстояние от одной точки до другой и побыстрее. Ну и пошли. Сначала медленно, потом быстрее, потом бегом. Очень переживаете что у вас нет велосипеда с моторчиком, но вам его дадут, обязательно.  Только вот цели вы не достигнете, потому что и ваши ноги, и (уж тем более) чужой велосипед с моторчиком, вас носят и возят где угодно и как угодно, но только не в направлении желанной точки. Пространство жутко кривое и каждый дятловед его искривляет по своему (все участники известных событий самые настоящие дятловеды... первые)
  Еще больше вы будете знать "ни о чем". 

 ПС. Почему туристы ушли из палатки?  Ответите на это - узнаете причину травм... узнаете как образовались ледяные следы - узнаете почему туристы покинули палатку и как получили травмы.)

[Старый]

... все у него в Протоколе образами?.

Сравнительными, как с "авто" в отношении Тибо. Потому что дальнейшее (строить версии и чем конкретно) не его дело.

... Он был не дурак, что делать такие предположения о взрывной волне

А что же он сделал, простите?

А сделал он это лишь потому, что никак не мог предположить появления дотошных и подозрительных "дятловедов".
И дальше, если следовать Вашей же логике

человек осторожный...

из "осторожности" вообще этого ("взрывная волна") не упомянул бы.

Осторожным он и был, но это им сказанное не считал опасным, иначе о "штормах" говорил бы наверное. Верно?

Добавлено позже:

Почему туристы ушли из палатки?

Это лёгкий вопрос.
Они не могли никак использовать ни её, ни её содержимое.

[Влас]

Это лёгкий вопрос.
Они не могли никак использовать ни её, ни её содержимое.

  Замечательно... а погибли потому что никак не могли жить?

[Старый]

погибли потому что...

С тем с чем ушли, в том в чём они ушли, куда попали и при резком похолодании-   у них уже не было шансов. Поэтому.

[Влас]

Поэтому.

Спасибо.

[Дед мазая]

из "осторожности" вообще этого ("взрывная волна") не упомянул бы.

Но, он упомянул!..
Вот это и странно...

Осторожным он и был, но это им сказанное не считал опасным, иначе о "штормах" говорил бы наверное. Верно?

А он и постелил себе соломку. Если бы следствие стало копать в сторону взрыва, то он об этом говорил. Если бы следствие не сочло нужным это сделать или кто-то был надавил на следствие, то "очень похоже" - это как бы и не взрыв вовсе, а "чего изволите?", хоть Большой Ураган...
Вот эту осторожность я и имел в виду. То есть, не пошел против своей профессиональной совести, но и оставил Иванову свободу маневра...
То же самое сделала и эксперт Чуркина. Надо разрезы изнутри и дятловцами - пожалуйста. А на Схеме палатки изобразила Разрез №3 так, как было на самом деле - с недостающим между краями разреза фрагментом ткани...

[Vbox]

Два простых вопроса
 Эксперт увидел то что не знает, помощи ждать не от кого, написал что смог
 На мой взгляд, более вероятно, эксперт понял все, а вот говорить об этом табу. Написал абы что, те, кто в курсе и так поняли

[Старый]

...(Возрожденный) и постелил себе соломку...
...
То же самое сделала и эксперт Чуркина...

Из осторожности и Вы выводов пока не делаете, но их поведение Вас всё же беспокоит. Верно?
Или для себя уже сделали предварительный?

[Tsygankova Galina]

Эксперт увидел то что не знает, ... эксперт понял все

Если эксперт увидел то, что не знает, то ничего он и не понял.

[adelauda_glasha]

Если эксперт увидел то, что не знает, то ничего он и не понял.

Эксперту не надо понимать
Зксперт должен максимально описать увиденное и ответить на поставленные перед ним вопросы.

Влас,

Пространство жутко кривое и каждый дятловед его искривляет по своему

Гениально. Лучше не скажешь!   

алекс шаркин,

Оффтоп (текст не по теме)

Л.И.-   «Как можно объяснить происхождение травм Золотарёва ,Дубининой и Тибо Бриньоль ,Борис Алексеевич ?
 Б.В.-»Богом клянусь ,лавина это «

Ваше Б.В. прочитала как Буянов В.  Оооочень тонкий троллинг 😎

[Скалолазка]

О чём спор? Возрожденный не указывал взрывную волну в качестве причины вызвавшей переломы рёбер.

[Влас]

Эксперту не надо понимать
Зксперт должен максимально описать увиденное и ответить на поставленные перед ним вопросы.

 (алаверды) Гениально.  Лучше не скажешь.  
Только попробовал Возрожденный чуть порассуждать (про автомобиль, про взрывную волну...) как тут же превратился в свидетеля и если  не на допросе у Иванова (там тогда все слова понимали боле-мене правильно, все сидели в одной лодке недоумения), то у наших внимательных дятловедов - точно. Вот так и рождается альтернативная реальность, эксперт не только о костях, крови, мочи и поврежденных тканях должен отчитаться перед потомками, но и доложить с какой стороны прилетела ракета, где взорвалась и куда уехал автомобиль.

Добавлено позже:

О чём спор? Возрожденный не указывал взрывную волну в качестве причины вызвавшей переломы рёбер.

Собственно... ни о чем.  Да, кстати, про снежную лавину ( а так же инопланетян... что равносильно по силе воображения лавине) ни "гу-гу",  никаких намеков (даже косвенных).

[Antisana]

В Актах написано "ушные проходы чистые". Я не медик и не эксперт, но вроде кровь была бы там, если бы перепонки были повреждены?..

Я тоже не медик, но когда после ментовки месяц пролежал в больнице, после разрыва барабанной перепонки в одном ухе, никакой крови не было. Я даже не знал, почему ухо не слышит - врачи потом сказали.

Про "чистые ушные проходы" ничего не знаю, я такой терминологией не владею.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Это несправедливо,  никто Владимира не пинал, ему дали высказаться и только. Полагаю, он сам пришел в ужас от того что сказал и самоудалился.

С вами, Влас,  можно согласиться лишь отчасти. Да, можно сказать и так, что "пришел в ужас"- если вас такая формулировка больше устроит. Но по совершенно другой причине.
"Пришел в ужас" от крайней непорядочности некоторых дятловедов и дятловедок и от их подлых натур. А также от того, что столько времени всё это терпел! И самое главное: а ради чего?

Ну да и ладно!
А вот  о том, что мне удалось сделать, я не сожалею. Полагаю, что мне всё-таки удалось помочь разобраться в этом деле тем, кто желает понять то, что произошло с группой Дятлова вечером 1 февраля 1959 года.

[Влас]

Оффтоп (текст не по теме)

"Пришел в ужас" от крайней непорядочности некоторых дятловедов и дятловедок и от их подлых натур. А также от того, что столько времени всё это терпел! И самое главное: а ради чего?

Ох, Владимир... по моему, вы крайне чувствительно ко всему этому относитесь, а это неправильно.  В таком запутанном деле (как "дело Дятлова") иметь серьезное выражение лица скорее недостаток чем аргумент.  Все эти "дятловеды" и "дятловедки", на которых вы намекаете, по своему несчастны и одиноки в своих идеях и построениях... им, как бы... не совсем до вас. А вам, увы - не до них.
 Расслабьтесь и улыбнитесь им и себе (людям это нравится и вам понравится тоже)).  Серьезные проблемы, где куча ошибок просто неизбежна, надо решать весело и серьезно одновременно... в конце концов мы все живем  ради одного - счастья человеческого общения (и попутно, только, ради истины которую мы ищем)

[Евгений К.]

О чём спор? Возрожденный не указывал взрывную волну в качестве причины вызвавшей переломы рёбер.

Поскольку таковой она и не могла быть. Из статьи Перелом ребер:

Причинами перелома ребер могут стать механические воздействия извне с разной силой давления. В основном перелом ребра может быть вызван следующими факторами:
• повреждение грудной клетки в результате дорожно-транспортного происшествия;
• травмирование груди при занятиях спортом;
• сильный удар тупым предметом в район грудной клетки;
• падение с высоты;
• оказание симметричного давления на тело предметами с двух сторон.

То есть требуется воздействие на рёбра именно каким-нибудь предметом.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gustav917]

То есть требуется воздействие на рёбра именно каким-нибудь предметом.

Двумя предметами. С учетом перелома не только ребер, но и лопатки.

• оказание симметричного давления на тело предметами с двух сторон.

[Владимир (из Екб)]

Посмотрите, сколько в том месте было найдено за прошедшие годы упавших с неба обломков! А сколько их еще там валяется по сей день!

https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/vozle-perevala-diatlova-naideny-fragmenty-rakety-59c01843256d5c9c7bdefe19

И обратите внимание на комментарий военного специалиста: он подтверждает, что в том районе проходили испытания зенитно- ракетных комплексов.
А это означает, что пролетавшие над этим местом  "мишени"  (самолеты или ракеты) сбивались зенитными ракетами (ПВО или ПРО). Со всеми вытекающими из этого  последствиями.

Неужто после этого так трудно догадаться, что там  произошло вечером 1 февраля 1959 года (аккурат во время работы XXI Съезда КПСС)? 
--------------
И "33-й кадр" не забудьте. Ведь что-то было снято участниками похода. Не зря его Иванов сохранил.
Не правда ли, что  похоже на падающую сбитую "мишень"?
Впрочем, если кто не согласен- спорить и дискутировать  на эту тему не буду.
А если вдруг  кто-то снова заведёт "старую песню о..." том, что это- "проявочный брак" (что будет весьма неразумно- там видна кадровая рамка и всё такое прочее),  или это-"лабораторный фонарь", то сначала посмотрите запись в протоколе о том, сколько кадров в этом ф/а было отснято. "33-й кадр"- это кадр из похода.

[Иван Иванов]

А вот  о том, что мне удалось сделать, я не сожалею. Полагаю, что мне всё-таки удалось помочь разобраться в этом деле тем, кто желает понять то, что произошло с группой Дятлова вечером 1 февраля 1959 года.

Да, это так. Благодарю, Владимир Дмитриевич.

[totato]

Не правда ли, что  похоже на падающую сбитую "мишень"?
Впрочем, если кто не согласен- спорить и дискутировать  на эту тему не буду.

То, что "огненные шары" были светящимися мишенями, по которым военные тренировали ночную стрельбу, предполагал Масленников. Об этом после его смерти рассказал его зять.
Но вот правильная ли это версия, тут большой вопрос. И есть о чём подискутировать.
Ведь сведущие люди говорили именно о ракете: Возрожденный в разговоре с Вами, Коротаев: "Было там что-то у военных, ракета не туда залетела".
А кстати Иванов во всех своих поздних текстах слово "ракета" тщательно избегал. Пожизненная подписка?

[Григорий Комаров]

Посмотрите, сколько в том месте

грибов и куропаток? Отож.

Оффтоп (текст не по теме)

Думал, вы, как истинный недятловед, не являетесь хозяином своих слов. Ан нет, прошу извинить, ошибся. Хозяин, оказывается. Захотел - дал, захотел - забрал обратно.

Как-то само по себе уж очень бледненько, В.Д., да плюс еще  эта смешная ссылочка на дзэн.
Надо вам энергией запасаться поактивней. Ну, или хотя бы календарями прошлых событий лет.

[Старый]

Посмотрите, сколько в том месте было найдено за прошедшие годы упавших с неба обломков! А сколько их еще там валяется по сей день!

Найти подобное можно во многих местах и подобные находки сами по себе ни о чем.
Ни одной "техногенно-ракетной" версией нельзя объяснить подобное оставление палатки:  порезы, босиком, в одном валенке.
Это паника, но следы чуть ниже не об этом и тут уж никуда не денешься:  не было паники. Тогда все они сошли с ума.
Иванов и через 30 лет был ровно в том же в тупике и в той своей статье совершенно не об этом (некие "ракетные испытания" ), и если он там о "техногене", то абсолютно другого уровня.
В Вашу искренность я верю, но надо ж понимать и меру. Это о здравом смысле.