Холодная ночевка - стр. 7 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155402 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #180 : 20.08.21 00:06 »
АНК, Чего мне ему обрисовывать, когда он мне рассказывал как ее собирали и как разбирали. Из чего сделана и сколько весит в том числе. Как подвешивалась, плюс сколько времени он дежурным возле неё просидел! Да стал бы! Лучше чем с обмороженными конечностями коней двинуть и группу подвести!
« Последнее редактирование: 20.08.21 00:09 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #181 : 20.08.21 11:28 »
И  спросите, стал бы ваш  родственник  топить печку в дрожащей и хлопающей скатами палатке на порывистом ветру не рискуя...
А можно спросить родственника, стал бы он 14 часов (темное время суток) мерзнуть в палатке с хлопающими скатами на порывистом ветру? В таких условиях сна однозначно не получится.
Накануне утром было, если не ошибаюсь, минус 17. И это в тихом безветренном места с печкой и костром. Минус 17 на порывистом ветру это значительно холоднее.
Все разговоры о якобы тренировке на 1079 - это чисто героические фантазии. Это все равно что, приехав на олимпиаду, перед завтрашним выступлением заняться изматывающей тренировкой. Тренироваться надо было на ст. Коуровка. Если в холодной палатке среди ночи стало бы невмоготу, то всегда можно метнуться в теплую избу. А пробовать мерзнуть ночь на горе -это чистый суицид. Потому что ежели не получится, то уже ничего не исправишь, тренировку не  прекратишь, а тупо как минимум заболеешь. Или ИД очень понравилось мерзнуть с Аксельродом на Приполярном Урале?
Тут вариант один - послали кого-то в лес за сушняком (тех кого нет на снимке установки палатки), а те не вернулись, и нарезанная для них корейка так и осталась нетронутой.


Поблагодарили за сообщение: Vladlen | arfaxad | Starhunter

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #182 : 20.08.21 11:51 »
megeor, Спрашивал! Он сказал, что если бы в том экипе , группе такую авантюру предложил, то его бы под палаткой закопали!
« Последнее редактирование: 20.08.21 11:54 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Starhunter | Дед мазая | megeor | adelauda_glasha | Олег_ВП

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Холодная ночевка
« Ответ #183 : 20.08.21 12:16 »
А можно спросить родственника, стал бы он 14 часов (темное время суток) мерзнуть в палатке с хлопающими скатами на порывистом ветру? В таких условиях сна однозначно не получится.
И тем не менее, аналогичная фотография 57-го года у нас имеется! *THUMBS UP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

arfaxad


  • Сообщений: 3 938
  • Благодарностей: 2 585

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:47

Холодная ночевка
« Ответ #184 : 20.08.21 12:24 »
тех кого нет на снимке установки палатки
к слову, этот снимок относится к сборнику из неизвестных пленок
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU
т.е. это копание ямы может быть и из другой группы и из другого похода
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #185 : 20.08.21 12:30 »
[/quote]
Тут вариант один - послали кого-то в лес за сушняком (тех кого нет на снимке установки палатки), а те не вернулись, и нарезанная для них корейка так и осталась нетронутой.
.

А кого послали за дровами? Как считаете?

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Холодная ночевка
« Ответ #186 : 20.08.21 16:34 »
Накануне утром было, если не ошибаюсь, минус 17.
Утром 01/02/59 в Бурмантово было минус 4,9. И только к 17 ч припало до - 9°С.
Если через район ХЧ прошел активный участок холодного фронта который  на картах Wetterzentrale виден там почему-то в 05 ч  31/01, то температура непосредственно (за 2 - 3 часа) перед ним, могла быть и околонулевой (с быстрым падением после его прохождения, естессно)

Для того чтобы понять, что ночевка без печки, это хуже чем ночевка с печкой, никаких тестов проводить не нужно и никаких «тренировок» они устраивать не собирались тоже,  ибо не идиоты.
Брусницын и Шаравин уверенно вспоминают, что печка была набита не только трубами, но и дровами.
Понятно, что собираясь ночевать в лесу дрова на себе через перевал никто бы не попер.  Значит ночевка на Хребте планировалась.
Что такого количества дров хватило бы минут на 30 - 40, тоже понятно. Дрова предназначались на утро - разогреть ботинки и сварить по кружке какао (не кофе и не чая, а именно какао) ибо без этого ни один нормальный турист на 16-ти километровый траверс зимнего хребта не ломанется.

Проблемой ночевки на Хребте была не столько температура в палатке - под общими одеялами и в тесной «упаковке» атмосфера создавалась более-менее  терпимая - сколько плохая теплоизоляция пола в отсутствии лапника, и печка, сама по себе, эту проблему не решала. Но из того факта, что выйдя на перевал они пошли дальше не вправо и вниз, а влево и вверх, (как и из  наличия в печке дров) четко следует, что решено было пожертвовать разок ночным комфортом ради того чтобы утром не выматываться с самого начала в наборе 300 - 350 м (в третий раз на практически одном и том же месте), а рвануть по относительно ровному и твердому верху до Отортена и если повезет с погодой, вечером вернуться к лабазу.
Но полагаться на погоду полностью, было нельзя, поэтому взяли с собой всё что нужно для возможной второй ночевки, уже в лесной зоне.
« Последнее редактирование: 20.08.21 16:40 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #187 : 20.08.21 17:54 »
Sagitario, у них весь шмундяк на пол ушёл. Мокрыми штормовками и несколькими сырыми одеялами сильно не накроешься! Спальников то нет! Набитая трубами и  дровами печка понятие более чем скромное! Это максимум  4-5 мелкие хворостины,  высушенные для растопки на предыдущей ночёвке. Свежий сухостой не сразу пыхнёт, а подымит нормально. Танцы с бубнами вокруг растопки печки устраивались постоянно, пока она задышит. Погода она и есть на то погода! Мы и сейчас предсказать точно не можем, куда циклон повернёт. На Уральском хребте бураны и температура более чем непредсказуемы! Решение отправить людей за дровами вниз в той ситуации( предположительно)- считал бы логичным и выверенным!
« Последнее редактирование: 20.08.21 18:04 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #188 : 20.08.21 17:57 »
Утром 01/02/59 в Бурмантово было минус 4,9. И только к 17 ч припало до - 9°С.
У нас тут с погодой полный раздрай: природники сколько лет твердят о резком снижении температуры чуть ли не до - 40 градусов, а у Вас, дорогой Sagitario, аккурат наоборот - потепление.  *DONT_KNOW*
общий дневник 31 января: " Сегодня была удивительно хорошая ночевка (с 30 на 31янв), тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)".

Цитирование
Понятно, что собираясь ночевать в лесу дрова на себе через перевал никто бы не попер.  Значит ночевка на Хребте планировалась.
Мы пока не о планируемом месте, а о холоде, о том что без печки ночевать на морозе. 
Цитирование
что печка была набита не только трубами, но и дровами.
Зная размеры печки вполне можно подсчитать ее внутренний объем, вычесть сложенные друг в друга трубы и остается место лишь для  щепок. Так что ваше НАБИТА звучит очень преувеличено.

Добавлено позже:
 
решено было пожертвовать разок ночным комфортом ради того чтобы утром не выматываться с самого начала в наборе 300 - 350 м (в третий раз на практически одном и том же месте), а рвануть по относительно ровному и твердому верху до Отортена
Я тоже козерог как ИД и мне тоже было бы жалко терять высоту. Но жалко было бы не только 1 февраля, но и накануне, когда с полными рюкзаками влезли на перевал, а затем чёй-то без сожаления вернулись в лес.
Не скажите, почему 31 января они не стали ставить на ветродуе палатку, а 1-го вдруг озаботились о потере высоты, несмотря на такую же пургу?
« Последнее редактирование: 20.08.21 18:27 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Холодная ночевка
« Ответ #189 : 20.08.21 20:22 »
У нас тут с погодой полный раздрай: природники сколько лет твердят о резком снижении температуры чуть ли не до - 40 градусов,
Промеж природников тоже есть люди не совсем здоровые. Один, помниццо, зимнюю грозу с молниями и дождь при –30°С предполагал ...
Но несмотря ни на что температура снега в момент их спуска к 4ПЛ была не ниже –5°, а его  влажность не ниже 8 - 10%  Иначе следы-столбики не прожили бы и недели. В воздухе к этому моменту может уже стало и похолоднее чем –5, но не факт.
Трубы в печке, объема у дров почти не отнимают, так как дрова могут располагаться как внутри них, так и вокруг них. И еще раз: никто бы не потащил дрова из леса в лес через 300 метровую горку. Полным дебилом надо быть.
И бересту и еловую «бороду» на растопку, можно найти в любом месте, а сухостой (если это не валежник из под снега) зимой сырым не бывает.
Да и валежником можно топить.

Цитирование
почему 31 января они не стали ставить на ветродуе палатку, а 1-го вдруг озаботились о потере высоты, несмотря на такую же пургу?
31-го они не были готовы к такой ночевке. Ушатались на тягуне с полными рюками,  не было с собой дров на утро, и подходящих условий для «лабаза» в тундровой зоне не видели (имхо, лабаз они первоначально собирались делать все же подвесной и только уже в последний момент почему-то передумали)
Ну, а 1-го отоспались, отъелись, и  отсиделись на полудневке, можно было и на небольшую аскезу замахнуться - по альпинистски переночевать.
За год до этого, на Приполярном Урале Дятлову пришлось пережидать ночной шторм в непоставленной палатке, т.ч. большого экстрима он в этом, наверное, не видел.
Я не Козерог и никогда им не был поэтому как истовый лентяй устроил бы на Ауспии полную дневку и на «штурм Отортена» ринулся бы уже 2-го, с утра.
« Последнее редактирование: 20.08.21 20:46 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #190 : 20.08.21 20:46 »
Sagitario, Это поход к Манараге ?Когда «дровосеки» за 8 км за дровами ходили 3 дня. Так как один из участников травмирован был. И мороз до - 40 неожиданно накатил.
https://uralstalker.ru/2018/03/snova-k-manarage/
« Последнее редактирование: 20.08.21 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #191 : 20.08.21 21:37 »
как истовый лентяй устроил бы на Ауспии полную дневку и на «штурм Отортена» ринулся бы уже 2-го, с утра.
Кстати, сегодня всемирный день лени. :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Так почему ГД до такого простого плана не додумалась-то?


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Холодная ночевка
« Ответ #192 : 20.08.21 22:16 »
А кого послали за дровами? Как считаете?
Снежного человека.
АНК, Чего мне ему обрисовывать, когда он мне рассказывал как ее собирали и как разбирали. Из чего сделана и сколько весит в том числе. Как подвешивалась, плюс сколько времени он дежурным возле неё просидел!
Да что вы говорите ? Неужто он дятловской печкой сам пользовался ?
Да стал бы! Лучше чем с обмороженными конечностями коней двинуть и группу подвести!
Он вам врет. С какого перепугу  в процессе подобной  ночевки должны обморозиться конечности ?  Походные печки у туристов появились и стали применяться совсем незадолго до 1959 года. До этого ходили в походы без всяких печек и представьте себе не обмораживались. У альпинистов вообще никаких печек не было и дрова по отвесным скалам никто с собой не таскал. И поди ж ты как то ночевали в палатках и даже при более суровых погодных условиях.
 Да хотя бы взять ту же ночевку о которой рассказывает П.Бартоломей:   
Цитирование
Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка.
https://lh6.googleusercontent.com/-fw0mAxtxrN8/VNVUrEMAlhI/AAAAAAAAEUs/HfQlavFGtZg/s640/07-img417%2520%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE.jpg
 И поди ж ты не обморозились и никто никого не закопал.
    Ничего смертельного в ночевке, которую собирались провести на хребте дятловцы нет. Да, не комфортно. Да, выспаться как следует вряд-ли бы получилось.  Да, трудно представить  , как писал в дневнике Дятлов , тот комфорт, которым они себя обеспечивали на предыдущих ночевках. Но позвольте, ведь поход высшей категории трудности. Или высшая категория трудности - это  передвигаться на грузовике, идти налегке за  лошадью,  лопать каждый день горячую кашу с тушенкой , петь песни у костра , дрыхнуть под печкой до  9 часов утра и проходить за походный день  по 6-7 км ?   Да их бы после такого похода высшей категории трудности затюкали в турсекции. И правильно бы сделали.
     Зачем туристы  тех лет  ходили в зимние лыжные  походы  по северному и приполярному Уралу не имея нормального снаряжения , как считаете  ? 
   
   
« Последнее редактирование: 20.08.21 22:18 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #193 : 20.08.21 22:20 »
АНК, Ходили за Свободой!)))

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Холодная ночевка
« Ответ #194 : 20.08.21 22:23 »
Так почему ГД до такого простого плана не додумалась-то?
Потому что окончательное решение принимал Дятлов как руководитель группы. И именно он , прервав дневку, вывел группу на хребет с целью провести там  холодную ночевку .

Добавлено позже:
АНК, Ходили за Свободой!)))
Ответ не верен.
« Последнее редактирование: 20.08.21 22:24 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #195 : 20.08.21 22:27 »
АНК, А может С.Золотарёв?


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #196 : 20.08.21 22:31 »
Кстати, сегодня всемирный день лени. :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
Так почему ГД до такого простого плана не додумалась-то?
Это мой личный праздник. Ураааааааа!!!!!!!
У ГД всё было по плану. Если Вы этого плана не понимаете, то, видимо, у Вас мало опыта в зимних походах.

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Холодная ночевка
« Ответ #197 : 21.08.21 02:59 »
Холодная ночевка)) Дятловцы могли ее там сделать только, если температура воздуха была не больше 15 градусов мороза и относительно небольшой ветер. Все остальное от лукавого. Дятловцы не были дураками. Все разговоры про "тренировку" - это полный бред. Разговоры про то, что "набрали 300 метров высоты, чтобы потом РВАНУТЬ РЕЗКО к Отортену" ... тоже не выдерживает никакой критики. Лучше КОМФОРТНО переночевать в 20 км от цели, чем в 18 км, но НИ ХРЕНА НЕ ВЫСПАТЬСЯ И КОНКРЕТНО ПОДЗАМЕРЗНУТЬ.

Нет никакого смысла проходить 2 км в сутки (!)  И останавливаться на продуваемом всеми ветрами лысом склоне в сильный мороз и при сильном ветре...


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #198 : 21.08.21 10:37 »
У ГД всё было по плану.
Не стоит так преувеличить. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Цитирование
Если Вы этого плана не понимаете, то, видимо, у Вас мало опыта в зимних походах.
У меня такого опыта совсем нет, так как я теплолюбивое существо. Когда у меня в квартире ниже 15*С, я уснуть не могу, потому что кончик носа мерзнет.
 У меня есть мечта поставит зимой под окном палатку и запустить туда на ночлег опытных местных туристов в том снаряжении, кое было у дятловцев. А я бы из окна поглядывала, как они там ночуют (без спирта). С ураганным ветром, конечно, были бы проблемы, но уж тут ничего не поделаешь...

Наверное в пятый раз попробую здесь, на форуме, разобрать поведение ГД на перевале. С надеждой на то, что найдется форумчанин, который подаст умную мысль, и все прояснится.

Итак, 31 января, плавно отдаляясь от Ауспии ГД поднимается на перевал между  высотами 905 и 833. По словам Дятлова, дует сильный теплый западный ветер. Сделать при таких условиях запланированный лабаз не получает и решают вернуть в лес. Спускаются строго на юг.

Комменты:  лабаз  планировали сделать на перевале, на пустынном месте без внятных ориентиров. Что намеревались предпринять, чтобы его на обратном пути можно было легко найти? Я бы сбросила лабаз под крайним останцем. Его-то видно издалека. При хорошей погоде, конечно. Но погода не позволяла  ни разглядеть останцы, ни преодолеть перевал,  поэтому вернулись в долину Ауспии.

На следующее утро  тепло, судя по фото, где Люда в куртке нараспашку, и в долине безветренно. Но из леса не видно какая обстановка на перевале. Логично по вчерашней лыже отправить туда разведчика. Пока разведчик разведает, организуется лабаз.
Думаю, что разведчику и завхозу  два часа вполне хватит, чтоб сделать свои дела. Таким образом в полдень уже можно выходить на маршрут. Это время подтверждает фото на перевале, где солнце за спинами туристов стоит настолько высоко, что показывает середину дня, а не три часа дня, как подогнал Иванов.
Совершенно логично, чтобы ГД  пошла  по запланированному маршруту по вчерашней лыжне, однако ссылаясь на чьи-то слова, мы всегда считаем, что группа поднялась на другой перевал, который между 833 и 1079.

И вот 1-й вопрос : почему изменен вчерашний маршрут? Или мы таки в плену заблуждения?
« Последнее редактирование: 22.08.21 09:27 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #199 : 21.08.21 14:29 »
И вот 1-й вопрос : почему изменен вчерашний маршрут? Или мы таки в плену заблуждения?
Зачем стремиться самому попасть в этот "плен заблуждения "? Ситуация крайне проста и выглядит для нас необычной лишь из за давности лет и скупости точной информации. Смысл кроется в ключевой фразе И Дятлова-"О лабазе и думать нечего". То есть они хотели 31 го сходу перескочить перевал и наверняка спуститься к зоне леса, где бы по аналогии со стоянкой на Ауспии они бы организовали тёплую ночёвку, а на утро соорудили бы хранилище,в котором намеревались оставить запас дров ,а сверху его накрыть лапником.Как мы понимаем ,ни дров, ни лапника на голой горе не бывает ,а значит о никаком лабазе на дальнейшей хребтовой части маршрута до Отортена действительно нечего было и думать. Кроме этого следует учитывать сомнительную точность крок карты, перерисованных туристами ранее у Ремпеля. До нас таки не дошли те карты, которыми обладали дятловцы ,но скорее всего они были малоинформативны из за чего они и не рискнули 31 го, в условиях метели и сумерек, сразу перевалить в неизвестную им местность. Зато уже 1 го ,когда погода стала повторяться вновь и лабаз был сооружён , Игорь Дятлов никак не хотел вопреки здравому смыслу сделать повторную заминку и таким образом ещё более задерживать поход ,и поэтому принял во многом авантюрное решение в условии метели об очень позднем выходе на перевал в 2-3 часа дня. Повторять своей вчерашний маршрут они не стали ,т.к утром они сориентировались по своим неточным картам и взяли направление значительно левее, по траверсе вдоль вершины 1096. Но, как сделали свой последующий вывод поисковики, дятловцы опять таки ошиблись с направлением (во многом из за неточности своих карт) и прошли на 600-700 м левее и выше оптимального маршрута к Отортену, который огибает восточный отрог. Туристы же в условиях метели и начинающихся сумерек попросту заблудились и несколько опешили, когда упёрлись в скорее всего не обозначенный на их карте отрог горы Холыт-Чахля.Уже в той ситуации туристы сделали правильный выбор :чтобы не метаться в темноте по неизвестному склону ,они решили остаться там ,где у них вышла заминка. И это решение никак не было связано с заранее спланированной холодной ночёвкой на горной безлесой местности. Ночевать без печки они намеревались в любом случае. Но у меня возникает уже другой вопрос :сколько всего холодных ночёвок собирались провести дятловцы на пути до Отортена и обратно к лабазу.Просто немыслимо без горячей пищи и после холодного сна за световой день дойти до Отортена и вернуться к Ауспии, на что сам Масленников уже позднее выделял не менее 2-3 дней. Настоящая авантюра в моем представлении.Скорее всего им где то всё равно пришлось бы спускаться к зоне леса, что снизило бы темпы их передвижения.

В заключение вернёмся к 31 му января, судьбоносному для ГД дню. А чтобы было ,если туристы всё таки преодолели тогда перевал с первого раза ?...
Перед ними открылась бы вся таже роковая впоследствии лощина 4ПЛ и они наверняка бы спустились  по ней до устья 1 ручья ,и там бы недалеко от кедра организовали ночёвку с костром ,а на утро соорудили бы лабаз. В этом случае мне видится,что дятловцы двинулись бы дальше более рациональным путём , а значит шансов на благополучный исход похода и у них было значительно больше.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #200 : 21.08.21 14:53 »
алекс шаркин, ключевая фраза: «авантюрное решение выхода в 2-3 часа в условии метели»! Зачем? Хода часа 2 и опять ночёвка!

Добавлено позже:
В заключение вернёмся к 31 му января, судьбоносному для ГД дню. А чтобы было ,если туристы всё таки преодолели тогда перевал с первого раза ?...
Перед ними открылась бы вся таже роковая впоследствии лощина 4ПЛ и они наверняка бы спустились  по ней до устья 1 ручья ,и там бы недалеко от кедра организовали ночёвку с костром ,а на утро соорудили бы лабаз. В этом случае мне видится,что дятловцы двинулись бы дальше более рациональным путём , а значит шансов на благополучный исход похода и у них было значительно больше.
То есть в «квадрат кедра», их бы привёл маршрут при спуске?
« Последнее редактирование: 21.08.21 15:11 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #201 : 21.08.21 15:49 »
 :)

 Допусти палатка стационарна, на каркасе деревянном и мне нужно зачем-то (хз зачем) повесить и затопить печку.
Повешу но подумаю прежде чем затопить. Смотря какой ветер.

Если палатка типа дятловскьй на растяжках, то подвесить-то печку я подвешу без проблем, но при ветре топить не буду точно.

А к чему всё это?  Дров на всю ночь не было точно (это ж 3-4 закладки и о "чурке" не спорили б), палатку ребята ставили изначально низко (около метра высота в коньке) и печку вешать очевидно не собираясь?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #202 : 21.08.21 16:46 »
Ситуация крайне проста и выглядит для нас необычной лишь из за давности лет и скупости точной информации.
Уважаемый коллега Алекс Шаркин, позвольте с Вами не согласиться. Начну с первого абзаца (разбила Ваш текст на абзацы, чтобы лучше было его понять и с ним работать)
Цитирование
Смысл кроется в ключевой фразе ИД "О лабазе и думать нечего". То есть они хотели 31 го сходу перескочить перевал и наверняка спуститься к зоне леса, где бы по аналогии со стоянкой на Ауспии они бы организовали тёплую ночёвку, а на утро соорудили бы хранилище, в котором намеревались оставить запас дров, а сверху его накрыть лапником.
    Как мы понимаем, ни дров, ни лапника на голой горе не бывает, а значит о никаком лабазе на дальнейшей хребтовой части маршрута до Отортена действительно нечего было и думать.
Тут Вы предполагаете, что ГД 31 янв. намеревалась с полными рюкзаками перевалить в долину Лозьвы и уже там оставить некоторый запас продуктов. Уверена, что это Ваше предположение в корне неверно, потому что нелогично.
Как помнится в лабазе поисковики обнаружили 55 кг продуктов, не считая ботинок и мандалин. Это 2 полных рюкзака. Зачем их спускать в долину, а на обратном пути вновь поднимать на хребет?
Вы опять же ошибочно считаете, что лабаз непременно надо накрыть лапником, которого на горе нет. Не думаю, что лапник стал бы преградой для живности, и обычно туристы просто подвешивали свои закладки повыше на дерево. На перевале есть несколько останцев, на торчащие из них камни всегда можно что-то подвесить. И за пару-тройку дней отсутствия хозяев никто из этих подвесок ничего  особо не выклюет, не стащит.
Поэтому, скорее всего, лабаз намеревались сделать именно на перевале. Нет у нас никакой инфы насчет того, как они собирались его устроить. Но утверждать, что это невозможно, было бы слишком  опрометчиво. Другое дело, что группа заранее не распланировала, что именно оставит в лабазе (пересыпкой\перефасовкой продуктов Зина занялась только 1-го февр. см фото "Утро на Ауспии"). А расфасовывать продукты на ветру очень неудобно, да и останцев, где разместить этот лабаз, в такую пургу не видно. Вот и пришлось отказаться от вполне разумного решения о лабазе на перевале и вернуться с полными рюкзаками в долину Ауспии.
« Последнее редактирование: 21.08.21 16:47 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #203 : 21.08.21 17:15 »
лабаз намеревались сделать именно на перевале...
Изначально после "покорения" Отортена ребята намеревались вроде бы возвращаться западным склоном зхребта а тогда лабаз им надо было устраивать поближе к трассе маршрута возвращения.
Вероятно поэтому 31-го они и поднялись выше на склон ища место лабазирования.
Не нашли и вернулись в долину Ауспии устроив там ночевку.
С утра залабазили, тронулись и, скорее всго, поан на возвращение изменился, но это уже и не важно.
Что касается лабаза, то зимой в таких местах на пару-тройку дней устроить его в любом снегу не сложно и без всякого лапника и главное-  легко найти его на обратном пути.


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #204 : 21.08.21 17:19 »
Продолжение
Теперь 2,3-й абзац
Цитирование
Кроме этого следует учитывать сомнительную точность крок карты, перерисованных туристами ранее у Ремпеля. До нас таки не дошли те карты, которыми обладали дятловцы ,но скорее всего они были малоинформативны из-за чего они и не рискнули 31 го, в условиях метели и сумерек, сразу перевалить в неизвестную им местность.
    Зато уже 1 го, когда погода стала повторяться вновь и лабаз был сооружён , ИД никак не хотел вопреки здравому смыслу сделать повторную заминку и таким образом ещё более задерживать поход. Поэтому принял во многом авантюрное решение в условии метели об очень позднем выходе на перевал в 2-3 часа дня.
Не стоит в данном случае утверждать о сомнительной точности крок карты. Какая им нужна была точность для благополучного похода?  Раз дятловцы ее перерисовали, значит имеющаяся точность их устраивала. Еще у них был компас (4 штуки). Другое дело знали ли они о существующей на перевале магнитной аномалии...
То, что 31-го они не рискнули перевалить в незнакомую местность, а на следующий день рискнули, вы связываете с тем что лабаз устроен и рюкзаки полегчали. Окей.
Не поняла как Вы связываете малоинформативность карт с поздним выходом на маршрут, ну да ладно...

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #205 : 21.08.21 17:37 »
Какая им нужна была точность для благополучного похода?..
Минимальная и грубых крок им было б вполне достаточно потому что там негде "блудить", тем более мощных магнитных аномалий там нет а компаса у них были, и на крайний случай (вдруг глухая мгла а идти надо) для приблизительной ориентации вполне пригодились бы..

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #206 : 21.08.21 19:47 »
Старый ,Дружище,ну какой ещё западный склон ?Это означает ,что ГД должна была ещё дважды (туда и обратно) переходить Главный уральский хребет,чего им совершенно не требовалось.
Давай обратимся к материалам УД.
Протокол

осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Как мы видим они заранее позаботились о дровах, а еловые лапы им были нужны для защиты продуктов от зверей.Устройство лабаза- дело не пустяковое и соорудить его ,распределить продукты и вещи нужно было основательно,при этом часть группы могла бы заниматься другими делами.На всё это у них ушло как минимум 3-4 часа. Заниматься такими делами где то наверху, на продуваемом склоне абсолютно невозможно.Не забываем ,что по всему они намеревались переночевать на стоянке около лабаза при возвращении с Отортена ещё раз (дрова-тому доказательства ).
Как помнится в лабазе поисковики обнаружили 55 кг продуктов, не считая ботинок и мандалин. Это 2 полных рюкзака. Зачем их спускать в долину, а на обратном пути вновь поднимать на хребет?
Но по факту они всё равно совершили необязательный крюк в обратную сторону со спуском и обратным подъёмом на перевал. Тут хочу уточнить :утром 31 января у ребят ещё не было конкретного плана о лабазе за перевалом в долине 4ПЛ хотя бы потому ,та местность им была совершенно не знакома, а на имеющейся карте правый 4ПЛ мог быть вообще не обозначен.Группа шла ,ориентировалась на местности и принимала решение уже на месте, а в нашем случае решение о месте лабаза было бы выбрано ими после перевала,когда перед ними  открылась бы панорама 4ПЛ. И выбрали бы они наверняка зону ниже границы леса ,где было возможно устроить и тёплую ночёвку, и лабаз... Но не случилось, рисковать не стали и отступили в ближайший видимый лес Ауспии.
В целом меня удивляет отношение некоторых дятловедов к кажущимся им мелочами  деталям ,в которых как известно и кроется истина.Кое кто утверждает ,что дятловцам было вообще пофиг в каких именно лыжных ботинках выходить на маршрут 3 й категории,в беговых либо горных,-какие были в наличии у института ,те и одевали.Теперь вы утверждаете ,что им было совершенно всё равно,где сбросить лишнюю поклажу,засунули в расщелину останцев свои продукты и вещи и покатили дальше.А мелочей в таком сложнейшем походе быть не могло и доказательство тому-все те же неточные карты. Иначе кто мне объяснит,зачем они карабкались столь высоко ,чтобы упереться в восточный отрог,когда его могло бы спокойно обогнуть значительно ниже и на 700м правее ? Где то у Борзенкова есть эта карта с оптимальным маршрутом до Отортена с проходом ниже восточного отрога, которого и придерживались в будущем ходившие на Гору гусиного гнезда тур. группы.

алекс шаркин, ключевая фраза: «авантюрное решение выхода в 2-3 часа в условии метели»! Зачем? Хода часа 2 и опять ночёвка!

Добавлено позже:То есть в «квадрат кедра», их бы привёл маршрут при спуске?
К сожалению тут повлиял чисто человеческий фактор.Всем было известно самоуправство в выборе решений руководителя группы Игоря Дятлова.Становясь руководителем похода он вдруг начинал действовать на своё усмотрение без всяких объяснений своим товарищам.В данном случае он никак не хотел смириться с фактом ,что группа всё больше начинала отставать от планового графика и поэтому решил выкроить хотя бы 2 часа светлого времени для приближения к г Отортен. Казалось бы незначительная ошибка ,которая наряду с другими стоила жизней всей группы.

Если бы ГД 31 го января преодолела перевал ,то они бы спустились лощиной 4ПЛ до зоны леса ,то есть как раз до устья 1 ручья ,где впоследствии многие ставили свои лагеря. Но подниматься к кедру они бы не стали :необходимости разводить сигнальный огонь у них в том случае не было бы.

Для подтверждения своего предположения о гипотетическом месте лабаза я предлагаю вам задаться совсем простым вопросом : А почему в аварийной ситуации после потери палатки и тёплой одежды необутая группа двинулась всё таки не проверенным обратным путём к лабазу ,а подалась в незнакомый нижний лес ? Поэтому точно также ГД выбрала бы это направление после преодоления перевала накануне ,31 го января.
« Последнее редактирование: 21.08.21 20:07 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #207 : 21.08.21 20:39 »
Тот снежный схрон (это не лабаз) делается за час, никакой лапник не нужен потому что не защитит лапник во-первых, и нет там никого зимой особо, и не нАдолго оставляли.
Вышли ребята с лагеря на Ауспии около полудня судя по гало солнечному за спинами на фото их перехода.
Если бы хотели устраивать стоянку на Лозьве-  туда и спустились бы тут же, но встали на МП потому что так планировали ("холодная") да и высоту терять не хотели потому что голым склоном изначально идти собирались.
Покидая рухнувшую палатку пошли туда, куда казалось ближе и легче:  видели они лес по Лозьве палатку ставя,  рядом он им казался что и ес-но-  строго вниз по падению склона, а они торопились очень, босые.

Тут же в принципе понятно все, или не понятно?

Добавлено позже:
Добавлю здесь.
Никто детально не знает плана дятловского маршрута, менять могли, но в тот день 31-го, выйдя от Ауспии на голый склон они, скорее всего, и собирались в то же вечер дойти до будущего МП, переночевать там "холодно", оставить там же часть вещей и утром 1-го двигаться на Отортен.
Но погода, ветер не дали им этого сделать и они вернулись на Ауспию, заночевали и тд...
Почему лабаз на другой день всё же оставили на Ауспии?
Скорее всего решили изменить трассу обратного маршрута и от Отортена спускаться уже долиной (правым склоном?) Лозьвы с выходом на Перевал и далее в Ауспию.
Но точно ж никто и не скажет, да и не так важны эти детали...
« Последнее редактирование: 21.08.21 20:53 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #208 : 21.08.21 21:40 »
А почему в аварийной ситуации после потери палатки и тёплой одежды необутая группа двинулась всё таки не проверенным обратным путём к лабазу ,а подалась в незнакомый нижний лес ?
Допустим началась пурга. В такой ситуации передвигаться будут против ветра. Так троих и нашли на  склоне. Лежали лицами против ветра.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Холодная ночевка
« Ответ #209 : 22.08.21 09:59 »
Продолжение
Теперь 2,3-й абзац
Теперь 4-6 абзацы
Цитирование
Повторять своей вчерашний маршрут они не стали ,т.к утром они сориентировались по своим неточным картам и взяли направление значительно левее, по траверсе вдоль вершины 1096.
     Но, как сделали свой последующий вывод поисковики, дятловцы опять таки ошиблись с направлением (во многом из за неточности своих карт) и прошли на 600-700 м левее и выше оптимального маршрута к Отортену, который огибает восточный отрог.
    Туристы же в условиях метели и начинающихся сумерек просто заблудились и несколько опешили, когда упёрлись в, скорее всего, не обозначенный на их карте отрог горы Холыт-Чахля.
тут коллега Шаркин ссылается на мнение поисковиком, будто дятловцы ошиблись в направлении "взяли значительно левее" и "просто заблудились".

Типа опытные туристы заблудились в трех соснах высотах 905, 833 и 1079? А как же дятловская топографическая гениальность? Почему взяли левее? Если вчера спускались в долина на юг, то сегодня, если возвращаться на перевал, то на север. Што ли не смотрели на компас?