Холодная ночевка - стр. 6 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 154609 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #150 : 18.08.21 22:55 »
Там дежурили по часу по одному. Самое удобное - первый или последний
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #151 : 18.08.21 23:03 »
Не логично. Группа не военная! Разный предел прочности у людей! Кто то заныл, а кто то терпит. И нигде предварительной инфы у них нет, что то «Мы на холодную проведём ночь там то! Решение общее!» Студенты же, молодёжь!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #152 : 18.08.21 23:10 »
Что именно нелогично? Дежурство по одному или без дров.
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #153 : 18.08.21 23:12 »
Starhunter, Без дров! Без запаса дров !

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #154 : 18.08.21 23:13 »
Согласен. Их экипировка не предполагает ночёвку без печки
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #155 : 18.08.21 23:20 »
Starhunter, Всё видели: местность, склон, погоду, лес, время. Понимали, что палатку будут ставить на склоне. Взяли «чурбачок» для растопки. После установки палатки отправили двоих за дровами! Не вернулись….

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #156 : 18.08.21 23:23 »
Двоих - кого и с чем отправили?
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #157 : 18.08.21 23:31 »
Starhunter, Там сухостой внизу. Бери да поднимай вверх к палатке. Пусть дрова лежат рядом, а там посмотрим. Спокойнее будет. Топить или не топить решим, по мере прохождения трудностей.  Кто пошёл? Как там развивалось ……?  Версии форума тут рулят так, что зачитаешься!
Я бы отправил дежурных.
« Последнее редактирование: 18.08.21 23:39 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Холодная ночевка
« Ответ #158 : 18.08.21 23:55 »
Starhunter, и по два дежурных обязательно! Не спать!
Ну захотели попробовать холодную ночевку, то тестанули бы в лесу ночь! Всегда есть план В, если экстрим далеко зашёл, то затопили , отогрелись.
А может, и успели "тестануть". Ночевали-то с печкой, но не факт, что топили всю ночь до утра.  Может, какое-то время спали в холодной палатке и на этом основании решили, что переночевать без печки реально.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #159 : 19.08.21 00:04 »
Возможно. При таком экстриме важно наблюдать/контролить  друг друга. При первых признаках обморожения конечностей- ТРЕВОГА! План В!
« Последнее редактирование: 19.08.21 00:07 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #160 : 19.08.21 00:39 »
Ночевали-то с печкой, но не факт, что топили всю ночь до утра.
Я конечно приветсвую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД  :rl: Чего топили? Чем? Поленом,которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?
« Последнее редактирование: 19.08.21 00:42 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #161 : 19.08.21 06:22 »
Vladlen
Цитирование
Я бы отправил дежурных.
Перефразирую - с чем бы вы их отправили за дровами.

Вита, вряд ли - палатка это не энергосберегающий дом. Прекращаешь топить - выстудится очень быстро.
INTER ARMA SILENT LEGES

kaltat


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Центр России

  • Был 19.05.23 11:43

Холодная ночевка
« Ответ #162 : 19.08.21 07:05 »
Гонцы за дровами имели бы при себе, как минимум, топор. А еще лучше также и пилу и два рюкзака. Всё это осталось в палатке. Значит, гонцов за дровами не отправляли.
А дров надо много.
Опять сбивается тема на второстепенные вопросы.
Не в тепле дело, а в сознательном отказе от воды на сутки перед важной и нелёгкой радиалкой. Этого быть не может. Значит, эта ночевка была не перед радиалкой, а после нее. Или же загнали туда злые люди. Или была инсценировка.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Холодная ночевка
« Ответ #163 : 19.08.21 07:24 »
Перефразирую - с чем бы вы их отправили за дровами.
Лист дела №2
Топор, пила.
Достаточно чтобы нарубить и напилить сушняк на дрова.
Но не в этом суть.
Из всех многочисленных кадров с поисковых работ ни в один кадр не попало содержимое палатки. Ни пила, ни топор, ни ледоруб, ни штатив. А ведь это самые тяжелые предметы в распоряжении туристов. Ими можно отбиваться от дикого зверя и незванных гостей. Но фоток нет. Почему? Потому-что они ушли все и целиком в другое дело.
Возрожденный указал причину повреждения черепа Тибо взрывной волной. Типа отбросило на камни.
А по мне так я бы не стал исключать варианта, что его огрели по голове фотоаппаратом, прикрученным к деревянной треноге. Фотоаппарат кило веса + тренога пару килограмм . С размаху запросто и череп проломит и ребра.


За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #164 : 19.08.21 07:57 »
kaltat, контору не палите

Просто Самсонов, пилу на фото находили. А что касается первоначальных следственных действий, то там Темпалов накосячил.
INTER ARMA SILENT LEGES

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Холодная ночевка
« Ответ #165 : 19.08.21 08:26 »
kaltat, контору не палите

Просто Самсонов, пилу на фото находили. А что касается первоначальных следственных действий, то там Темпалов накосячил.
"Накосячили" те, которые закинули в палатку спецсредство, а потом штативом добивали выживших. И даже после всего этого можно было сложить трупы на дно ущелья, и их обнаружили бы только летом, и никаких трупных пятен к тому времени уже не осталось бы.
Но кто-то на верху нажал на тормоз. Стоп ребята, сценарий меняется. Трупы будем отдавать родителям. А про то высокий начальник не подумал, что после действий его тупых подопечных (которым самим западло было прикасаться к покойникам и они нанимали для этих целей местных "проверенных" людей) тела туристов уже лежали не в том положении в котором остывали, и их трупные пятна не совпали с тем где они должны были быть.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #166 : 19.08.21 08:46 »
Просто Самсонов, про штатив улыбнуло.
INTER ARMA SILENT LEGES

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Холодная ночевка
« Ответ #167 : 19.08.21 09:01 »
Просто Самсонов, про штатив улыбнуло.
А вот трем заместителям Шелепина было вовсе не до смеха. Их непосредственный начальник обвинил их в неполном служебном соответствии. Объект, за которым велось наружное наблюдение, и даже одежда которого была помечена изотопами, ушел от наблюдения, да не просто ушел, а ушел с фотоснимками, на которых были запечатлены объекты, которые простым смертным наблюдать было неположено, да ещё и расправу наверняка успел заснять. И после такого провала этим заместителям ничего не оставалось, кроме как написать заявление по собственному желанию. Вот так избавлялись от "старой гвардии", которая была не нужна новому руководству страны.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #168 : 19.08.21 10:12 »
Не факт, что пилить и рубить дрова надо внизу и потом вверх в рюхах нести. К тому же темнеет.  Структуру леса они знали, расстояние понятно. Запланировали взять внизу два посильных ствола сухостоя на двоих/ четверых и на плече поднять до палатки. Пилить у палатки веселее, да и со сном и морозом бороться надо. Но пилу и верёвку брать надо!Хотя пила при переносе мешает, куда то деть ее надо. И понадобиться ли она внизу? По свидетельству тех, кто там был: там сухостоя и дров и пилить не надо, нагнись и руку протяни! Я не был. Не утверждаю, не спорю. Но если бы знал структуру леса, то возможно и пилу бы не брал!
« Последнее редактирование: 19.08.21 10:56 »

kaltat


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Центр России

  • Был 19.05.23 11:43

Холодная ночевка
« Ответ #169 : 19.08.21 11:43 »
Нет ни одного факта, подтверждающего отправку гонцов за дровами.
Да и логики в таком решении нет никакой. Всё же это не очень легко и не так быстро, поднять к палатке нужное количество дров. Нормальное решение - просто ночевать в зоне леса.
Я ходил по подобным горам. Если планировал ночевки в гольцовой зоне, то брал с собой газ или печь-щепочницу. Если же ничего не брал, то планировал ночевки только в зоне леса. Были случаи внеплановых ночевок без воды-костра, когда не успевали до темноты дойти, куда планировали. Но фантазии мне не хватило, чтобы начать радиальный выход на гору с такой ночевки.
Эта холодная ночевка никак не вписывается в официальный сценарий ТГД.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #170 : 19.08.21 13:16 »
kaltat, В зоне леса они перед восхождением ночевали. Вышли поздно. Возможно ждали улучшения погоды. Решение руководителя группы: остаёмся в лесу до улучшения погоды( возможно дня 3-4 и больше) или идём, а там по обстоятельствам. На сколько поднимемся? Как с погодой будет? Как с видимостью и темнотой? И опять же решение руководителя группы: стоп, вниз, назад. Судя по имеющейся фактуре, решение было -идём и стоп на склоне. А далее опять решение руководителя: кто палатку, кто быт, кто дежурный, кто топит? Или не топит? Например: ‘ребята! Мы сегодня ночуем без дров, вообще! Будем петь песни и греться спиртом! А завтра, мы как обмороки пойдём на штурм! Ура!!!»
«А потом ещё пойдём вниз!»  Ну ещё учесть тот факт, что многие гибнут на спуске! И вниз всегда тяжелее, чем вверх!
« Последнее редактирование: 19.08.21 13:35 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #171 : 19.08.21 14:00 »
Просто Самсонов, где можно вашу версию (или которой придерживаетесь) прочитать?

Vladlen, по любому, пила и топор должны быть с ними. А они оказались в палатке, как и шторм-костюмы.

Ночёвка могла быть вынужденной, например, если резко упала видимость.
INTER ARMA SILENT LEGES

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #172 : 19.08.21 14:15 »
Starhunter, Согласен!Погода!  Имеющееся фото тому подтверждение. Делает фотограф пару снимков «в работе», а потом обычно просит: «Повернитесь на секунду, сделаю пару кадров с лицами!» Этого нет! Буран серьёзный был! Но греться то надо! Дрова нужны!

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Холодная ночевка
« Ответ #173 : 19.08.21 14:26 »
Я конечно приветсвую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД  :rl: Чего топили? Чем? Поленом,которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?
Конечно же я говорил об одной из ночевок в лесу, а не на склоне, ведь я отвечал на цитату Starhantera. Странно, что человеку, бахвалящемуся "знанием предметной части ТГД" приходится такие элементарные вещи пояснять.

Добавлено позже:
Starhunter, Согласен!Погода!  Имеющееся фото тому подтверждение. Делает фотограф пару снимков «в работе», а потом обычно просит: «Повернитесь на секунду, сделаю пару кадров с лицами!» Этого нет! Буран серьёзный был! Но греться то надо! Дрова нужны!
А как думаете, была в буране видна линия леса, или нет?
Если нет, то могли двоих отправить не за дровами, а лишь разведать их наличие?
« Последнее редактирование: 19.08.21 14:33 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #174 : 19.08.21 14:50 »
Вита, Это вопрос уже к тем парням, кто там был! Но Учитывая скурпулёзность Дятлова к изучению местности, уверен, что они за пол дня перед выходом на склон понимали трасер линии хода. И понимали расстояние от МП до линии леса. То есть там вопроса: « А куда идти за дровами - не возникало!» Проще, проще как то было. Встаём на склоне, ставим палатку вместе( фото есть). К окончанию установки двое вниз за парой стволов сухостоя. Где то час, ну полтора ,вниз -вверх. Остальным обустраивать быт внутри. Как то так должно было быть!

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Холодная ночевка
« Ответ #175 : 19.08.21 15:49 »
Я конечно приветствую новые лица на форуме, но меня поражает, иногда, подобное не знание предметной области в части ТГД   Чего топили? Чем? Поленом, которое стояло в 2 метрах от палатки? Или щепой, которой по Шаравину была забита печка, когда  нашли трупы?
Некогда людям материалы читать, тем более, что над ними надо еще и думать. Ответов-то в материалах на большинство вопросов нет. Да еще и пандемия, еле от вируса удается увернуться...

Короче, граждане двоечники! Не хотите читать материалы, разбираться и думать, вот почитайте готовые выводы, авось поможет:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg229824#msg229824
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Холодная ночевка
« Ответ #176 : 19.08.21 15:53 »
Вита, чтобы они потерялись?
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Холодная ночевка
« Ответ #177 : 19.08.21 23:07 »
Мне интересно: кто нибудь  из участвующих в дискуссии о том, могли ли дятловцы в  тех условиях  решиться топить печку, пробовал топить примитивную подвесную  печку  с длинным горизонтальным и коротким вертикальным участком дымохода небольшого диаметра, подвешенным на проволоке   при крепком порывистом ветре ? 

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #178 : 19.08.21 23:25 »
АНК, я нет. Мой родственник- да! Участник походов того времени! В 1961 начал студентом- туристом. С разборной, подвесной печкой ходили.  Если есть какие то скурпулёзные вопросы, то пишите. Я спрошу.
« Последнее редактирование: 19.08.21 23:28 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Холодная ночевка
« Ответ #179 : 20.08.21 00:03 »
АНК, я нет. Мой родственник- да! Участник походов того времени! В 1961 начал студентом- туристом. С разборной, подвесной печкой ходили.  Если есть какие то скурпулёзные вопросы, то пишите. Я спрошу.
Вот и спросите. Обрисуйте ему конструкцию печки с трубами, как она подвешивалась, как и к чему крепился дымоход  и в какой палатке . И  спросите, стал бы ваш  родственник  топить печку в дрожащей и хлопающей скатами палатке на порывистом ветру не рискуя
устроить пожар  в палатке или задохнуться от дыма  по причине обратной тяги.
« Последнее редактирование: 20.08.21 00:03 »