Ракетно-лавинная версия

[Вася Рогов]

5. Пуски ракет СССР в феврале 1959 года
Дата   Ракетодромы   Информация о ракете
1959/02/02   Капустин Яр   СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)

Может, где-нибудь есть подробная информация об этой ракете?

В архиве ракетных войск. Только вам без допуска там делать нечего.
https://tilbagevise.ru/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D1%8B/1024756-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA

[Пoчемучка]

Может, где-нибудь есть подробная информация об этой ракете?

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1229354#msg1229354

"Задача особой государственной важности.
Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.)"

http://oruzhie.info/raketi/334-r-5m

Ракетный комплекс Р-5М стал первым отечественным ракетным комплексом с ядерным боевым оснащением. Максимальная дальность ракеты Р-5—1200 км — обеспечивала досягаемость стратегических целей на территории Европы, что в сочетании с поражающим воздействием ядерного заряда впервые позволяло рассматривать ракету как стратегическое оружие.
...
Летные испытания ракеты Р-5М проходили на 4-м Государственном центральном полигоне (Капустин Яр) в период с января 1955 г. по февраль 1956 г. В ходе летных испытаний Р-5М 2 февраля 1956 г. было проведено первое полномасштабное натурное испытание ракетно-ядерного оружия (операция "Байкал").
Боевой ядерный заряд мощностью 0.3 кт был доставлен в расчетный участок боевого поля, расположенного в районе г. Аральска и успешно взорвался. Ракетный комплекс Р-5М, получивший индекс 8К51, был принят на вооружение 21 июня 1956 г.
Ракеты Р-5М, получившие на Западе обозначение SS-3 Shyster, развертывались на передовых рубежах в западной части СССР. Всего в течение 1956-1957 гг. было развернуто 48 ракет.6 (Согласно отечественным источникам, первые два полка с ракетами Р-5М заступили на боевое дежурство только в 1959 г.) Более массового развертывания не произошло в связи с созданием к тому времени более эффективных ракет Р-12. Ракеты Р-5М стояли на вооружении РВСН до 1961 г. и впоследствии были заменены ракетами Р-12.

https://rvsn.info/history/hist_baikal.html



П.С. обратите внимание в таюлице на особенности проявления аварии. Они в том, что преждевременно отключились двигатели ракеты. Т.Е. из своих максимально заложенных 1200 км (которых и так недостаточно чтоб оказаться в районе ПД) - ракета еще была более ущемлена в дальности полета.

Из которых любому начинающему математику начальных классов понятно - с Капустина Яра отправленной и до срока павшей: ей еще долго было ползти до Уральских гор в районе г. Отортен...

[Вася Рогов]

"Задача особой государственной важности.

В этой книге представлена информация, прошедшая сито военной цензуры.
Так что можно смело её отправить в мусорную корзину.

[Пoчемучка]

В архиве ракетных войск. Только вам без допуска там делать нечего.

Хе... хе... Там уже мало секретного по этой ракете.

В этой книге представлена информация, прошедшая сито военной цензуры.
Так что можно смело её отправить в мусорную корзину.

Ага, все прошло через сито - акромя Ваших фантазий. Цензуре оне - не нужны...

Ракета была неспособна улететь дальше заложенного в её ТТХ. Даже если б её несло ураганом...
Наша оборонка не имела в составе штата фантазеров и авантюристов. Все испытания - были продуманными и проработанными

https://rvsn.info/history/hist_baikal.html

Всего во время зачетных испытаний было задействовано 5 ракет Р-5М. Первый пуск состоялся 11 января 1956 года. Этот пуск и 2 последующих (17-го и 21-го января) прошли нормально. В качестве головной части использовался имитатор. Только предпоследний был с ядерной боеголовкой. Согласно воспоминаний участников, выделенная для испытаний со спецзарядом ракета была с пуска снята и заменена имевшейся в резерве. В последующем после проверки эта ракета также была задействована.
В пустынном регионе Казахской ССР был выбран целевой район. Место падения головных частей около г. Аральска первоначально было подготовлено ещё в 1955 году для испытаний ракет Р-5 - Р-5М. В июле 1955 года в районе падения был установлен комплект фототеодолитов С6а, которые первоначально вели фототеодолитные измерения нисходящей ветви траектории головной части ракеты Р-5.

В центре места падения установлен геодезический знак, а в прямоугольнике 8х12км (квадрат падения) были установлены специальные автономные датчики. На расстоянии около 12 км от эпицентра на вышке были установлены кинокамеры с дистанционным управлением. Кроме того, камеры с операторами были расположены на вышке на значительно большем расстоянии, рядом с защищенным центральным пунктом управления автоматикой.

В нескольких десятках километров от цели подготовлен исходный район, в котором были дислоцированы пункты и группы обеспечения испытаний в районе цели. Сюда переброшен мобильный радиолокатор и радиостанции связи с местом старта ракеты. Радиолокатор должен был обнаружить головную часть ракеты. Здесь же базируется авиационная, автомобильная техника и несколько танков. Авиационная техника включала вертолеты Ми-4, самолеты ЯК-12(?), несколько (3? единицы) Ли-2. Самолет Ли-2 был оборудован для забора проб из радиоактивного облака. На другом Ли-2 установлены автоматические кинокамерами. В этом же районе оборудован пункт дезактивации и специальной обработки.

На значительном расстоянии по периметру от эпицентра расположена автотехника эвакуационных отрядов, дозиметрические посты. Из районов возможного распространения радиактивного облака эвакуировано немногочисленное население.

По всей трассе полета ракеты расположены пункты измерительного комплекса полигона. Эти пункты были подготовлены еще в 1955 году и включали 5 кинотеодолитных станций, телеметрические станции системы СТК-1 в районах старта, Н.Казанки и Маката, а также станции внешнетраекторных измерений.

Перед пуском ракета простояла на пусковом столе около суток при морозе до -30°C. Связано это было в первую очередь с погодой.

Из вопоминаний генерал-лейтенанта Зеленцова Сергея Александровича:

"В квадрате падения заряда работала специальная группа испытателей с задачами измерений параметров ядерного взрыва (0,3 кт): проникающей радиации, ударной волны, светового излучения, кино–, фотосъёмки внешней картины развития облака взрыва, а также радиационной обстановки, сформировавшейся в условиях песчаной пустыни. Возглавлял эту группу генерал-майор Г.И. Бенецкий (начальник 6-го Управления Министерства обороны СССР), в группу входили и я, и А.И. Айдин – ещё один из соавторов этого доклада). Группа поддерживала непрерывную связь со стартовой позицией."

Известно, что уровни радиации в районе взрыва были измерены: с вертолетов — офицерами полигона С.Г. Гусаченко и И.А. Хилько; непосредственно на земле — начальником поисковой группы ОИС (отдельная испытательная станция) В.Г. Ревизором. Какую дозу радиации они при этом получили также неизвестно…

В период подготовки боевого поля к испытаниям стояла морозная погода с температурой воздуха около -30 градусов. Безлюдная степь была покрыта снегом, высота которого достигала местами до 1,5–2 м. Всё осложнялось ещё и сильным ветром. Примерно в 10 км от цели размещался жилой комплекс испытателей – из двух финских домиков и казармы со складом. Дороги от этого посёлка были занесены снегом (дорог просто не было). Передвижение осуществлялось на двух танках Т-34.

Испытания завершились успешно. Ракета несколько отклонившись от курса влево при "недолете" в несколько километров, все же попала в элипс рассеяния. Успешно сработал инициирующий механизм спецзаряда.

Б.Е. Черток так вспоминал об этом событии: «Пуск осуществлялся чисто военным расчетом и прошел без всяких накладок. Ракета Р-5М впервые в мире пронесла через космос головную часть с атомным зарядом. Пролетев положенные 1200 км, головка без разрушения дошла до Земли в районе Аральских Каракумов. Сработал ударный взрыватель и наземный атомный взрыв ознаменовал в истории человечества начало ракетно-ядерной эры».

[Боб]

Ребят, извиняюсь за длительное отсутствие: прибаливал слегонца.
Имха, радиация, как и атом ни разу здесь не при делах. В первом случае не было видимой причины так экстренно неодетыми, без снаряги рвать от палатки (радиация не имеет мгновенного воздействия). Во втором случае взрывной волной снесло бы нафик палатку вместе с прилегающим лесом, наподобие Тунгусского метеорита.

Добавлено позже:
Давайте другие причины 😉

Добавлено позже:
Напомню: Шаравин, Карелин и др. поисковики отмечают "оплавленность, оледенелость" снега в окрестностях палатки. Чего никто, никогда позже не замечал в этих местах.

[Старый]

... Напомню: Шаравин, Карелин и др. поисковики отмечают "оплавленность, оледенелость" снега в окрестностях палатки.

Если бы отмеченное "оплавление" происходило во время "ракетного события", то не следы "столбики"  увидели б поисковики в конце февраля, но следы "вмятины" именно -на общей "оплавленной" снежной пов-ти склона.

А высказывание по как-бы "оплавленности" снежной пов-ти склона-   случайное и субъективное мнение об увиденном, которое всего лишь от погоды.

Добавлено позже:
Ну и вообще о "ракетной катастрофе" на Перевале 1959г.

Что и откуда там могло летать если Плесецк запущен чуток позже?
Как могли за 20 дней полностью "ликвидировать" следы такой катастрофы (масса народу там всё исходила, что-то да нашли бы и всех молчать заставить невозможно и конечно ж говорили бы).
Чем могли всё с места вывезти? МИ-8 ещё не было а МИ-4 там летели б как мухи ежедневно (там же ж должно было быть много металла).
И конечно ж о "следах" тех "ликвидаторов":   много их должно было быть а значит "следов" (в разном виде) их должно было б быть там много, да и не молчали бы позже сами "ликвидаторы". Но молчат.

[adelauda_glasha]

Боб, с возвращением

[totato]

Имха, радиация, как и атом ни разу здесь не при делах.

Как это не при делах? А как же бета-излучатель на одежде Дубининой и Колеватова?

Напомню: Шаравин, Карелин и др. поисковики отмечают "оплавленность, оледенелость" снега в окрестностях палатки.

Ну так это - прямо в "копилку" атома! Ведь энергия распада ядер способна оплавить и растопить снег, да?

Давайте другие причины

Без проблем. Что Кириленко сказал Коротаеву? "Мы всё знаем! Они замёрзли." Думаете врал Первый секретарь? Да никоим разом. Точно, замёрзли!

[Боб]

Боб, с возвращением

👋 Рад снова видеть всех!

Добавлено позже:

Как это не при делах? А как же бета-излучатель на одежде Дубининой и Колеватова?

Тотато, если бы радиация была "при делах", то грязной была бы одежда всех дятловцев. Грязную одежду Колеватов просто принёс с работы, Вы ведь в курсе, где он работал?

Добавлено позже:

Ну так это - прямо в "копилку" атома! Ведь энергия распада ядер способна оплавить и растопить снег, да?

Эт точно! А еще энергия атома способна снести нафик палатку и заодно повалить деревья в сторону от эпицентра в радиусе нескольких километров!

Добавлено позже:

Без проблем. Что Кириленко сказал Коротаеву? "Мы всё знаем! Они замёрзли." Думаете врал Первый секретарь? Да никоим разом. Точно, замёрзли!

Конечно, не врал Первый секретарь. Конечно, в итоге замерзли. Но!.. Бывалые туристы, молодые, сильные, опытные ребята, да так просто дружно всем вместе взять и замерзнуть у разведенного костра???... "Не верю! " (С) Станиславский. И никогда не поверю, т. к. это противоречит здравому смыслу и логике! Был дополнительный фактор, обусловивший одновременную гибель группы. И если допустить хим. отравление, то все встает на свои места. Траванулись, а потом уже, замерзли. Оплавленность снега в районе  палатки - следствие сгорания элементов (ядовитых) топлива упавшего военного изделия "повыше палатки". (Шаравинский круг)

Добавлено позже:

высказывание по как-бы "оплавленности" снежной пов-ти склона-   случайное и субъективное мнение об увиденном, которое всего лишь от погоды.

Да оно бы как бы и можно было бы списать на погоду, да только ни ранее, ни позже такой аномалии более не наблюдалось в этих местах... 😕 И это вовсе не "мнение", а самый фактический факт, подтверждённый многими поисковиками: и оплавленность, и наст, твердый, как черепица, и даже лëд (Карелин)... Вопрос: откуда и почему случилась такая еденичная "погодная"аномалия в аккурат в феврале 59-го, как не от некоего техногенного события?

[totato]

Если бы радиация была "при делах", то грязной была бы одежда всех дятловцев. Грязную одежду Колеватов просто принёс с работы, Вы ведь в курсе, где он работал?

С какой стати одежда должна быть "грязной" у всех? У кого состоялся контакт с "изделием", у того и была "грязной".

По поводу того, что Колеватов или кто-то ещё принёс радиоактивную грязь на своей рабочей одежде - вы действительно в эти сказки верите? То есть Кикоин проводил замеры на склоне из опасения, что свитер или штаны Колеватова заразили местность? Есть сколько угодно примеров, когда радиоактивное заражение местности приводило к заражению людей. Но чтобы наоборот?! 

[Боб]

С какой стати одежда должна быть "грязной" у всех? У кого состоялся контакт с "изделием", у того и была "грязной".

По поводу того, что Колеватов или кто-то ещё принёс радиоактивную грязь на своей рабочей одежде - вы действительно в эти сказки верите? То есть Кикоин проводил замеры на склоне из опасения, что свитер или штаны Колеватова заразили местность? Есть сколько угодно примеров, когда радиоактивное заражение местности приводило к заражению людей. Но чтобы наоборот?! 

Тотато!
Уточним: фонящие вещи принадлежали не Колеватову и Дубининой, а Кривонищенко, который работал на "Маяке", и вдобавок был ликвидатором аварии, где и мог нахватать радиации. Почему нет? "Обмен" же и путаница одежды в группе произошли во время экстренного ухода от палатки, и снятия одежды с трупов Юр. Так будет точнее. Кикоин же со своим дозиметром в своё присутствие на Перевале ничего не обнаружил, кроме естественного фона. Радиация была обнаружена только весной, после экспертизы одежды четверки. Никто и не говорит, что одежда Колеватова и Дубининой "заразила местность". Почему радиация ни при чем? Потому что смерть от лучевой болезни - вещь затяжная и далеко не в одночасье. К тому же причина смерти Дубининой и Колеватова, на которых оказались "грязные" вещи Кривонищенко, по Возрожденному, совсем не от радиации. Никак не вытанцовывается у меня гибель группы от радиации, хоть убейся...
 
 PS. Поясните, плизз, интереса ради, как мог состоятся избирательный "контакт  с изделием" двух человек во время ядерного взрыва (или что там по-Вашему мнению?) из присутствующих здесь же девяти

[totato]

Поясните, плизз, интереса ради, как мог состоятся избирательный "контакт  с изделием" двух человек во время ядерного взрыва (или что там по-Вашему мнению?) из присутствующих здесь же девяти

Во время ядерного взрыва никак не могло быть избирательного контакта. Но ЯВ и не было - нечему было взрываться. Прилетела ракета с радиоактивным материалом (изотопом) на борту, плюхнулась недалеко от палатки. Двое пошли на разведку к "незванному гостю". Надо же было понять, что за "чудо" c неба упало. Вот и состоялся контакт у этих двоих.

[Боб]

Во время ядерного взрыва никак не могло быть избирательного контакта. Но ЯВ и не было - нечему было взрываться. Прилетела ракета с радиоактивным материалом (изотопом) на борту, плюхнулась недалеко от палатки. Двое пошли на разведку к "незванному гостю". Надо же было понять, что за "чудо" c неба упало. Вот и состоялся контакт у этих двоих.

Соглашусь насчет ракеты. Но если "чудо" просто "плюхнулось недалеко от палатки" (и этим соглашусь), без взрыва и прочих ощутимых катаклизмов, то с чего дятловцы так резко, полуодетыми, полуобутыми ринулись в лес, покрошив палатку в лапшу? Ведь последствия заражения радиацией сказываются не мгновенно! Да и счетчиков Гейгера у ребят с собой не было, чтобы определить, что изделие радиоактивно-опасное... Как дятловцы поняли, что изделие радиоактивное до такой степени, что надо так экстренно рвать от палатки, на ещё более верную погибель? С другой стороны: если всего двое подверглись контакту с "изделием", и умерли от этого, то с чего другим-то, неподвергшимся, умирать от радиации? Замерзли? Так кто-ж мешал прихватить из палатки хотя бы один топор, пусть даже и в условиях радиации, который бы был гарантией выживания внизу? Ну ладно, бывает, пошли в лес, дрова рубить, забыли захватить топор... Только ведь и без топора они разожгли костер, наломали запас веток, и вдруг один за одним начали скоропостижно умирать "от замерзания" у разведенного костра...  Ну не верю! Никак не верю! Было что-то ещё, что обусловило смерть всей группы практически в одночасье, и это не мороз! Что тогда? Ну ничего другого не приходит на ум, кроме как общее хим. отравление, извините уж, коллега!

[totato]

Ну ничего другого не приходит на ум, кроме как общее хим. отравление

От радиации, конечно, никто не погиб. Общее химическое отравление? Ну, в принципе, можно сказать и так. Хотя две развороченные грудные клетки и два расколотых черепа на химическое отравление как-то не тянут.

с чего дятловцы так резко, полуодетыми, полуобутыми ринулись в лес, покрошив палатку в лапшу?

Зачем преувеличивать? На боковине палатки было сделано всего три разреза, чтобы быстро выбраться наружу после её частичного обрушения. Первый разрез был неудачным (или пробным), через второй и третий выбрались. И никто никуда резко не ринулся. Отбежали от палатки метров на 10-15 и кучно стояли, пока двое не сходят на разведку к упавшему с неба объекту. Стояли в том самом месте, где в радиусе одного метра были позже найдены тапочки, шапочки и прочие мелкие вещи. Когда разведчики получили "химическое отравление" и осознали опасность объекта, они подали команду на немедленный отход. Вот тогда все и двинулись вниз.

[НифНафНуф]

На боковине палатки было сделано всего три разреза

И всё?

[Боб]

две развороченные грудные клетки и два расколотых черепа на химическое отравление как-то не тянут.

Ну, скажем, не "развороченные ГК и расколотые черепа", а давленые, закрытые переломы без повреждения внешних покровов. Да и речь-то пока не о травмах, а о химическом отравлении. О травмах, типичных лавинных, причиной смерти которые стали всего двоих человек из девяти, можно поговорить в рамках второй половины моей версии - лавинной.

Добавлено позже:

На боковине палатки было сделано всего три разреза, чтобы быстро выбраться наружу после её частичного обрушения.

Тотато!
Кроме разрезов, в крыше были многочисленные следы попыток разрезания, закончившиеся неудачей. И, да! Конечно! "Частичное обрушение"! Вопрос: под воздействием чего, каких сил палатка обрушилась? Если она просто повалилась под воздействием уд. волны (или чего там ещё...), то её и резать-то не было резону - можно было не губя палатку выбраться через двери. Ну а если уж так приспичило дятловцев порезать своё единственное убежище и залог выживания, то почему не получилось сделать это с одной-двух попыток, ведь в просто проваленной палатке этому ничего не препятствовало? Другое дело, если сверху палатки находилось что-то, что мешало быстрому разрезания крыши, поэтому и потребовались многократные попытки. Так что-же мешало разрезания, и от чего палатка "частично обрушилась"?

Добавлено позже:

никто никуда резко не ринулся. Отбежали от палатки метров на 10-15 и кучно стояли

Из палатки ринулись именно резко: стремились максимально быстро покинуть её. Да так максимально быстро, что не смогли ни одеться, ни обуться, ни захватить какую-никакую снарягу, которая дала бы шанс на выживание внизу. Что-же заставило дятловцев так экстренно покинуть место расположения палатки? Радиация от "плюхнувшегося недалеко РА объекта? Неа! Радиация не имеет мгновенного воздействия, учуять её присутствие мог в тот момент только дозиметр или счётчик Гейгера, чего у ребят, естественно, не было. Не видя и не ощущая радиации, почему они так экстренно ушли от палатки? Хорошо, допустим, радиация стала этой причиной. Учуяли они каким-то нюхом излучение. И что? Отошли на 20 метров от палатки, и опять-таки учуяли, что радиоактивная зона кончилась, и спокойненько встали? 😳. ... Ну уж нет уж! Действия должны соответствовать обстоятельствам, а не противоречить им. А следствия должны вытекать из причин. Никак радиация не объясняет экстренного покидания палатки, ни смерти группы, ну и конечно-же, ни травм.

[totato]

Кроме разрезов, в крыше были многочисленные следы попыток разрезания, закончившиеся неудачей.

И всё?

Чуркина в своей экспертизе отмечает многочисленные повреждения ткани палатки, но только три из них квалифицирует как разрезы и нумерует каждый из них. Думаю, что далеко не каждая царапина и мелкий прокол возникли в результате неудачных попыток сделать разрез; на старой палатке Дятлова могли быть накопленные повреждения. А те, которые связаны с неудачными попытками разрезания, так почему бы им и не быть? Не тренировали дятловцы перед походом разрезание палатки, вот сразу как надо и не получилось. В экстренной ситуации такое простительно.

Никак радиация не объясняет экстренного покидания палатки, ни смерти группы, ну и конечно-же, ни травм.

Совершенно верно! Радиация не имеет прямого отношения ни к одному из указанных событий.

[НифНафНуф]

А те, которые связаны с неудачными попытками разрезания, так почему бы им и не быть?

Потому что никто те самые повреждения не идентифицировал. И это не порезы , а выдранные куски ткани большой площади. Это как не замечать слона, гоняясь за мухами.

[SHS]

Во время ядерного взрыва никак не могло быть избирательного контакта.

А еще как могло быть - вы явно не понимаете механизма как ударной волны, так и радиации, специально вот для таких случаев я и повесил фильм Гусельникова в своей ветке https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.3960#lastPost.

Полюбуйтесь - нас было трое на площади в пару квадратов, но все шишки от ожогов достались мне, поскольку я решил убрать плитку с печки, протянул руку - и в этот момент произошел хлопок и все пламя ударило в руку - и спасло этим Айну, как я сейчас понимаю. У нее и Марата ожогов, по сути, и не было.
Дверь вышибло - на расстоянии двух метров, а вот стекло нет - а до него 50 см, это я про ударную волну - потому что направленный взрыв ударил в стенку и печку, ее здорово отодвинуло от стенки, плитку, кстати (красную - стоит на печке) разнесло в хлам, но стекло на окне - цело. Скажите - не избирательно?

И насчет радиации - если бы ее измеряли сразу же после ЧП, то фонили бы все абсолютно, а если бы проверили на состав - то была бы полная картина произошедшего, кстати, не сомневаюсь, что так и поступили, но засекретили документы, конечно. А так - через 103 дня (2.02.59 - 18.05.59) и без сканирования нуклидного состава, причем после ручья - если кто помнит, проточная вода вымыла почти половину радиации из Людиного свитера буквально за три часа, почему Левашов и сказал на допросе насчет неравномерности промывки в ручье.

Никто из вас не называет источник заражения (а он однозначно внешний), но имейте ввиду, что изначальные 2 Р на Люде на 2.02.59, высчитывается элементарно, никак не могли быть из Кыштыма - не смешите, сентябрь 1957 г. слишком большой срок до февраля 1959, все разложилось полностью.

И еще - посмотрите в фильме на мое поведение сразу после взрыва - там я пытаюсь объяснить, что произошло, но получается плохо, как-то неадекватно, повторюсь, это практически через пару минут после произошедшего. Вот так и ГД наверняка хреново соображала, попав под любой взрыв, даже если он и не сильно покалечил - взрыв бьет по мозгам и здорово снижает возможность соображать. Тогда в модуле, меня чуть ли не матами загнали на верхнюю полку, дали обезболивающего после перевязки и заставили спать.

[totato]

Никто из вас не называет источник заражения (а он однозначно внешний), но имейте ввиду, что изначальные 2 Р на Люде на 2.02.59, высчитывается элементарно, никак не могли быть из Кыштыма - не смешите, сентябрь 1957 г. слишком большой срок до февраля 1959, все разложилось полностью.

Ну почему же не называет? Вот автор темы, например, считает, что радиоактивный матриал принёс на одежде кто-то из туристов (Кривонищенко или Колеватов). И тут я с вами полностью солидарен - это полная ерунда. Никто меня не убедит, что власти закрыли район и запретили манси ловить рыбу в Лозьве на три года из-за того, что Кривонищенко прошёлся по склону в свитере из Кыштыма. Да и проверяли бы на радиацию тогда не склон 1079, а родственников, друзей и квартиру Кривонищенко. Источник, конечно, внешний и искусственного происхождения.

вы явно не понимаете механизма как ударной волны, так и радиации

Да, я не специалист. Но нужно ли быть специалистом, чтобы понять, что ядерного воздушного взрыва не было ни над 1079, ни рядом с Отортеном? Всё-таки советское руководство было достаточно разумным, чтобы не взрывать ядерные боеголовки на своей гражданской территории в период моратория, да ещё и в воздухе. Мне даже немного жаль, что вы потратите своё время, делая замеры в болотах у Отортена. На мой взгляд, ничего кроме обычного фона вы там не найдёте.

Да и в принципе, надо забыть и выкинуть всякие идеи инсценировок и перетаскивания трупов с горы на гору. Кто из следователей выражал хоть долю сомнения, что туристы погибли не на 1079? Может Иванов? Нет, по Иванову НЛО прилетел прямо к палатке туристов на 1079, а дальше сопроводил их к Кедру. Темпалов? Нет, тот во время официального допроса говорит, что студенты замёрзли у подножья 1079. Коротаев? Тоже нет, у него своя версия, но и в ней туристы погибают там, где их и нашли. Может поисковики или манси что-то заподозрили с инсценировкой? Я таких их высказываний не знаю, а у вас от них на эту тему что-то есть?

Даже современный расследователь Курьяков относит все события на склон 1079. И кстати, не такую уж он "туфту" оглашает. По нему, все туристы выбрались из палатки без травм, травмы четвёрки получены в овраге. Он только подменяет техногенные факторы природными: из палатки прогнала снежная "доска", а в овраге прикончила лавина. Если эти природные факторы заменить на реально имевшие место, то и версия почти правильная получается. К Курьякову стоило бы прислушаться.

[Евгений К.]

Когда разведчики получили "химическое отравление" и осознали опасность объекта, они подали команду на немедленный отход. Вот тогда все и двинулись вниз.

А может быть, все двинулись вниз после того, как Дятлов и Дорошенко получили удары кулаком в лицо. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью..., при этом отверстия носа и рта чистые (Дятлов). В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. (Дорошенко).

[totato]

А может быть, все двинулись вниз после того, как Дятлов и Дорошенко получили удары кулаком в лицо.

Не может. Это только в искривлённом сознании журналистов Дятлов и Дорошенко дерутся из-за Колмогоровой.
Такой вариант уже комментировал Коротаев:

И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда...

[Боб]

Да и в принципе, надо забыть и выкинуть всякие идеи инсценировок и перетаскивания трупов с горы на гору.

Всецело поддерживаю!

Добавлено позже:

К Курьякову стоило бы прислушаться.

Курьякова могу поддержать лишь в части снегового происхождения травм.

[totato]

Курьякова могу поддержать лишь в части снегового происхождения травм.

А я, наоборот, отвергну это его "открытие" и останусь с Возрожденным - травмы от взрывной волны. Но зато поддержу Курьякова в том, что Записка Темпалова апрельская. Тут он не промахнулся.

[SHS]

Да, я не специалист. Но нужно ли быть специалистом, чтобы понять, что ядерного воздушного взрыва не было ни над 1079, ни рядом с Отортеном? Всё-таки советское руководство было достаточно разумным, чтобы не взрывать ядерные боеголовки на своей гражданской территории в период моратория, да ещё и в воздухе. Мне даже немного жаль, что вы потратите своё время, делая замеры в болотах у Отортена. На мой взгляд, ничего кроме обычного фона вы там не найдёте.

Это вы Никиту-туриста то считаете разумным - с тремя классами и двумя коридорами образования? Которого перед этим уже поймали за руку, причем дважды, в нарушении моратория? Который, судя по тексту, и мораторием то не был - да, обязывались воздерживаться от ЯВ - но лишь если США примут аналогичные меры? А те как раз и не принимали до 1963 г. - так и в чем нарушение?
Насчет инсценировки - вот как раз сегодня читал обширную статья - с выкладками, цитатами и прочим - насчет ареста, суда и расстрела Берия - в комментах большинство соглашается, да - убили Лаврентия Палыча дома, а потом все инсценировали - и что? Ничего не смущает - это я насчет "разумного советского руководства"? А процессы конца 30-х годов - мухлеж сплошной, а не судопроизводство - вас не смущает? Так о чем речь? Если уж по куда более крупным делам инсценировали - то что говорить про каких-то школьников?

А речь, видимо, вот в чем - в вашей советской закваске типа "миру мир" и "мы против ядерной войны" - знаете, идеализм хорош для выпускников колледжей... для взрослых мужчин эта байда уже не катит... ладно, постарайтесь выбраться из своего компьютерного нарисованного мира и хотя бы посмотреть реальные раны от взрывов в фильме - вот так бывает, кисть правой руки у меня до сих пор вся фиолетовая и когда сойдет - хз, выложил бы фото - но не поймут, скажут, на жалость давит.

[totato]

то вы Никиту-туриста то считаете разумным - с тремя классами и двумя коридорами образования? Которого перед этим уже поймали за руку, причем дважды, в нарушении моратория? Который, судя по тексту, и мораторием то не был - да, обязывались воздерживаться от ЯВ - но лишь если США примут аналогичные меры? А те как раз и не принимали до 1963 г. - так и в чем нарушение?
Насчет инсценировки - вот как раз сегодня читал обширную статья - с выкладками, цитатами и прочим - насчет ареста, суда и расстрела Берия - в комментах большинство соглашается, да - убили Лаврентия Палыча дома, а потом все инсценировали - и что? Ничего не смущает - это я насчет "разумного советского руководства"? А процессы конца 30-х годов - мухлеж сплошной, а не судопроизводство - вас не смущает? Так о чем речь? Если уж по куда более крупным делам инсценировали - то что говорить про каких-то школьников?

Вы знаете, вашу версию с воздушным ядерным взрывом крайне трудно критиковать, поскольку она очень разумная и хорошо проработана. Она включает и радиацию, и взрыв, и сокрытие следов со стороны государства. Другой вопрос, правильно ли всё это объединено в идею подрыва ядерной боеголовки. На мой взгляд - неправильно. Ведь сам Лев Никитич поcчитал нужным специально прокомментировать такой вариант развития событий и чётко заявил, что испытания ЯО в том районе отвергает. Другими словами сказал: этот след - ложный, ищите другой вариант.

А с инсценировкой, какая тут логика? Убийство Берии инсценировали, значит и гибель ГД инсценировка? А какая связь между Лаврентием Палычем и группой туристов? Каждый из этих случаев индивидуален. Мы же не можем для каждого нового события утверждать, что если там инсценировали, то и тут - тоже.

Фильм посмотрю, спасибо за ссылку! А то, действительно, жить в "нарисованном мире" как-то несолидно. 

[SHS]

Фильм посмотрю, спасибо за ссылку! А то, действительно, жить в "нарисованном мире" как-то несолидно.

А вот вы посмотрите для начала - а то действительно  не солидно. А потом послушаем ваше мнение.
Забыл - Иванов ведь был ЮРИСТОМ. Его мнение по ТГД за 7 лет до его ухода разобрано в моей ветке - ну не мог он прямо писать про ЯВ, так что написал что "не допускаю ЯВ по ТГД". Вот и вопрос - если ты не допускаешь ЯВ - тогда что же ты, перед уходом ДОПУСКАЕШЬ? Терять ведь ничего? И зачем тогда вспомнил именно про ЯВ?

Если по делу - вскрытие покажет, никуда цезий не мог деться, если я прав, конечно.

[totato]

А вот вы посмотрите для начала - а то действительно  не солидно.

Посмотрел. Грустный фильм. Желаю вам как можно скорее залечить повреждённую взрывом кисть. Могу себе представить, какие были ощущения. Ну а про Ю.К. уже всё сказано ранее.

вскрытие покажет, никуда цезий не мог деться, если я прав, конечно.

Здесь я вам  тоже искрене желаю добиться успеха. И вдруг, если это произойдёт, я начну верить в чудеса. Поскольку на данный момент я не представляю как можно найти следы того, чего не было.

Иванов ведь был ЮРИСТОМ. Его мнение по ТГД за 7 лет до его ухода разобрано в моей ветке - ну не мог он прямо писать про ЯВ, так что написал что "не допускаю ЯВ по ТГД". Вот и вопрос - если ты не допускаешь ЯВ - тогда что же ты, перед уходом ДОПУСКАЕШЬ? Терять ведь ничего? И зачем тогда вспомнил именно про ЯВ?

Проще всего было бы решить: ну вот "понесло" на старости лет человека, решил дед попиариться. Но не того склада это был человек, чтобы незадолго до своего ухода тупо всем "навесить лапши на уши". Статья Иванова действительно путанная, но в ней есть много весьма ценного материала.

Касательно его высказывания об испытаниях (точнее, отсутствия таковых) ЯО -
Иванов предлагает некоторую схему происшествия, которая по его видению происходит именно на 1079, а не на Отортене. Элементами этой схемы являются взрыв и радиация. Абсолютно ясно, что любой читатель сразу построит логическую цепочку: взрыв + радиация = ЯВ => испытания ЯО. И Иванов сразу предупреждает: нет, ребята, испытаний ЯО не было, это тупиковый вариант, ищите другой. И подкрепляет это своё высказывание утверждением, что он был одним из немногих. кто знал реальную причину гибели группы. При этом отдельного внимания заслуживает компания "знатоков", в которой он оказался - первые партийные и прокурорские лица области. Ни одного из его коллег (Темпалов, Коротаев, Окишев) в этой компании нет. Это практически однозначно указывает на то, что причина стала известна не в результате расследования, а была сообщена "сбоку", причём только узкому кругу наиболее ответственных лиц.

[Боб]

я, наоборот, отвергну это его "открытие" и останусь с Возрожденным - травмы от взрывной волны

Тотато!
Про эту "взрывную волну" Возрождённого уже целые трактаты написаны. Возрождённый просто привёл (уместную на его взгляд) аналогию механизма происхождения травм, а не утверждал, что это была именно взрывная волна. Кстати, там же, через запятую, он привёл ещё одну аналогию: "отбрасывание автомобилем". Сторонники автомобильной версии получения дятловцами травм на Перевале, ау!.. ))

PS. Факты и события должны соответствовать друг другу, а не противоречить. Если, по-Вашей версии, объект "плюхнулся" недалеко от палатки (с чем однозначно согласен), и взрывной волной нанёс такие травмы людям, то почему утлая палатка-то устояла, а не оказалась заброшенной той же "взрывной волной" куда-нить на кроны деревьев внизу? Остались на месте даже предметы одежды, утерянные дятловцами в 20 метрах от палатки... ☹️ Не лепятся факты, никак не лепятся...

[bvv910]

Сторонники автомобильной версии получения дятловцами травм на Перевале, ау!.. ))

Тута мы:)