Холодная ночевка - стр. 8 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155411 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #210 : 22.08.21 11:32 »
megeor, А дальше? Если карту выложите, то спс.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Холодная ночевка
« Ответ #211 : 22.08.21 12:53 »
тут коллега Шаркин ссылается на мнение поисковиком, будто дятловцы ошиблись в направлении "взяли значительно левее" и "просто заблудились".
Типа опытные туристы заблудились в трех соснах высотах 905, 833 и 1079? А как же дятловская топографическая гениальность? Почему взяли левее? Если вчера спускались в долина на юг, то сегодня, если возвращаться на перевал, то на север. Што ли не смотрели на компас?
Ну, если группа Слобцова в лётную погоду с вертолёта на Отортен не попала, то чему удивляться?... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #212 : 22.08.21 13:06 »
Ну, если группа Слобцова в лётную погоду с вертолёта на Отортен не попала, то чему удивляться?... *DONT_KNOW*
Кто сказал что  группе Слобцова Ортюкоов мог дать полную свободу действий? Они попали именно туда, куда им было намечено попасть.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #213 : 22.08.21 13:10 »
Цитирование
... "взяли значительно левее" и "просто заблудились".
На площади в 4 кв.км ребята могли взять и "правее", и "левее" но не намного и "заблудиться " они там не могли никак.

А вот вертолётчики не найти нечто с воздуха, тот же Отортен, вполне могли, бывает... Это не о Слобцове сейчас, а вообще.
« Последнее редактирование: 22.08.21 13:11 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #214 : 22.08.21 13:10 »
Теперь 4-6 абзацытут коллега Шаркин ссылается на мнение поисковиком, будто дятловцы ошиблись в направлении "взяли значительно левее" и "просто заблудились".

Типа опытные туристы заблудились в трех соснах высотах 905, 833 и 1079? А как же дятловская топографическая гениальность? Почему взяли левее? Если вчера спускались в долина на юг, то сегодня, если возвращаться на перевал, то на север. Што ли не смотрели на компас?
Дятловцы не ошиблись.
Так как лабаз они сделали на Ауспии, не было больше необходимости спускаться к Лозьве и идти на Отортен по Лозьве.
Они поднялись на перевал, нашли самое удобное место для ночëвки в ветровой тени на отроге. Утром они обошли бы отрог и пошли по хребту к Отортену. Это заняло бы меньше времени, чем идти по Лозьве. Если бы вышли очень рано утром, то вечером уже бы располагались на ночëвку у подножия Отортена.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Холодная ночевка
« Ответ #215 : 22.08.21 13:39 »
Кто сказал что  группе Слобцова Ортюкоов мог дать полную свободу действий? Они попали именно туда, куда им было намечено попасть.
Ортюков их, что, пугнул, что и на том свете достанет, раз они 60 лет молчали про ограничение свободы? *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #216 : 22.08.21 17:46 »
Ортюков их, что, пугнул, что и на том свете достанет, раз они 60 лет молчали про ограничение свободы? *NO*
Зачем пугать? Просто и аккуратно посадили их вертолет там, где нужно Ортюкову и Ко.  Дело-то нехитрое.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #217 : 22.08.21 17:52 »
Так как лабаз они сделали на Ауспии, не было больше необходимости спускаться к Лозьве и идти на Отортен по Лозьве...
А до того (31-го) они собирались, перевалив, устроить лабаз на Лозьве и далее подниматься до Отортена её долиной?
Навряд-ли и не зря Дятлов интересовался маршрутом именно по голому склону потому как (верно отметили) быстрее чем по снегам долины. Хотя и ветра, да.

А так-то:  ну не получилось 31-го, повторили всё то же 1-го и перевалив-  строили б лабаз на Лозьве и тд.
Не, они все просчитали заранее и именно по голому склону приняли решение идти до Отортена.
Зря...
« Последнее редактирование: 22.08.21 17:58 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Холодная ночевка
« Ответ #218 : 22.08.21 17:52 »
Зачем пугать? Просто и аккуратно посадили их вертолет там, где нужно Ортюкову и Ко.  Дело-то нехитрое.
Пилотов, хоть, не сильно бил хромой ногой?... :'(
Напомню, было два рейса! :cl:

Цитата: SKAD - сегодня в 13:39

    Так как лабаз они сделали на Ауспии, не было больше необходимости спускаться к Лозьве и идти на Отортен по Лозьве.

А до того (31-го) они собирались, перевалив, устроить лабаз на Лозьве и далее подниматься до Отортена её долиной?
Навряд-ли и не зря Дятлов интересовался маршрутом именно по голому склону потому как (верно отметили) быстрее чем по снегам долины. Хотя и ветра, да.

А так-то:  ну не получилось 31-го, повторили всё то же 1-го и перевалив-  строили б лабаз на Лозьве и тд.
Не, они все просчитали заранее и именно по голому склону приняли решение идти до Отортена.
Зря...
А я этого и не писал!
« Последнее редактирование: 22.08.21 17:55 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #219 : 22.08.21 17:59 »
Исправил. Виноват.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #220 : 22.08.21 18:00 »
Дятловцы не ошиблись.
Так как лабаз они сделали на Ауспии, не было больше необходимости спускаться к Лозьве и идти на Отортен по Лозьве.
Они поднялись на перевал, нашли самое удобное место для ночëвки в ветровой тени на отроге. Утром они обошли бы отрог и пошли по хребту к Отортену. Это заняло бы меньше времени, чем идти по Лозьве. Если бы вышли очень рано утром, то вечером уже бы располагались на ночëвку у подножия Отортена.
Об ошибках ГД выдумал не Алекс Шаркин, об этом чётко прописано в Постановлении о прекращении УД :

Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.

Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.

385 (исправлено с 382)

-2-

В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.


Это же самое подтверждено и в Докладе С Шкрябача.
Ув. Мамаду, понятно ,что маршрут до Отортена по 4ПЛ и далее по самой реке до Гусиного озера с дальнейшим восхождением по расстоянию более дальний,зато более безопасный и имел бы преимущества в возможности сделать лесную остановку у подножия горы.Я не утверждаю ,что дятловцы в случае взятия перевала 31 го января обязательно предпочли бы его намеченному горному, хотя нельзя исключить это вовсе. Однако вы же сами указываете ,что группа всё равно бы спустилась в зону леса перед подъёмом на Отортен, я даже предполагаю ,что на гору пошли бы не все (остался бы Колеватов с травмой голеностопа ). Этот дополнительный спуск как раз бы и растянул время перехода на 2-3 дня (по Масленникову),которого также хватило бы группе в случае перехода по реке.
К загадкам давней трагедии помимо пропавших дятловских карт можно отнести и предложенный маршрут Ремпеля, который тот настойчиво  предлагал  туристам для их же безопасности. Может это и был проход по одному из правых притоков и далее по самой Лозьве ?
« Последнее редактирование: 22.08.21 18:05 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #221 : 22.08.21 18:07 »
Пилотов, хоть, не сильно бил хромой ногой?... :'(
Напомню, было два рейса! :cl:
А пилот это кто?  Это военный. Что приказали,  то  молча и выполнил. Или по вашему Потяженко перед вылетом обязан был провести цикл бесед с группой Слобцова ?

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #222 : 22.08.21 18:12 »
А до того (31-го) они собирались, перевалив, устроить лабаз на Лозьве и далее подниматься до Отортена её долиной?
Навряд-ли и не зря Дятлов интересовался маршрутом именно по голому склону потому как (верно отметили) быстрее чем по снегам долины. Хотя и ветра, да.

А так-то:  ну не получилось 31-го, повторили всё то же 1-го и перевалив-  строили б лабаз на Лозьве и тд.
Не, они все просчитали заранее и именно по голому склону приняли решение идти до Отортена.
Зря...
31-го они хотели, но им не удалось устроить лабаз на перевале. Так как был вечер, понятно, что на ночëвку они хотели спуститься к Лозьве и идти к Отортену по Лозьве. Вернуться хотели по хребту, забрать с перевала лабаз, перейти хребет на запад и там заночевать.

Так как пришлось вернуться и заложить лабаз на Ауспии, они, скажем так, передумали идти к Отортену по Лозьве и решили идти по хребту.
Они уже поняли, что по хребту будет быстрее, поэтому заложили лабаз на Ауспии и хотели за один день 02.02.1959 дойти до Отортена.
03.02.1959 подняться рано утром на Отортен, вернуться от Отортена по хребту к лабазу и заночевать. После ночëвки у лабаза перейти хребет на запад и сколько-то ещë пройти до следующей ночëвки.
В любой момент на пути к Отортену или от него обратно, они, если не успевали до вечера, могли спуститься с хребта и встать на промежуточную ночëвку.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #223 : 22.08.21 18:22 »
Об ошибках ГД выдумал не Алекс Шаркин, об этом чётко прописано в Постановлении...
В "постановлениях" много чего пишут и всё это надо считать аксиомой и из этого исходить? Тогда дело надо закрыть и нам:  "постановили" ж уже. Нет?..


Поблагодарили за сообщение: megeor

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #224 : 22.08.21 18:23 »
Об ошибках ГД выдумал не Алекс Шаркин, об этом чётко прописано в Постановлении о прекращении УД :

Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.

Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.

385 (исправлено с 382)

-2-

В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.


Это же самое подтверждено и в Докладе С Шкрябача.
Ув. Мамаду, понятно ,что маршрут до Отортена по 4ПЛ и далее по самой реке до Гусиного озера с дальнейшим восхождением по расстоянию более дальний,зато более безопасный и имел бы преимущества в возможности сделать лесную остановку у подножия горы.Я не утверждаю ,что дятловцы в случае взятия перевала 31 го января обязательно предпочли бы его намеченному горному, хотя нельзя исключить это вовсе. Однако вы же сами указываете ,что группа всё равно бы спустилась в зону леса перед подъёмом на Отортен, я даже предполагаю ,что на гору пошли бы не все (остался бы Колеватов с травмой голеностопа ). Этот дополнительный спуск как раз бы и растянул время перехода на 2-3 дня (по Масленникову),которого также хватило бы группе в случае перехода по реке.
К загадкам давней трагедии помимо пропавших дятловских карт можно отнести и предложенный маршрут Ремпеля, который тот настойчиво  предлагал  туристам для их же безопасности. Может это и был проход по одному из правых притоков и далее по самой Лозьве ?
Иванов и некоторые другие пишут о том, в чëм не разбираются. Ошибок не было. По тому, что сделали лабаз на Ауспии и вышли днëм как раз понятно, что был выработан план скоростного радиального выхода.
Ночëвка под Отортеном была бы единственной, если повезло бы с прохождением хребта.
Не думаю, что кто-то отказался бы от подъëма, кроме Колеватова.
Все бы поднялись на Отортен, если позволила бы погода, и вернулись к Ауспии по хребту.
Был вариант с дополнительной ночëвкой у Отортена, тогда Колеватов и кто ещë захочет, оставались бы в палатке, пока остальные поднимались на Отортен.

Есть вариант, что Колеватов 02.02.1959 не смог бы идти к Отортену. Тогда часть группы поднялась бы на Холатчахль. Все вместе спустились бы к лабазу, переночевали и вернулись домой по старому пути.


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #225 : 22.08.21 22:13 »
В "постановлениях" много чего пишут
Коллега Старый прав, нельзя опираться на постановление Иванова. Это все ж сочинение на вольную тему. Вот, например, его слова
Цитирование
31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз
резко противоречат дятловским
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра
« Последнее редактирование: 22.08.21 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Мамаду

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #226 : 23.08.21 08:32 »
Наверное в пятый раз попробую здесь, на форуме, разобрать поведение ГД на перевале. С надеждой на то, что найдется форумчанин, который подаст умную мысль, и все прояснится.
Ну, на сей раз у меня все сложилось, с вашей, коллеги, и Божье помощью. Как мне вы подсказали, дятловцы 1 февраля передумали идти к Отортену лесом, что вполне логично:
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по  снегу 1,2-2 м толщиной . Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега
Они вышли на маршрут, конечно, не в 15.00, как придумал Иванов, а часов в 11-12, успев соорудить лабаз. Думали, что 4-5 часов им вполне хватит, чтобы устроить следующий ночлег где-то под Отортеном.
В таком разе понятно, почему они "взяли левее". Просто кратчайшим путем начали траверс. Но тут Колеватов подвернул ногу и растянул связку на голеностопе, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте - на горе без воды и дров (как в 1958 г у Манараги при травме Хана). На Отортен могли сбегать завтра без Колеватова, а 1-го февраля послали таки  за дровами дежурных, которые не вернулись. (Это стало разделением группы, которое было на руку убийцам). Потом пришла очередь остальных спасаться, но увы!
При таком раскладе никаких ошибок Дятлов не совершал.
Всем спасибо! :girl-flowers: Особенно  Мамаду  за передумали и за Колеватова *THANK*
« Последнее редактирование: 23.08.21 10:16 »


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #227 : 23.08.21 12:52 »
Ну, на сей раз у меня все сложилось, с вашей, коллеги, и Божье помощью. Как мне вы подсказали, дятловцы 1 февраля передумали идти к Отортену лесом, что вполне логично: Они вышли на маршрут, конечно, не в 15.00, как придумал Иванов, а часов в 11-12, успев соорудить лабаз. Думали, что 4-5 часов им вполне хватит, чтобы устроить следующий ночлег где-то под Отортеном.
В таком разе понятно, почему они "взяли левее". Просто кратчайшим путем начали траверс. Но тут Колеватов подвернул ногу и растянул связку на голеностопе, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте - на горе без воды и дров (как в 1958 г у Манараги при травме Хана). На Отортен могли сбегать завтра без Колеватова, а 1-го февраля послали таки  за дровами дежурных, которые не вернулись. (Это стало разделением группы, которое было на руку убийцам). Потом пришла очередь остальных спасаться, но увы!
При таком раскладе никаких ошибок Дятлов не совершал.
Всем спасибо! :girl-flowers: Особенно  Мамаду  за передумали и за Колеватова *THANK*
Уважаемая megeor, спасибо Вам за спасибо :)
Но было немного не так и этому есть доказательства в УД.
Утром 01.02.1959 позавтракали, заложили лабаз и сочиняли Боевой листок.
Днëм плотно пообедали, так как планировали холодную ночëвку без печки и горячего ужина.
Есть фотографии подъëма на перевал - определено, что это примерно 14-15 часов дня.
Есть фотографии установки палатки - определено, что это примерно 17 часов и это коррелирует с длиной пути и предыдущими фотографиями подъëма на перевал.
То есть, холодная ночëвка была заранее запланирована на склоне отрога.
Палатка устанавливалась в ветровой тени на склоне отрога в самом удобном месте.
Примерно в 19 часов все уже были в палатке, переодевались и занимались текущими делами. Кто-то уже перекусывал, Колеватов из лыжной палки сооружал шину для голеностопа, Кривонищенко готовил фотоаппарат к завтрашним съëмкам с хребта.
На Отортен и обратно за 1 день не дойти, нужно 2-3 дня. Поэтому Колеватов или пошëл бы вместе со всеми на Отортен или всем пришлось бы возвращаться домой, если бы он не смог свободно передвигаться.
За дровами никто не ходил, так как планировалась холодная ночëвка и печка не устанавливалась. Уличная одежда с Золотарëва и Тибо-Бриньоль уже была снята. Они полностью не разделись, так как должны были лежать у самой холодной северной торцевой стенки.
На момент схода большого сугроба со склона отрога около 20:00 все были в палатке.
Никто дятловцев не убивал. Это не подтверждается абсолютно ничем и никем. Это практически невероятная версия.
Ошибок Дятлов не совершал - это правда. Он не мог таких людей заставить делать что-то ошибочное, все решения вырабатывались коллегиально и походного опыта у всех было достаточно для выживания в сложных условиях.
Это был несчастный случай при альпинистской ночëвке. Такое происходит много раз каждый год и никто из этого сенсаций не делает. Обычная альпинистская авария. То, что спасали своих травмированных товарищей, пожертвовав своими жизнями, сделало их настоящими героями.
« Последнее редактирование: 23.08.21 12:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Холодная ночевка
« Ответ #228 : 23.08.21 13:08 »
Колеватов из лыжной палки сооружал шину для голеностопа
Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет...(вроде с) Восточная мудрость...

Для чего проверяли на радиацию? Может, нашлепка и газгольдер?.. :-[
« Последнее редактирование: 23.08.21 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #229 : 23.08.21 13:13 »
Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет...(вроде с) Восточная мудрость...
Медицина, в частности, психология, НЛП и гипноз говорят, что станет :)
И Вы скоро почувствуете вкус этой сладости :)
Никакого другого разумного объяснения разрезанной на части палке не существует.
Не забудьте, пожалуйста, про повязку на голеностопе и пустую упаковку от кодеина в кармане у Колеватова.
« Последнее редактирование: 23.08.21 13:14 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #230 : 23.08.21 13:37 »
31-го они хотели, но им не удалось...
Не очень понял логики: 
то есть 31-го они хотели перевалить в Лозьву и идти далее вверх по её долине (нормальный спокойный но более долгий вариант), но ветер не дал (логично) и вернулись чтобы утром (думаю всё же не позже полудня) вышли с намерением идти уже голым склоном, и получается что изменили решение при том что было с ними накануне (ветер не дал идти)?
По логике именно и должны были продолжить начатое накануне:  в Лозьву и по долине.

Но это всё догадки (об их планах) и главное:  ставили ребята палатку на склоне вполне осознанно (да в любое ж время и в любых условиях могли спуститься потому что лес внизу и рядом) а значит идти собирались всё же именно верхами.
Хотя с утра и по погоде-  вполне могли решение и изменить и всё же идти по Лозьве, ничто не мешало.
Не случилось...


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #231 : 23.08.21 13:47 »
Для чего проверяли на радиацию? Может, нашлепка и газгольдер?.. :-[
Влиятельные родители и их влиятельные друзья утверждали, что был техноген, а учитывая местную промышленность - ядерный техноген.
Многие влиятельные и уважаемые люди в городе и области до сих пор утверждают, что был техноген.
Уважаемый Дед мазая, если хотите продолжать числиться исследователем и заместителем гения, перестаньте, пожалуйста, прикидываться малограмотным троллем :)
Нашлëпка (сугроб, снежный надув, шлейф, карниз) не имеет никакого отношения к радиации.

Добавлено позже:
Не очень понял логики: 
то есть 31-го они хотели перевалить в Лозьву и идти далее вверх по её долине (нормальный спокойный но более долгий вариант), но ветер не дал (логично) и вернулись чтобы утром (думаю всё же не позже полудня) вышли с намерением идти уже голым склоном, и получается что изменили решение при том что было с ними накануне (ветер не дал идти)?
По логике именно и должны были продолжить начатое накануне:  в Лозьву и по долине.

Но это всё догадки (об их планах) и главное:  ставили ребята палатку на склоне вполне осознанно (да в любое ж время и в любых условиях могли спуститься потому что лес внизу и рядом) а значит идти собирались всё же именно верхами.
Хотя с утра и по погоде-  вполне могли решение и изменить и всё же идти по Лозьве, ничто не мешало.
Не случилось...
Логика есть.
Ветер может измениться и видно по фото, что 01.02.1959 погода улучшилась. Она ухудшилась уже поздно вечером 01.02.1959, когда на смену тëплому фронту пришëл холодный фронт. Но они не могли знать об этом заранее.
31.01.1959 они шли по перевалу и поняли, что идти по хребту гораздо легче, а, значит, и гораздо быстрее.
Поэтому уже вечером 31.01.1959 они, скорее всего, запланировали переход по хребту. Они немного отставали от графика.
Зачем терять время, идя по Лозьве?

Если бы они устроили лабаз на перевале 31, то на холодную и даже тëплую ночëвку на перевале они не могли встать, так как устали после дневного перехода, а на перевале был очень сильный ветер. Значит, им пришлось бы спуститься к Лозьве, а, значит, на следующий день они бы и пошли по Лозьве.
« Последнее редактирование: 23.08.21 14:09 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #232 : 23.08.21 15:08 »
Есть фотографии подъëма на перевал - определено, что это примерно 14-15 часов дня.
Есть фотографии установки палатки - определено, что это примерно 17 часов и это коррелирует с длиной пути и предыдущими фотографиями подъëма на перевал.
Уважаемый Мамаду, нигде не видела убедительных расчетов времени ни выхода, ни остановки, тем более плотного обеда. Фото подъема мне как раз говорит о полудне, так как солнце для тех широт оч. высоко. (помнится, что на 28 января на 11.45 -выход из 2-го северного - это 15 градусов над горизонтом)
Ивановские расчеты по плотности кадра вообще доверия не внушают, потому что не вижу поправки на метель и т.д.
Аксиомой в дятловедении почему-то является именно ивановские 17.00 часов минус 2 часа на прохождения от стоянки до МП. Эти прикидки  для меня, как диванного следователя - криминалиста, не довод, тем более не факт.
Оффтоп (текст не по теме)
Еще раз убеждаюсь, что такие даже упертые природники, как Вы, Мамаду, могут приносить пользу. Именно Ваши слово "передумали" и упоминание Колеватова были теми точками над И, которые выстроила мою версию. Вы имеете полное право с ней не соглашаться. Тем не менее я вам благодарна от всей души.
« Последнее редактирование: 23.08.21 15:17 »


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #233 : 23.08.21 17:22 »
Не забудьте, пожалуйста, про повязку на голеностопе и пустую упаковку от кодеина в кармане у Колеватова.
Травма голеностопа такого объема, что потребовалась шина ( по Вашей версии) должна была бы обязательно сопровождаться гематомой. Гематомы на голеностопе колеватова не отмечено. Так, что в худшем случае небольшое растяжение и повязка-восьмерка.
Использовать кодеин как обезболивающее, конечно, можно, но при употреблении его в таких количествах эффект может быть самый необычный. ;)


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #234 : 23.08.21 18:04 »
Травма голеностопа такого объема, что потребовалась шина ( по Вашей версии) должна была бы обязательно сопровождаться гематомой. Гематомы на голеностопе колеватова не отмечено. Так, что в худшем случае небольшое растяжение и повязка-восьмерка.
Использовать кодеин как обезболивающее, конечно, можно, но при употреблении его в таких количествах эффект может быть самый необычный. ;)
Не надо ничего придумывать. Я десятки раз травмировал голеностоп так, что ходить без повязки было проблематично. И никаких гематом не было. Немного опухало, потом опухоль спадала. Если холод приложить, то опухоль ещë быстрее спадала.
Восьмëрку нормальную Вы не сделаете, это может только профессиональная медсестра сделать, да и то, долго повязка при ходьбе не продержится.
Спасала только резиновая повязка, еë легко наложить и держится долго.

Кодеин обычное лекарство от кашля и от боли. Когда я был маленький, оно часто использовалось даже для детей. Никаких необычных эффектов у него нет.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #235 : 23.08.21 18:24 »
Палатка устанавливалась в ветровой тени на склоне отрога в самом удобном месте.
Вы имели в виду-самом удобном месте для обвала вашей нашлёпки ?
Вновь призываю вас ответить на мой вопрос :зачем было группе в условиях дефицита светового времени подниматься столь высоко под самую стену отрога ,чтобы утром следующего дня опять же потерять высоту для обхода отрога снизу ? Вот появится здесь ВА Борзенков и вы задайте ему этот вопрос. У него есть карта с оптимальным маршрутом прохода от перевала к Отортену и путь этот проходит значительно ниже МП Дятлова. Не надо идеализировать абсолютно все решения И Дятлова, надо быть прагматиком.Самым логичным объяснением для выбора места палатки может быть только одно :в условиях метели и отсутствием на их картах отображения восточного отрога Игорь Дятлов несколько ошибся с направлением и при сгущающихся сумерек ГД неожиданно для себя упёрлась в этот отрог. Далее они действовали абсолютно верно:обнаружив ,что находятся в ветровой тени, решили остаться на этом месте до утра.
Кто-то уже перекусывал, Колеватов из лыжной палки сооружал шину для голеностопа,
Оставьте вы в покое эту обрезанную лыжную палку, за десятилетия никто так и не смог найти объяснение данному факту.  И не надо,-палка эта ничего кардинально не меняет.
Уличная одежда с Золотарëва и Тибо-Бриньоль уже была снята. Они полностью не разделись, так как должны были лежать у самой холодной северной торцевой стенки.
Ответ не верный. В самом дальнем месте палатки располагались спальные места Колеватова и Дятлова ,скорей всего места З и Т располагались у входа и они должны были быть дежурными. Но в момент Х они не лежали, по крайней мере Золотарёв ещё не был переодет в бивак полностью. Мало вероятно ,что кто то вообще был готов ко сну ,событие произошло в момент общего переодевания группы  (пример тому экипированный Тибо и почти полностью раздетый Дятлов ) .
Ошибок Дятлов не совершал - это правда. Он не мог таких людей заставить делать что-то ошибочное, все решения вырабатывались коллегиально и походного опыта у всех было достаточно для выживания в сложных условиях.
Вот опять идеализируете и противоречите фактам. Есть упоминание старших туристов поисковиков об авторитарном характере руководства Игоря Дятлова.Даже в дневниках на него девчонки обижались.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #236 : 23.08.21 18:42 »
Уважаемый Мамаду, нигде не видела убедительных расчетов времени ни выхода, ни остановки, тем более плотного обеда. Фото подъема мне как раз говорит о полудне, так как солнце для тех широт оч. высоко. (помнится, что на 28 января на 11.45 -выход из 2-го северного - это 15 градусов над горизонтом)
Ивановские расчеты по плотности кадра вообще доверия не внушают, потому что не вижу поправки на метель и т.д.
Аксиомой в дятловедении почему-то является именно ивановские 17.00 часов минус 2 часа на прохождения от стоянки до МП. Эти прикидки  для меня, как диванного следователя - криминалиста, не довод, тем более не факт.
Оффтоп (текст не по теме)
Еще раз убеждаюсь, что такие даже упертые природники, как Вы, Мамаду, могут приносить пользу. Именно Ваши слово "передумали" и упоминание Колеватова были теми точками над И, которые выстроила мою версию. Вы имеете полное право с ней не соглашаться. Тем не менее я вам благодарна от всей души.
Уважаемая megeor, я, как практический специалист, а не диванный, могу объяснить Вам почти все действия дятловцев и сделать расчëты времени.
Действия туристов определяются планом похода и природными факторами. Это почти как математика.
Время определяется не только по фотографиям, но и по распорядку дня и плану похода.

Так как утром 01.02.1959 не вышли на перевал и не спустились в долину Лозьвы, понятно, что заранее запланировали дневной выход на склон отрога, ночëвку и переход по хребту к Отортену 02.02.1959 или ночëвку, подъëм на Холатчахль и возвращение домой. Это, как дважды два в арифметике.
Далее действует обычная туристическая логика.
У подножия слабый ветер, палатка с растопленной печкой, костëр.
Нет смысла бежать в 12:00 на отрог и там сидеть на холоде до сна.
Ночëвка будет холодная и ужин будет холодный, значит, надо плотно поесть.
Вывод. Завтракаем, делаем лабаз, рисуем Боевой листок, плотно обедаем и в 14-15 идëм на отрог, чтобы успеть поставить палатку, поужинать и лечь спать.
Фотографии это подтверждают. 1-2 часа не имеют значения, пусть будет интервал выхода от 13 до 15.
Ставят палатку примерно с 17 до 19. Тоже нормальный иртервал и фотографии подтверждают.
И это всë не прикидки и не домыслы. Это самые настоящие факты.

Что значит по Вашему мнению слово "упëртые"? :)
Если есть факты и доказательства, то это не упëртость, а нормальный доказательный научный подход.
Упëртость - это, когда человеку приводят доказательства, а он, вместо того, чтобы их опровергать, " сливается" и переводит стрелки. Так обычно делают авторы фантастических, криминальных и техногенных версий.
У меня есть доказательства и логичные обоснования почти для всех действий дятловцев.
Если кто-то убедительно докажет, что я в чëм-то неправ, то я не буду упираться и изменю точку зрения.

Добавлено позже:
Вы имели в виду-самом удобном месте для обвала вашей нашлёпки ?
Вы когда-нибудь были в горах или в зимнем походе? Сходите и перестаньте писать глупости и заниматься мелким троллингом.
Это самое удобное место для ночëвки. Если Вы этого не понимаете, то я могу только Вам посочувствовать и посоветовать заняться расследованием других историй другой тематики.
« Последнее редактирование: 23.08.21 18:47 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #237 : 23.08.21 21:00 »
У меня только один вопрос: сколько времени группе надо было бы, чтоб спуститься от МП до зоны леса в условиях критично надвигающейся непогоды? Кто там ходил? Спс.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #238 : 23.08.21 21:42 »
Ну, на сей раз у меня все сложилось, с вашей, коллеги, и Божье помощью. Как мне вы подсказали, дятловцы 1 февраля передумали идти к Отортену лесом, что вполне логично: Они вышли на маршрут, конечно, не в 15.00, как придумал Иванов, а часов в 11-12, успев соорудить лабаз. Думали, что 4-5 часов им вполне хватит, чтобы устроить следующий ночлег где-то под Отортеном.
В таком разе понятно, почему они "взяли левее". Просто кратчайшим путем начали траверс. Но тут Колеватов подвернул ногу и растянул связку на голеностопе, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте - на горе без воды и дров (как в 1958 г у Манараги при травме Хана). На Отортен могли сбегать завтра без Колеватова, а 1-го февраля послали таки  за дровами дежурных, которые не вернулись. (Это стало разделением группы, которое было на руку убийцам). Потом пришла очередь остальных спасаться, но увы!
При таком раскладе никаких ошибок Дятлов не совершал.
От перевала до подножья Отортена по гривам 16 км. ( Плюс 1.5 км подъем из Ауспии. Итого 17.5) . Перепады высот весьма приличные.  К тому же лагерь нужно было делать где-то  в лесной зоне, ибо  их  драная палатка не выдержит сколь-нибудь серьезного ветра.  (Это ещё 3-4 км  пути. Итого 21-22  км тяжелейшего перехода. )

Вот схема и профиль  возможного  пути по гривам  с цифрами.



НО!
Если сняли лыжи на перевале, то следовательно гривы обледенели. Проход по ним исключался. Оставался  единственный путь по руслу Лозьвы.


Поблагодарили за сообщение: Vladlen | adelauda_glasha

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #239 : 23.08.21 22:20 »
Олег_ВП, Конечно! А кошек, как на Манараге не было! А ещё Дятлов оооочеень хорошо наверняка помнил урок Манараги: и травмированный участник, и мороз - 40, и походы за дровами на 8 км!
« Последнее редактирование: 23.08.21 22:21 »