Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 18185 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #30 : 17.05.13 13:51 »
Вот это меня и смущает , посмотрите рельеф , не думаете, что трек был восточнее ?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #31 : 17.05.13 13:57 »
Вот это меня и смущает , посмотрите рельеф , не думаете, что трек был восточнее ?
Не могли бы вы прорисовать свой вариант маршрута? На таких коротких маршрутах лучше общаться через карту.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #32 : 17.05.13 14:03 »
Не могу в новом ноутбуке программу найти. Попробую ближе к ночи.

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был вчера в 22:13

Холодная ночевка
« Ответ #33 : 17.05.13 14:27 »
А вот мне сдается, что во время установки палатки, несколько человек ходили к зоне леса. На фото в снегу копаются не более 5 человек., Один фотает, значит трое на разведке. Возможно ходили за дровами, но вернулись пустыми. Почему? Здесь начинаются только гипотезы, одна другой таинственее
Скорее всего никто не ходил в зону леса--на фотографиях установки палатки присутствуют ВСЕ лыжи,все 18 шт... А без лыж вряд ли кто-нибудь пошёл за 1,5км по глубокому снегу (туда-обратно путь в два раза длинее, чем прошли в этот день)... Тем более смеркалось..


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.12.14 14:11

Холодная ночевка
« Ответ #34 : 17.05.13 16:03 »
Скорее всего никто не ходил в зону леса--на фотографиях установки палатки присутствуют ВСЕ лыжи,все 18 шт... А без лыж вряд ли кто-нибудь пошёл за 1,5км по глубокому снегу (туда-обратно путь в два раза длинее, чем прошли в этот день)... Тем более смеркалось..
Про лыжи мысль была. Но где тогда еще трое? Вроде Юдин свою пару оставил  или нет?

Добавлено позже:
А вообще Дятлов в дневнике пишет о насте выше границы леса (Наст. голые места) - тогда удобнее, думаю, идти без лыж.
« Последнее редактирование: 17.05.13 16:08 »

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был вчера в 22:13

Холодная ночевка
« Ответ #35 : 17.05.13 17:23 »
А вообще Дятлов в дневнике пишет о насте выше границы леса (Наст. голые места) - тогда удобнее, думаю, идти без лыж.
Так это выше границы леса, а ниже ? там, где дрова и вода? Там снегу по самый клиренс,если не больше... Вниз на лыжах удобнее и быстрее, а вверх даже если и пешком,то на лыжах, как на санках, проще что-нибудь везти..

Добавлено позже:
Вроде Юдин свою пару оставил  или нет?
Юдин вроде на своих лыжах уходил (по этому случаю тоже вопросы были-сказался больным,а пошёл на лыжах сам, не поехав на санях с извозчиком)... Но в лабазе были запасные лыжи, т. е .10я пара, которой толком не видно ни на одной фотографии из похода..
« Последнее редактирование: 17.05.13 17:28 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 221
  • Благодарностей: 18 183

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #36 : 17.05.13 19:31 »
Однако на следующий день нужно идти далее - на Отортен, по относительно тяжелому маршруту , а уж коли так - стоит ли устраивать эксперимент ? Спустись ниже на 300 м потери высоты и с потерей 1500 м трека - можно дать людям отдохнуть , а потом по уже проторенной лыжне набрать высоту . В 1500 м ниже - вода, полноценный горячий ужин и завтрак , подстил, дрова , то есть все что необходимо для нормальной ночевки. Следовательно вышеизложенные причины не являлись определяющими для группы, и не вдаваясь в причины побудившие организовывать стоянку в условиях мягко говоря некомфортных , следует признать, что такое решение было скорее вынужденным, а не запланированным.
Вейс, вопрос об этой злочастной ночевке меня тоже давно интересует. Думаю только, что не вниз на 1.5 км надо было ночевать уходить (а потом вверх столько же, по довольно крутому каньону 4ПЛ), а просто не уходить от лабаза в лесу на ночь глядя. Там и потеря высоты меньше, и расстояние сопоставимо, и дрова, и ветер умеренный. Загадка просто с этой первой стоянкой на гольцах, какая такая в ней была острая необходимость? Можно было сделать закладку накануне вечером и выйти на Отортен на рассвете? - Можно. Мне кажется, что дело было в погоде, судя по фоткам, метель, плохая видимость. На перевале она еще и ухудшилась, а возвращаться второй раз не солоно хлебавши к верховью Ауспии Дятлов не захотел. Тем не менее, длинную палатку заглубил, снежную стенку не сделал, поставил ее только на торцевые стойки, насколько можно судить. Тем самым создал предпосылки для метелевого заноса и обрушения. Не взял в поход примус, оставил свечки в лабазе, взял всего одно полено, и допустил непонятки с питьем - все это явные признаки юношеского авантюризма, который, к слову, был характерен для УПИшных туристов. Я в этом убедился прочитав книжку Рудольфа Седова про покорение  его группой горы Победа на хребте Черского, там авантюризм возведен в куб - без карт, продуманного заранее маршрута, с авантюрной раскладкой из попутного сельмага, в неподходящей одежде и обуви, жутким дефицитом чисто случайно добытого керосина для печки... Такое, наверное, было время. Часто, почти всегда, это сходило с рук , но, к сожалению,  в тот раз дятловцам не свезло.  :(
« Последнее редактирование: 18.05.13 02:55 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Вероника

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.12.14 14:11

Холодная ночевка
« Ответ #37 : 18.05.13 06:21 »
все это явные признаки юношеского авантюризма, который, к слову, был характерен для УПИшных туристов. Я в этом убедился прочитав книжку Рудольфа Седова про покорение  его группой горы Победа на хребте Черского, там авантюризм возведен в куб - без карт, продуманного заранее маршрута, с авантюрной раскладкой из попутного сельмага, в неподходящей одежде и обуви, жутким дефицитом чисто случайно добытого керосина для печки... Такое, наверное, было время. Часто, почти всегда, это сходило с рук , но, к сожалению,  в тот раз дятловцам не свезло.  :(
Отлично согласуется с выводами САШИ Кана в одном из разделов этого форума - "1 февраля дятловцев на маршруте остановил все тот же западный ветер, что и накануне. Из-за отставания графика они уже не стали спускаться в лес (как накануне), а решили переждать непогоду ПОД  ВЕРХНЕЙ  КРОМКОЙ  ОТРОГА. В этой безветренной зоне они нашли подходящее место и установили Палатку. Расчет был прост:
- стихнет ветер - идут на штурм отрога
- не стихнет - экстримально ночуют прямо на склоне - и это повышает их классность, как туристов.
Таким образом объясняется первая тайна ДТ: ПОЧЕМУ дятловцы в последний день ПРОШЛИ  ВСЕГО  2 км."


То есть ребята просто решили "хапнуть по полной".

И еще касаемо разведчиков в зону леса. Возможность разведки подтверждается фактом , дальнейшего спуска группы к кедру в безлунную ночь! Как можно сохранить прямолинейное направление в таких условиях- я не представляю. А вот по готовому следу - легко. Правда есть и другое мнение, что все случилось еще засветло. :)

и позвольте еще прояснить один момент. Я задавал вопрос, но его проигнорировали. КАК МОЖНО НАРУБИТЬ ДЕРЕВЦА ДЛЯ НАСТИЛА НОЖОМ!? Причем одним , как следует из дела принадлежавшим Золотареву, у остальных найденных в овраге были складные ножи.  К тому же указывается, что деревца были срублены. Может настил сделали еще засветло, заранее. Например по настоянию Золотарева, который мог отрицательно относиться к холодной ночевке на склоне.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #38 : 18.05.13 07:02 »
Господи, наконец нашлись разумные люди без ракет, НЛО и мериканских шпиёнов ! Погода , сколько я пытаюсь об этом сказать ! Определенный авантюризм в тактике и самой организации похода, который кстати как следует из материалов " Уголовного дела ... " всячески пытались " прикрыть " как администрация городского спорткомитета, так и УПИ ,  и при этом полностью игнорируются свидетельства местных жителей собранные Темпаловым ( вспомним, что говорят о погоде аборигены в своих показаниях ) . Возможно данная статья станет по настоящему серьезным разбирательством причин приведших к катастрофе, а не гонкой за очередной сенсацией.
 Что касается лыж и возможности спуска без оных , скажем в зону кедра , вероятно меня не вполне поняли : я рассматривал гипотетическую возможность такого спуска как важный фактор выживания. , с другой стороны подобный спуск на лыжах существенно затруднен наличием на склоне трех полос курумника, причем последняя - достаточно неприятная для прохождения.
 Нельзя не согласиться с Сергеем , о тактической ошибке при планировании подъема в условиях сильного бокового ветра и пурги - конечно тактически выгоднее было переждать непогоду в лесной зоне, причем подалее от границы леса , у того же лабаза . Группа изначально была поставлена в невыгодные условия как поздним выходом и отсутствием запаса светлого времени , однако как можно предположить - им просто надоело ждать погоды, вот и рискнули ...
 Про финский нож и настил , срубить верхушку пихты или елки финским ножом вполне возможно , другое дело, что это неудобно и трудоемко , я примерно посчитал , на 15 штук , без перемещений требуется от 45 до 60 минут, настил в зоне ручья тема обсуждаемая , есть версии, что это импровизированная волокуша или носилки, что он сделан не ГД, а кем-то посторонним , так что данный вопрос обсуждаем. Другое дело, что едва ли его делали заранее - занесет снегом , как его найти , да и площадь его под палатку мала.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Александр vl

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.12.14 14:11

Холодная ночевка
« Ответ #39 : 18.05.13 15:01 »
Просчеты в тактике понятны, но это вряд ли может быть основной причиной трагедии - только фактор усугубивший ее. Ведь что-то заставило их покинуть палатку, где они в принципе могли худо бедно продержаться до утра. Шмутки все одеть на себя, полено порубить и печку закочегарить.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #40 : 18.05.13 15:19 »
Про финский нож и настил , срубить верхушку пихты или елки финским ножом вполне возможно , другое дело, что это неудобно и трудоемко , я примерно посчитал , на 15 штук , без перемещений требуется от 45 до 60 минут...
Исходя из своего опыта могу сказать, что ваши расчеты завышены примерно в 10 раз: деревья такого диаметра срезаются острым ножом на "раз - два". Дерево сгибается и на изгибе нож легко режет волокна (если ни чего не путаю, можно найти на "Перевале" эксперименты wolker), таким способом можно срезать деревья и большего диаметра, проблема может возникнуть только одна - это согнуть дерево. Другое дело знали ли об этом дятловцы.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 32

  • Был 27.10.13 23:04

Холодная ночевка
« Ответ #41 : 18.05.13 15:42 »
Интересно, что в описаниях поисковиков постоянно звучит- неправильно поставлена палатка и другая критика туристской техники,
но при этом почему то администрация турклуба отделалась лишь выговором.
Явно, что авантюризм в этом турклубе процветал..
Например, в недавно появившейся теме про ТАУ есть эпизод про покорение Чистопа неделй позже дятловцев : в группе были обмороженные девушки, и их никуда не эвакуировали, покорение Чистопа совершено в ночи, что , как описывал покоритель -запрещено!!
Вот, видимо, дятловцы пострадали за всех авантюристов,
ибо по теории вероятностей- если правила постоянно нарушать, то  трагический случай когда- нибудь наступит.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.12.14 14:11

Холодная ночевка
« Ответ #42 : 18.05.13 15:43 »
Исходя из своего опыта могу сказать, что ваши расчеты завышены примерно в 10 раз: деревья такого диаметра срезаются острым ножом на "раз - два". Дерево сгибается и на изгибе нож легко режет волокна (если ни чего не путаю, можно найти на "Перевале" эксперименты wolker), таким способом можно срезать деревья и большего диаметра, проблема может возникнуть только одна - это согнуть дерево. Другое дело знали ли об этом дятловцы.
Ценные сведения, а то я все мучился вопросом , ну как ножом , деревья... *NO*

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #43 : 18.05.13 16:09 »
Стоит по данному вопросу определиться : а собственно какой диаметр дерева доступен для ножа ? И какие деревья были на настиле ? Если как написано " В деле ..." это были верхушки, то есть диаметр не превышал 2,5 - 3 см. , то расчет провести несложно. Едва ли к слову приведенные мной цифры завышены на порядок. Исходя из 45-60 минут, нужно предполагать цифру в 4,5 - 6 минут , то есть 18 - 24 секунды на одно деревце. Полагаю , что это нереалистично. Ухватить замерзшими руками упругий заледеневший ствол не так просто, ровно как и согнуть его ( и это в темноте !), затем нанести 2-3 рубящих удара практически вслепую, надломить ствол. Не обойдешься здесь 30 секундами.

Moon


  • Сообщений: 5 167
  • Благодарностей: 1 883

  • Заходила на днях

Холодная ночевка
« Ответ #44 : 18.05.13 16:33 »
Стоит по данному вопросу определиться : а собственно какой диаметр дерева доступен для ножа ? И какие деревья были на настиле ? Если как написано " В деле ..." это были верхушки, то есть диаметр не превышал 2,5 - 3 см. , то расчет провести несложно. Едва ли к слову приведенные мной цифры завышены на порядок. Исходя из 45-60 минут, нужно предполагать цифру в 4,5 - 6 минут , то есть 18 - 24 секунды на одно деревце. Полагаю , что это нереалистично. Ухватить замерзшими руками упругий заледеневший ствол не так просто, ровно как и согнуть его ( и это в темноте !), затем нанести 2-3 рубящих удара практически вслепую, надломить ствол. Не обойдешься здесь 30 секундами.
А это чем рубили?
 

« Последнее редактирование: 18.05.13 16:36 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #45 : 18.05.13 16:37 »
... Полагаю , что это нереалистично...
Для начала начнем с условий задачи, которые обозначены вами выше:
... без перемещений...
Далее вы предполагаете, что:
... Ухватить замерзшими руками упругий заледеневший ствол не так просто...
,
но это на любителя, а я бы оттянул рукав свитера (при отсутствии рукавиц), кстати, это способ защиты рук от холода дятловцы применяли довольно часто (см. фото).
А в этом не вижу ни каких сложностей:
ровно как и согнуть его ( и это в темноте !)
, ствол дерева диаметром до 4 см легко сгибается если не рукой, то массой взрослого человека, и темнота здесь ни причем, все это легко проделывается и с закрытыми глазами. Да, и, между прочим, зимой не бывает абсолютной темноты, снег знаете...
Вижу вы не поняли технологию среза дерева:
... затем нанести 2-3 рубящих удара практически вслепую, надломить ствол
. Ни каких рубящих ударов, нож разрезает согнутые древесные волокна за один - два прохода, произведенных с некоторым давлением на место среза.
Не обойдешься здесь 30 секундами.
Поэкспериментируйте и вы будете удивлены!  :)


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #46 : 18.05.13 16:48 »
Я видите ли без особой нужды деревья не рублю, даже ради эксперимента , разве нижние ветви на подстил, все - равно они уже мертвые. Но зимой градусах при - 25-30 попробую. Думаю даже моим Златоустовским ножом за 25-30 секунд не управишься , так что приглашаю сделать это вместе.
 Что касается фотографии - если ветви срублены в действительности ножом, то лезвие его должно быть достаточно тяжелым и толстым - не видно никаких следов дополнительного воздействия. Я тут позволил слегка подредактировать фотографию вроде видно лучше, срез очень ровный , выполнялся физически сильным человеком.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 221
  • Благодарностей: 18 183

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #47 : 18.05.13 16:54 »
   ВэйС, посмотрите мой пост http://taina.li/forum/index.php?topic=23.msg48519#msg48519
Сдается мне, что палатка очень странным образом завалилась.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #48 : 18.05.13 17:08 »
Я видите ли без особой нужды деревья не рублю...
Похвально! И вот здесь "собака зарыта": у вас нет опыта, поэтому и сомнения.
Чтоб не ждать зимы, могу посоветовать вполне безобидный для растительности эксперимент. Найдите густой молодняк древостоя и в нем можете без угрызений совести срезать отставшее в росте дерево. В данном случае вы принесете даже некоторую пользу всему древостою, снизив конкуренцию между отдельными деревьями за счет удаления из него особи, которая все равно рано или поздно погибнет.
За приглашение спасибо.
Что касается фотографии...
... все плохого качества, сложно дать какое-то заключение.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Холодная ночевка
« Ответ #49 : 18.05.13 17:20 »
Уважаемый Сергей В. , чуть улучшив фотографию ясно видно наклон лыжи - как опорного элемента, стойки, в сторону противоположную склону( отмечено зеленым цветом) . Механизм этого наклона определить сложно : возможны варианты - большая нагрузка на крышу палатки ( отмечена синим ) причем вероятно снег этот был не наметен ветром , а появился вследствие обрушения ветрозащиты ( снеговой стенки ) элементы ее хорошо видны ( отмечены синими стрелками ) , такое возможно при сильном ветре с восточного или северо- восточного направления . При том же ветре возможно воздействие на палатку, которая образует в силу разрезов как бы "карман "улавливающий ветер, что впрочем спорно учитывая малое количество снега внутри палатки . Все вышеприведенное не соответствует тому, что мы знаем о погоде на перевале 1 февраля ( западный ветер ) . и это вызывает вопросы по наклону как стойки, так и распределения снега по крыше - мне кажется более всего завален северо-восточный угол. Позвольте мою ремарку - мне палатка не кажется упавшей, скорее занесенной , причем несколько выше отрытой выемки. Но это на мой взгляд.
 Предполагаемые ножны отмечены красным и по моему достаточно узнаваемы.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 221
  • Благодарностей: 18 183

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #50 : 18.05.13 18:58 »
ВэйС, спасибо за схему. Есть предмет для обсуждения.
- лыжа, отмеченная зеленым, похоже, стоит не на месте или вынималась;
- "ножны" я не отрицаю;
- стенки из снеговых кирпичей, да ещё со  стороны уклона, уверен, не было. Комья на фото - работа поисковиков Слобцова;
- что касается направления ветра, полностью согласен.
   Присмотритесь ещё раз, на приведенном ниже снимке стрелка №1 палка с растяжкой левого угла палатки. Следовательно, "ножны" м.б. таким же напуском заглубленной южной стороны палатки, где должны быть ещё минимум две растяжки.
    Но что тогда остатки веревки-растяжки, обозначенной стрелкой №2 ? Думаю, что это остатки центральных коньковых растяжек. Тогда получается, что торец и середина палатка упала в направлении на юго-запад к вершине Х-Ч и занесены фирновым снегом с северо-восточной стороны, тут мы сошлись. Именно об этом говорят бесформенные комья фирна, которые произвели поисковики в процессе раскопки. Конечно, есть вероятность, что ветер сменил направление и перекинул полотнище. Но поскольку всеми свидетелями отмечалось, что внутри палатки несмотря на разрезы снега было немного, эта вероятность невелика.
Стрелка №3 отмечает, по моему мнению, ком снега, прилипший к южному ребру палатки.
     
   Из вышеизложенного с высокой вероятностью вытекает, что в момент трагедии ветер дул с северо-восточного или северного направления, что потребует корректировки ряда "естественных" версий.
« Последнее редактирование: 18.05.13 21:36 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #51 : 18.05.13 19:39 »
... Из вышеизложенного с высокой вероятностью вытекает, что в момент трагедии ветер имел северо-восточное или восточное направление, что потребует корректировки ряда "естественных" версий.
Даже если ваши определения по положению скатов и северного конька палатки верны, то вывод в любом случае не корректен.
Представим следующие ситуации, которые опровергают ваш вывод.
1. В момент ЧП был штиль или слабый ветер не способный переместить полотно палатки, а через некоторое время поднялся сильный ветер со снегом, который и  уложил полотно полотки так как описано вами.
2. В момент ЧП был сильный ветер со снегом, способный передвинуть полотно палатки, но не северо-восточного или восточного направления, а западный или северо-западный, который уложил полотно палатки так как описано в вашем выводе за счет завихрений, возникающих в ветровой тени северо-восточного отрога г. Холатчахль, где и находилась палатка.
3. В момент ЧП был сильный ветер без снега любого направления, а после этого на палатку воздействовал сильный ветер со снегом, который и уложил палатку в том виде в каком она была обнаружена.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 221
  • Благодарностей: 18 183

  • Заходил на днях

Холодная ночевка
« Ответ #52 : 18.05.13 20:36 »
Даже если ваши определения по положению скатов и северного конька палатки верны, то вывод в любом случае не корректен.
В принципе, я писал о том же, он не абсолютно корректен:
Конечно, есть вероятность, что ветер сменил направление и перекинул полотнище.
Но если рассматривать в совокупности условия образования и сохранения следов-столбиков (т.е. относительно теплая пурга), отсутствие фирнового наноса со стороны перевала и снега в палатке, относительную целостность (за исключением разрезов) полотна палатки и наступившее затем резкое похлодание, известное нам от ближайших метеостанций и косвенно из актов СМЭ, то вероятность такого вывода довольно высока, на мой взгляд.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #53 : 18.05.13 22:01 »
Но если рассматривать в совокупности условия образования и сохранения следов-столбиков (т.е. относительно теплая пурга), отсутствие фирнового наноса со стороны перевала и снега в палатке, относительную целостность (за исключением разрезов) полотна палатки и наступившее затем резкое похлодание, известное нам от ближайших метеостанций и косвенно из актов СМЭ, то вероятность такого вывода довольно высока, на мой взгляд.
О снеге в палатке.
Из воспоминаний В. Д. Брусницына (http://taina.li/forum/index.php?topic=219.0; КА – Ельдер, БВ – В. Д. Брусницын):
"... КА:  по словам Шаравина они прорубили палатку ледорубом, чтобы посмотреть что там внутри.
БВ:  Зачем ее рубить, если снег с палатки был сдут. Больше снега было внутри палатки, вот это они отгребали, а на самом полотнище, которое лежало на поверхности снег был сдут. Она (палатка, НАВИГ) была открыта. Они сказали нам и это у меня записано наверху лежал фонарик
КА:  как он мог лежать на скате?
БВ:  палатка вся лежала на снегу, кроме одного конька, переднего, где вход. Все остальное лежало на снегу. И вот на этом плоском брезенте лежал фонарик. …".
Здесь видны явные расхождения с данными М. П. Шаравина и Б. Е. Слобцова, но в протоколе допроса В. Д. Брусницына было указанно, что: "Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж". Его данные о том, что в палатке было достаточно много снега, скорее всего, верные, поскольку он присутствовал при разборе палатки. И это следует из того, что палатка достаточно длительное время простояла с разрезанными скатами и с частично открытым входом.
Совокупность нескольких известных и установленных фактов:
1)   не заваленный снегом фонарик, лежащий на палатке;
2)   нахождение палатки за пределами зоны выдува, что видно на известных фото найденной палатки, где хорошо видна граница этой зоны;
3)    не разорванная в клочья палатка при известных сильных ветрах, по крайней мере, в середине февраля (и во время предполагаемой боры в ночь, когда произошла трагедия),
позволяет говорить, с одной стороны, о нахождении палатки в особых условиях, создаваемых северо-восточном отрогом г. Холатчахль при сильных ветрах западного и северо-западного направлений (ветровая тень). А с другой стороны, что после ЧП и до момента образования на палатке слоя плотного снега она не подвергалась воздействию сильных ветров направлений от северного (через восточный) до южного, в противном случае палатка была бы разорвана в клочья.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 052
  • Благодарностей: 8 506

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 22:57

Холодная ночевка
« Ответ #54 : 19.05.13 12:40 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Soldat


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 09:15

Холодная ночевка
« Ответ #55 : 19.05.13 12:53 »

Автору ВэйС.

"Господи, наконец нашлись разумные люди без ракет, НЛО и мериканских шпиёнов !"

*** :)

***А как вы считаете, зачем в таком случае фото из архива Иванова (№11) заретушировали?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 32

  • Был 27.10.13 23:04

Холодная ночевка
« Ответ #56 : 19.05.13 20:22 »
Здесь видны явные расхождения с данными М. П. Шаравина и Б. Е. Слобцова, но в протоколе допроса В. Д. Брусницына было указанно, что: "Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж". Его данные о том, что в палатке было достаточно много снега, скорее всего, верные, поскольку он присутствовал при разборе палатки. И это следует из того, что палатка достаточно длительное время простояла с разрезанными скатами и с частично открытым входом.
вход был открыт на 2 нижние пуговицы (из описаний поисковиков)

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Холодная ночевка
« Ответ #57 : 19.05.13 20:32 »
вход был открыт на 2 нижние пуговицы (из описаний поисковиков)
Спасибо за уточнение  :)
... и с частично открытым входом...

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 175

  • Был 30.12.14 14:11

Холодная ночевка
« Ответ #58 : 20.05.13 09:38 »
Другое дело, что едва ли его делали заранее - занесет снегом , как его найти , да и площадь его под палатку мала.
Я еще про снег странный хочу уточнить. Как бы неопровержимый факт - на открытых местах снег обычно сдувает, в лесу он падает более спокойно и образует сугроб. Тогда для меня представляет загадку, каким образом тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, пролежавшие в лесу три недели не занесло снегом, а тела  Колмогоровой и Слободина этот же снег скрыл. Причем над последним было 20 см снега. Дятлов был слегка занесен снегом.

Cap


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 8

  • Был 29.07.13 21:57

Холодная ночевка
« Ответ #59 : 23.05.13 00:26 »
С Вашего позволения поделюсь некоторыми соображениями по поводу организации и обстоятельств последней ночевки группы Дятлова.
 1. Ни в коем случае нельзя сравнивать современный опыт холодных ночевок , вне зависимости от их места и времени ( равнина, горы , время года ) с обстоятельствами ночевки ГД, поскольку современные технологии кардинально облегчили подобные ночевки, сделав их по настоящему комфортными исключая конечно экстремальные условия ( большая высота в штурмовой палатке , или температуры в -25-40 градусов в обычной при высокой влажности и сильном ветре ) . В настоящее время можно раздеться до термобелья , залезть с спальник и спокойно спать на полиуретановой пенке или надувном коврике причем не особенно напрягаясь с обогревом палатки горелкой, лампой или просто свечей при температуре до - 25.
 2. Можно ли признать ночевку ГД на склоне высоты 1079 ( 1098 ) теплой или холодной ? Пожалуй ни то и не другое , это была аварийная или если хотите - штурмовая ночевка в не самых подходящих условиях и не в самом подходящем месте. Поясню свою позицию : зачастую Игоря Дятлова представляют человеком и руководителем который намеренно стремился к некому экстриму. Возможно это и имело место, однако даже при таком варианте следует признать, что место установки палатки и организации ночлега выбрано не просто неудачно, оно выбрано без учета как опыта пройденного пути, так и текущих задач. В самом деле , из примерно 14 суток на маршруте пройдено трое, силы есть, казалось бы отчего не поэкспериментировать ? Однако на следующий день нужно идти далее - на Отортен, по относительно тяжелому маршруту , а уж коли так - стоит ли устраивать эксперимент ? Спустись ниже на 300 м потери высоты и с потерей 1500 м трека - можно дать людям отдохнуть , а потом по уже проторенной лыжне набрать высоту . В 1500 м ниже - вода, полноценный горячий ужин и завтрак , подстил, дрова , то есть все что необходимо для нормальной ночевки. Следовательно вышеизложенные причины не являлись определяющими для группы, и не вдаваясь в причины побудившие организовывать стоянку в условиях мягко говоря некомфортных , следует признать, что такое решение было скорее вынужденным, а не запланированным.
Из того, что я читал о ГД, они вроде как готовились к походу на приполярный Урал, поэтому и устроили "холодную" ночевку на склоне. Про руководителя я читал, что опыт у него такой точно был, у остальных не знаю. С этой позиции установка палатки, место и т.д. вы выглядит логичным.

По поводу дров и воды. Вроде бы все соглашаются с тем, что они вышли 15.00. а палатку начали ставить в 17.00. Прошли 2км от леса и лабаза. Если бы им нужны были дрова и вода, они бы сразу их взяли с собой в нужном количестве. А известно, что взяли одно полено, явно для горячего завтрака. В принципе, если они плотно пообедали горячей пищей днем 1 февраля, до утра 2 февраля, с учетом холодного ужина вполне реально не причинить себе вреда и немного себя ограничить-потренировать. Я так понимаю, что ребята морально были настроены не на санаторий и с прицелом на увеличение сложности в следующем походе.

Добавлено позже:
Я еще про снег странный хочу уточнить. Как бы неопровержимый факт - на открытых местах снег обычно сдувает, в лесу он падает более спокойно и образует сугроб. Тогда для меня представляет загадку, каким образом тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, пролежавшие в лесу три недели не занесло снегом, а тела  Колмогоровой и Слободина этот же снег скрыл. Причем над последним было 20 см снега. Дятлов был слегка занесен снегом.
Я тоже нигде не видел логичного объяснения разной высоты снега на склоне, в лесу. На палатку надуло или навалило 15-20см, про фонарик пишут слегка припорошенный, ну и ваши описания. Может и есть в этом какая-то логика...
« Последнее редактирование: 23.05.13 00:33 »