Холодная ночевка

[adelauda_glasha]

Олег_ВП, Конечно! А кошек, как на Манараге не было! А ещё Дятлов оооочеень хорошо наверняка помнил урок Манараги: и травмированный участник, и мороз - 40, и походы за дровами на 8 км!

Vladlen,  кошек действительно не было.
Что в общем-то странно, потому что кошки были личного изобретения Дятлова и в предыдущем походе они отлично себя показали.
И возникает вопрос - как же Дятлов планировал восхождение на Отортен и Ойко-Чакур?

[megeor]

От перевала до подножья Отортена по гривам 16 км. ... Это ещё 3-4 км  пути. Итого 21-22  км тяжелейшего перехода. ... Вот схема и профиль  возможного  пути по гривам  с цифрами.

Кто-то из корифеев утверждал, что с перевала до Отортена бегал с пионерами за день, т.е. 12-14 км. Это соответствует единственной цифре на вашей схеме -13,6 км.
 Если подъем из Ауспии 1,5км, то почему спуск к лесу от Отортена 3-4км?

... их драная палатка не выдержит сколь-нибудь   серьезного ветра.

4 недели на ветру палатка таки выдержала и дождалась поисковиков.

НО!
Если сняли лыжи на перевале, то следовательно гривы обледенели. Проход по ним исключался. Оставался  единственный путь по руслу Лозьвы.

С чего разговор о "сняли"?

[алекс шаркин]

Кто-то из корифеев утверждал, что с перевала до Отортена бегал с пионерами за день, т.е. 12-14 км. Это соответствует единственной цифре на вашей схеме -13,6 км.

Тут все не упоминают про лыжный бросок Аскинадзи, Суворова и С Курикова на Отортен в самом конце апреля . Загляните в его многочисленные фото и воспоминания. В один из выходных от поисков дней ,при идеальной погоде, без поклажи они прокатились на лыжах от лагеря вблизи кедра до подножия Отортена и обратно. Из неточных воспоминаний Владимира Михайловича понятно ,что вперёд они катили по лесу ,т.е по 4ПЛ и далее по реке, на саму гору не поднимались, а вот обратный путь (судя по фото )они прошли верхом вдоль хребта. При этом вернулись обратно ещё засветло. То есть по расстоянию это не столь много ,но ребята были без вещей ,отдохнувшие и при идеальной погоде.Предполагаю ,что Куриков эту дорогу знал заранее.

НО!
Если сняли лыжи на перевале, то следовательно гривы обледенели. Проход по ним исключался. Оставался  единственный путь по руслу Лозьвы.
С чего разговор о "сняли"?

Сняли на перевале ,а затем вновь одевали. Не забывайте об упоминании поисковиков об протаявшей лыжне при подходе к палатке.
Нет ,если они встали 1 го на горе ,то вряд ли бы утром 2го начали спуск к 4ПЛ. Пошли бы вдоль хребта, а спуститься к реке по одному из правых притоков у них была возможность и позднее.

Цитата Мамаду:
 Вы когда-нибудь были в горах или в зимнем походе? Сходите и перестаньте писать глупости и заниматься мелким троллингом.

Как же вы ходили в горы с такими то слабыми нервами ,г-н Мамаду ? Если вас раздражают мои конкретные вопросы ,то их больше не будет :вы всё равно на их не отвечаете.

[Мамаду]

Цитата Мамаду:
Палатка устанавливалась в ветровой тени на склоне отрога в самом удобном месте.

Цитата алекс шаркин:
Вы имели в виду-самом удобном месте для обвала вашей нашлёпки ?

Цитата Мамаду:
 Вы когда-нибудь были в горах или в зимнем походе? Сходите и перестаньте писать глупости и заниматься мелким троллингом.

Как же вы ходили в горы с такими то слабыми нервами ,г-н Мамаду ? Если вас раздражают мои конкретные вопросы ,то их больше не будет :вы всё равно на их не отвечаете.

Вы задали очень "конкретный" вопрос:
"Вы имели в виду-самом удобном месте для обвала вашей нашлёпки ?"
Получили от меня конкретный и толерантный совет, который Вас не устроил. Обычно таких пытливых пользователей я посылаю сразу и гораздо дальше, но надоело из-за разных дебилов постоянно сидеть на премодерации.
Какие нервы?
Извинитесь и задайте нормальный вопрос, получите нормальный ответ.
"- Выпей море, алекс шаркин, - уверенно тихим голосом проговорил Мамаду". Мне учиться не надо

[megeor]

При этом вернулись обратно ещё засветло. То есть по расстоянию это не так уж много

Уважаемый Алекс, между концом апреля и началом февраля - два два месяца разницы и, соответственно, не менее двух часов прибавка светового дня. Плюс теплая погода и отсутствие рюкзаков.  Уж совсем разные условия и потому сравнивать некорректно. Чтобы не было лишних споров, следует оперировать конкретными расстояниями (в километрах желательно), а не много\мало, близко\далеко.
Здесь Ответ #238 есть вполне достоверная схема с измеренным расстоянием от МП до Отортена. Это 13,6 км, и давайте исходить из этой цифры, чтобы не ругаться попусту.

О планах ГД на начало февраля можно прикинуть по количеству продуктов, которое они взяли с собой, уходя от лабаза. По словам поисковиков, продуктов было на 2-3 дня. Следовательно это день туда, день обратно и НЗ всякий случай.

[Мамаду]

У меня только один вопрос: сколько времени группе надо было бы, чтоб спуститься от МП до зоны леса в условиях критично надвигающейся непогоды? Кто там ходил? Спс.

Я не ходил, но смотрел видео и читал комментарии авторов.
Днëм спуск занимает примерно 15-20 минут.
Ночью с ранеными, думаю, получится около одного часа до кедра.

Добавлено позже:

О планах ГД на начало февраля можно прикинуть по количеству продуктов, которое они взяли с собой, уходя от лабаза. По словам поисковиков, продуктов было на 2-3 дня. Следовательно это день туда, день обратно и НЗ всякий случай.

Вы совершенно правы, уважаемая megeor, скорее всего, рассчитывали успеть за три дня. Если бы не уложились, то на четвëртый день до лабаза могли бы дойти и без плотного завтрака, на одних сухарях.

[Старый]

день туда, день обратно...

Рассчитывать можно. Практически почти нереально.

Три дня нормально:  подход к Отортену и ночевка, подъём на Отортен и ночевка, возвращение на Ауспию.

[Мамаду]

Рассчитывать можно. Практически почти нереально.

Три дня нормально:  подход к Отортену и ночевка, подъём на Отортен и ночевка, возвращение на Ауспию.

Это план, а на деле я допускаю даже 3,5 дня с ещë одной ночëвкой на обратном пути. Продуктов хватило бы.
В то время был опыт ранних подъëмов, ночных восхождений и прохождения больших расстояний. Если бы повезло, могли и за два дня обернуться.

[Олег_ВП]

1. Кто-то из корифеев утверждал, что с перевала до Отортена бегал с пионерами за день, т.е. 12-14 км. Это соответствует единственной цифре на вашей схеме -13,6 км.
 Если подъем из Ауспии 1,5км, то почему спуск к лесу от Отортена 3-4км?
2. 4 недели на ветру палатка таки выдержала и дождалась поисковиков.

3. С чего разговор о "сняли"?

1. Вот фото детального профиля спуска для установки предполагаемого места ночевки под Ототеном.
 Хорошо видно, что приемлемые углы для установки палатки на слоне появляются после 3 км спуска  по самой  пологой ложбине от Отортена.



 2. Расчеты ( на основании данных иp УД) показывают, что 25 дней палатка не могла сохранится в той  точке где ее нашли ?
Тут подробнее --->  https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774

3. Дятлов ещё в Свердловске говорил, что возможно обледенение грив хребтов. Движение на лыжах по твёрдому  насту ( шершавый лед вперемешку с камешками)  практически невозможно.

[Sagitario]

 

кошек действительно не было.
Что в общем-то странно, потому что кошки были личного изобретения

Кошки на обувь, лет примерно за 3000 до Дятлова изобрели древние кельты.
Хотя и наверняка найдутся граждане которые скажут, что они украли идею у древних русов.
Неизвестно что у них было. В опись  вносили только то, что имело очевидную, выраженную в рублях ценность, или могло содержать в себе информацию о причинах произошедшего, т.е. представляло собой вещдок. На всякий, самодельного вида мелкий хлам типа подсвечника, никто не обращал внимания. Даже грелки не удостоились упоминания хотя вроде бы должны были быть обязательно.

Ну, на сей раз у меня все сложилось, с вашей, коллеги, и Божье помощью. Как мне вы подсказали, дятловцы 1 февраля передумали идти к Отортену лесом, что вполне логично:

Они передумали идти к Отортену и дальше   л е с о м, еще в Свердловске. Именно поэтому Кривонищенко потащил с собой штатив, который в походных условиях оправдывал себя только при съемках панорам или Полярного сияния. Для того и другого требовалась и видимость до горизонта, и жесткая фиксация положения камеры. Во всех остальных случаях, штатив им был как козе баян и даже хуже, потому что при полной бесполезности занимал в рюкзаке место и имел какой-никакой, а вес.

Они вышли на маршрут, конечно, не в 15.00, как придумал Иванов, а часов в 11-12

Если вышли в 11 - 12, то во сколько по Вашему они должны были поставить палатку на этом отроге? И если самое большое - часа через два после выхода, то что их заставило это сделать, и чем они занимались до18 часов когда засмеркалось так, что им уже понадобились фонарики не только внутри палатки, но и аж на 3-й гряде? 
У Никанора Босого (которому тоже не по-детски понравилась идея выхода в 11 часов) уже года 3 не могу добиться ответа на этот вопрос, дык мож хоть Вы обрадуете

Кто-то из корифеев утверждал, что с перевала до Отортена бегал с пионерами за день, т.е. 12-14 км

От МП до верхушки Отортена по самому верху, где подъемов и спусков будет минимум (с обходом вершинных холмов, естественно) - 16 км. По ветровому насту можно идти и без лыж как по асфальту. В кошках или триконях по 4 км/ч - реально. Без шипов наверно будет скользковато, что конечно снизит скорость.
Но группа Маркова 4 февраля 1999 прошла 15 км (от ночевки в истоке Б.Хозьи до вершины Отортена) за 6 часов (с 9 до 15ч)
Явно не торопились ребяты.

[Мамаду]

1. Вот фото детального профиля спуска для установки предполагаемого места ночевки под Ототеном.
 Хорошо видно, что приемлемые углы для установки палатки на слоне появляются после 3 км спуска  по самой  пологой ложбине от Отортена.

 2. Расчеты ( на основании данных иp УД) показывают, что 25 дней палатка не могла сохранится в той  точке где ее нашли ?

3. Дятлов ещё в Свердловске говорил, что возможно обледенение грив хребтов. Движение на лыжах по твёрдому  насту ( шершавый лед вперемешку с камешками)  практически невозможно.

1. Опыт поисковиков в 1959 году и опыт последующих 62 лет показал, что можно за один день дойти до Отортена и встать на ночëвку.
2. Ваши расчëты не учитывают того, что палатка была сильно завалена снегом. Такие палатки даже в горах сохраняются годами.
3. В снежном насте нет камешков и он не покрывает все горы. Снежный покров неоднороден. Многие проходят маршрут по хребту и наст им не мешает.

Добавлено позже:

Они передумали идти к Отортену и дальше –   л е с о м, еще в Свердловске. Именно поэтому Кривонищенко потащил с собой штатив, который в походных условиях оправдывал себя только при съемках панорам или Полярного сияния. Для того и другого требовалась и видимость до горизонта, и жесткая фиксация положения камеры. Во всех остальных случаях, штатив им был как козе баян и даже хуже, потому что при полной бесполезности занимал в рюкзаке место и имел какой-никакой, а вес.

К Отортену они хотели идти лесом, это следует из их действий 31-го.
Обратно хотели вернуться по хребту. И да, штатив был взят для горных съëмок и, может быть, для 1-2 коллективных фотографий для себя и для отчëта.
31-го передумали идти "лесом" и Кривонищенко вечером 1-го готовил фотоаппарат и штатив для съëмок с хребта.

[Олег_ВП]

1. Опыт поисковиков в 1959 году и опыт последующих 62 лет показал, что можно за один день дойти до Отортена и встать на ночëвку.
2. Ваши расчëты не учитывают того, что палатка была сильно завалена снегом. Такие палатки даже в горах сохраняются годами.
3. В снежном насте нет камешков и он не покрывает все горы. Снежный покров неоднороден. Многие проходят маршрут по хребту и наст им не мешает.

1. Зависит от условий снежного покрытия  на гривах.  Обледенелые "лбы" там не каждый год.
2. Не имеет значения. Даже если  ветру со скоростью 35 м/с ( данные УД) было доступно всего 0.1 м2  площади палатки ,  это согласно  расчетам  8.7 киловатт мощности.  У них был даже не брезент, а простая старенькая  х/б ткань. Штопали ежедневно. Палатка ( без присмотра) никак не могла сохранится. Хотя запах спирта в палатке многое объясняет.
3.
По такому насту ( а он часто весной  на гривах хребтов)  они сдерут лыжи за час. Не на чем будет передвигаться.

[Мамаду]

1. Зависит от условий снежного покрытия  на гривах.  Обледенелые "лбы" там не каждый год.
2. Не имеет значения. Даже если  ветру со скоростью 35 м/с ( данные УД) было доступно всего 0.1 м2  площади палатки ,  это согласно  расчетам  8.7 киловатт мощности.  У них был даже не брезент, а простая старенькая  х/б ткань. Штопали ежедневно. Палатка ( без присмотра) никак не могла сохранится. Хотя запах спирта в палатке многое объясняет.
3.
По такому насту ( а он часто весной  на гривах хребтов)  они сдерут лыжи за час. Не на чем будет передвигаться.

1. Вот я и говорю, что можно за 1 день дойти до Отортена, если повезëт, а если не повезëт, то за два дня. А обратно по разведанной дороге будет легче идти или можно будет по Лозьве вернуться.
2. Не было в месте установки палатки такого ветра, там ветровая тень и палатка сильно присыпана снегом. Снег за 24 дня раздуло, его сначала гораздо больше было на палатке.
3. Это не наст. Отдельные выходы курумников, почвы, каменой крошки и обледенелые поверхности можно обходить или снимать лыжи и идти пешком.

[Олег_ВП]

1. Не было в месте установки палатки такого ветра, там ветровая тень и палатка сильно присыпана снегом.
2. Снег за 24 дня раздуло, его сначала гораздо больше было на палатке.
3. Это не наст. Отдельные выходы курумников, почвы, каменой крошки и обледенелые поверхности можно обходить или снимать лыжи и идти пешком.

1. Там нет ветровой тени.
Вот почему -->


Видно что от самого сильного ветра  с севера палатка никак не защищена.

При этом специалисты-метеорологи  утверждают, что в данном районе возможно формирование аномально сильных ветров  типа "сарма", или" бора".
Вот примерные  условия формирования   аномального ветра-->


А вот это реальный  высотный  профиль с севера на юг, по линии через кедр /палатку/перевал ( красная стрелка это кедр) .-->
 

2. Вы почему-то не замечаете  противоречия при котором;  а) туристам как-то нужно было выйти из палатки,  б) поисковикам как-то нужно было  найти палатку, которую накрыло снегом так густо, что ветер со скоростями 35м/сек не влиял на ее сохранность 25 дней к ряду.

При этом аномальный ветер имеет такую особенность, что ухватившись за малейший лоскут безостановочными рывками  вытащит из-под снега всю палатку. Мощность будет около 87 квт на каждый квадратный метр.  При 8 метрах квадратных палатки улетит вместе с палаткой все их барахло за перевал в Ауспию.  8 *87 = 696 киловатт. Это мощность мотора самолета "Сесна".

3. Нелогично. Если они сняли лыжи на перевале и спускались  вниз пешком, то нет смысл настаивать на том, что они могли пройти на лыжах к Отортену. Если бы такая возможность была, то они спокойно съехали бы вниз к кедру на лыжах.
Вот профиль.  Уклон  13%. Нет смысла идти пешком .

[Мамаду]

1. Там нет ветровой тени.

Видно что от самого сильного ветра  с севера палатка никак не защищена.

При этом специалисты-метеорологи  утверждают, что в данном районе возможно формирование аномально сильного ветра...

2. Вы почему-то не замечаете  противоречия при котором;  а) туристам как-то нужно было выйти из палатки,  б) поисковикам как-то нужно было  найти палатку, которую накрыло снегом так густо, что ветер со скоростями 35м/сек не влиял на ее сохранность 25 дней к ряду.

При этом аномальный ветер имеет такую особенность, что ухватившись за малейший лоскут безостановочными рывками  вытащит из-под снега всю палатку.

3. Нелогично. Если они сняли лыжи на перевале и спускались  вниз пешком, то нет смысл настаивать на том, что они могли пройти на лыжах к Отортену. Если бы такая возможность была, то они спокойно съехали бы вниз к кедру на лыжах.
Вот профиль.  Уклон  13%. Нет смысла идти пешком .

1. Из статьи Пигольциной Г.Б.
"Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности."
Ветер был сильный, но не ураганный.
А потом палатку сильно засыпало снегом и не имело значения с какой стороны дует ветер и с какой силой.

2. Из палатки вылезли, снег частично раскидали, чтобы вытащить раненых.
Но остатки сугроба продолжали съезжать на палатку и ветер интенсивно продолжал надувать снег на лежащую палатку.
Это одна из причин, по которой невозможно было быстро достать вещи и инструменты из палатки.
Палатка за сутки была очень сильно засыпана снегом.
За 24 дня снег с палатки размело.
Не исключаю, что через 60 дней палатку уже разорвало бы и унесло, а за 24 дня просто не успело.

3. Спускались к Ауспии на лыжах.
Лыжи снимают только там, где в них нельзя идти и нельзя быстро обойти, а это небольшие участки по сравнению со всем путëм.
К Лозьве не спускались и не планировали. 02.02.1959 планировалось идти к Отортену по хребту.

[Олег_ВП]

1. Из статьи Пигольциной Г.Б.
"Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности."
2. Ветер был сильный, но не ураганный.

1. Снижение мощности на 10-15 % ничего не решают. Ну будет мощность ветра  не 87 квт/ м2 , а 67.  Это мало по Вашему?
2. Будет сложно объяснить почему погибли туристы, если ветер не был аномальным. Вы нашли способ оспорить  УД о  причинах их гибели?
 

[Мамаду]

1. Снижение мощности на 10-15 % ничего не решают. Ну будет мощность ветра  не 87 квт/ м2 , а 67.  Это мало по Вашему?
2. Будет сложно объяснить почему погибли туристы, если ветер не был аномальным. Вы нашли способ оспорить  УД о  причинах их гибели?

1. В момент завала палатки снегом ветер был 10 м/с. Это не ураган. Потом палатку завалило снегом и скорость ветра перестала иметь значение. Ветер не мог 24 дня попасть внутрь палатки и что-то вытягивать и рвать.
2. УД и проверка Генпрокуратуры подтверждают мою версию гибели туристов - стихийная сила
У меня с ними разногласия только в деталях.
По моей версии туристы погибли в результате схода большой массы снега со склона отрога и последующего замерзания. Это стихийные силы.

[adelauda_glasha]

Кошки на обувь, лет примерно за 3000 до Дятлова изобрели древние кельты.
Хотя и наверняка найдутся граждане которые скажут, что они украли идею у древних русов.
Неизвестно что у них было.

Хм 
Рыцарь, а вы правы.
Вот что с кошками,:
Из воспоминаний Петра Бартоломея: "... на Манарагу мы не попали — не успели из-за того, что самолет высадил нас не там, где надо. В том походе, кстати, мы впервые применили самодельные "кошки": благодаря им мы спокойно поднимались в гору по снежному склону, держа лыжи в руках. Делал кошки Рустем Слободин: брал титановую пластину (легкую, но очень прочную) и на сварке приваривал к ней шипы от легкоатлетических шиповок длиной миллиметров 12-13. А Игорь Дятлов так хитро придумал крепеж, что кошки очень легко снимались. Жаль, что они у меня не сохранились: последний раз я брал их в поход в 1979 году, когда мы ходили по маршруту дятловцев, потом понял, что зимой уже никуда не пойду, увез в деревню и они там затерялись".(с)
___________________

Кошки с Манараги остались у Бартоломея до 1979 года, сами кошки совместное изобретение Рустема Слободина и Игоря Дятлова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Олег_ВП]

1. В момент завала палатки снегом ветер был 10 м/с. Это не ураган.
2. Потом палатку завалило снегом и скорость ветра перестала иметь значение. Ветер не мог 24 дня попасть внутрь палатки и что-то вытягивать и рвать.
3. УД и проверка Генпрокуратуры подтверждают мою версию гибели туристов - стихийная сила У меня с ними разногласия только в деталях.
4. По моей версии туристы погибли в результате схода большой массы снега со склона отрога и последующего замерзания. Это стихийные силы.

1. Откуда Вам стала известна  сила ветра 10 м/сек в момент трагедии ? Согласно УД ветер был  35 м/сек.
2.  Давайте поймем простую вещь. Даже  1 киловатт  мощности ветра, это запредельно много для палатки из хб. Пусть на улице была одна десятая  квадратного метра свободной  площади палатки.
0.1 метра квадратных *  27 квт = 2.7 квт .  Что такое 2.7 квт?
2,7 киловатт = 275 килограмм-сил метр/секунду ( кгс м/сек). 275 килосил  на каждый квадратный метр.
Справочники по физике пишут , что мощность  2,7киловатт,  это  мощность развиваемая сразу 9-ю крепкими мужиками. Ни ткань, ни веревки не выдержат.



Есть  более простой путь для осознания силы ветра.
Возьмите деревянную рамку от картины 33 на 33 см. Натяните на рамку  старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова).  Укрепите испытуемый образец  вертикально  на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час -  это и есть ветер 35 м\сек.  Минут через 15-20  поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия потока воздуха мощностью 2.6 квт .

3. А что не так? Почему так избирательно? Почему палатка в УД ,  это правильно, а аномальный ветер и пурга в УД , - это неправильно?
4. Ни один специалист, ни один поисковик не нашел никаких следов лавины. Тяжёлые травмы также нехарактерны для лавины.[/quote]

[megeor]

во сколько по Вашему они должны были поставить палатку на этом отроге? И если самое большое - часа через два после выхода, то что их заставило это сделать, и чем они занимались до 18 часов когда засмеркалось

... кратчайшим путем начали траверс. Но тут Колеватов подвернул ногу и растянул связку на голеностопе, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте - на горе без воды и дров (как в 1958 г у Манараги

А что они трое суток делали в походе с Аксельродом на Приполярном урале, когда был травмирован Хан? Я на такие случаи беру с собой карты, чтоб можно  было пульку расписать

[Мамаду]

1. Откуда Вам стала известна  сила ветра 10 м/сек в момент трагедии ? Согласно УД ветер был  35 м/сек.
2.  Давайте поймем простую вещь. Даже  1 киловатт  мощности ветра, это запредельно много для палатки из хб. Пусть на улице была одна десятая  квадратного метра свободной  площади палатки.
0.1 метра квадратных *  27 квт = 2.7 квт .  Что такое 2.7 квт?
2,7 киловатт = 275 килограмм-сил метр/секунду ( кгс м/сек). 275 килосил  на каждый квадратный метр.
Справочники по физике пишут , что мощность  2,7киловатт,  это  мощность развиваемая сразу 9-ю крепкими мужиками. Ни ткань, ни веревки не выдержат.

Есть  более простой путь для осознания силы ветра.
Возьмите деревянную рамку от картины 33 на 33 см. Натяните на рамку  старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова).  Укрепите испытуемый образец  вертикально  на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час -  это и есть ветер 35 м\сек.  Минут через 15-20  поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия потока воздуха мощностью 2.6 квт .

3. А что не так? Почему так избирательно? Почему палатка в УД ,  это правильно, а аномальный ветер и пурга в УД , - это неправильно?
4. Ни один специалист, ни один поисковик не нашел никаких следов лавины. Тяжёлые травмы также нехарактерны для лавины.

1. В УД нет ветра на перевале 35 м/с 01.02.1959 в 19:00.
Есть только расчëтные данные в научной статье Пигольциной Г.Б., которая была положена в основу экспертизы Генпрокуратуры. Это 10 м/с.
Многие независимые исследователи согласны, что ураганного ветра вечером не было.
2. Ваш расчëт мощности опровергается туристической и альпинистской практикой. Это означает, что в Ваших расчëтах какая-то ошибка.
Пример тряпочки на машине не показателен. Никакого сравнения с палаткой в яме глубиной 1-1,5 метра.
Палатка у дятловцев была довольно прочная. Такие палатки долго живут.
Если ветер не может попасть внутрь палатки, то он еë не разорвëт. А ветер не мог попасть внутрь засыпанной снегом палатки.
 3. Палатку видели десятки людей и оценили правильность и надëжность еë установки.
Ветер 01.02.1959 не видел никто.
Оценки доктора географических наук предпочтительнее оценок поисковиков, хотя, ни та, ни другие ветра в эту дату сами не наблюдали.
Пигольцина учитывала и данные метеостанций и показания свидетелей.
4. У меня не лавинная версия. "Мой" сугроб, в отличие от лавины, состоит из свежего и метелевого снега, а не из фирна и льда. Сугроб за 24 дня ветры разнесут и зашлифуют под общий уровень снега на склоне.
Травмы признаны лавинными многими экспертами, в том числе и назначенными официально для проверки Генпрокуратуры.

[megeor]

У меня не лавинная версия. "Мой" сугроб, в отличие от лавины, состоит из свежего и метелевого снега, а не из фирна и льда. Сугроб за 24 дня ветры разнесут и зашлифуют под общий уровень снега на склоне.
Травмы признаны  лавинными многими экспертами

Таки сугроб или все ж лавина?

[Мамаду]

А что они трое суток делали в походе с Аксельродом на Приполярном урале, когда был травмирован Хан? Я на такие случаи беру с собой карты, чтоб можно  было пульку расписать

Мне кажется, я понял, что Вы имели ввиду. Вышли рано, но остановились вынужденно на ночëвку, так как Колеватов подвернул ногу.
Не получается пулька в карты. Они не были окончательно переодеты, поэтому до пульки дело явно не дошло. А, если бы вышли в 12:00 и встали на вынужденную стоянку днëм, то к вечеру все уже были бы переодеты.
И на фотографиях явно видна вторая половина дня, даже без всяких экспертиз.

Добавлено позже:

Таки сугроб или все ж лавина?

У меня в версии снежная нашлëпка, а не лавина
Это может быть сугроб (снежный надув), снежный шлейф или снежный карниз.
Нашлëпка не продавила наст и не превратилась в классическую лавину, поэтому официально у меня не лавинная версия. По форме, сползание сугроба по склону  напоминает небольшую лавину. Но отличия существенные и основные противоречия лавинных версий у меня в версии устранены.
А травмы лавинные,  так как так всем понятнее. Я не стал называть травмы "нашлëпочными"

[Олег_ВП]

1.  Это 10 м/с. Многие независимые исследователи согласны, что ураганного ветра вечером не было.
2. Ваш расчëт мощности опровергается туристической и альпинистской практикой. Это означает, что в Ваших расчëтах какая-то ошибка.
3. Пример тряпочки на машине не показателен. Никакого сравнения с палаткой в яме глубиной 1-1,5 метра.
4. Палатка у дятловцев была довольно прочная. Такие палатки долго живут.
5. Если ветер не может попасть внутрь палатки, то он еë не разорвëт. А ветер не мог попасть внутрь засыпанной снегом палатки.
6. У меня не лавинная версия. "Мой" сугроб, в отличие от лавины, состоит из свежего и метелевого снега, а не из фирна и льда. Сугроб за 24 дня ветры разнесут и зашлифуют под общий уровень снега на склоне.
Травмы признаны лавинными многими экспертами, в том числе и назначенными официально для проверки Генпрокуратуры.

1. Ну тогда ещё сложнее.  Адептам ветра 10 м/сек нужно как-то  теперь объяснить, почему туристы замерзли у кедра, имея изрядное количество дров в лесу.

2. Это не мой расчет, а данные  онлайн-калькулятора, который сухо и неумолимо показывает  мощность  ветра при скорости 35 м/сек.
Ссылка на калькулятор https://planetcalc.ru/4773/ .
Можете проверить сами.

3. Есть  показания Слобцова, который на схеме показал, что как минимум 1 м2 палатки был доступен ветру.


4. Палатку штопали ежедневно.
5. Это не так.
6.  Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."

[Мамаду]

1. Ну тогда ещё сложнее.  Адептам ветра 10 м/сек нужно как-то  теперь объяснить, почему туристы замерзли у кедра, имея изрядное количество дров в лесу.

2. Это не мой расчет, а данные  онлайн-калькулятора, который сухо и неумолимо показывает  мощность  ветра при скорости 35 м/сек.
Ссылка на калькулятор https://planetcalc.ru/4773/ .
Можете проверить сами.

3. Есть  показания Слобцова, который на схеме показал, что как минимум 1 м2 палатки был доступен ветру.


4. Палатку штопали ежедневно.
5. Это не так.
6.  Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."

1. Ветер усиливался, температура падала, палатка приведена в негодность, все мокрые от снега и пота, одежды мало.
Шансов выжить нет никаких.
2. Практика опровергает Ваши расчëты.
3. Слобцов может говорить что угодно. Он увидел палатку только через 24 дня.
4. Штопали дыры от искр из печки и от костра. Крупных разрывов не было.
Даже ножами не смогли сразу проткнуть и сделать много больших разрезов.
На фото видно, что ткань толстая и прочная.
5. Без попадания ветра внутрь палатки палатку не разорвать. Палатка дятловцев - пример этого.
6. Лавины не было. Согрин прав.
На палатку со склона по насту сошëл сугроб из метелевого и свежего снега. Это не лавина.
Сугроб падает на палатку с высоты наста 1-1,5 метра. Сугроб не сдвинет палатку с места, а законсервирует еë на 24 дня.
За 24 дня бОльшая часть сугроба будет унесена ветром.

[Sagitario]

Цитата: megeor - 23.08.21 08:32
... кратчайшим путем начали траверс. Но тут Колеватов подвернул ногу и растянул связку на голеностопе, плюс пурга, и всей группе пришлось вставать на неудобном месте - на горе без воды и дров (как в 1958 г у Манараги

Можно было бы и согласиться, но дрова мешают, ибо на этот раз они таки были.
Смотрите:  если выйдя в 11, или даже раньше, они расчитывают дойти до О и в тот же день вернуться - зачем тащить на себе дрова? Ведь в случае непогоды все равно придется спускаться в долину или хотя бы в лесную зону для ночевки. Не мазохисты же они чтобы штормовую ночевку на склоне - планировать
Если  намечают за день дойти только в один конец и там заночевать, то всё равно нет смысла делать это на склоне, ибо спешить будет уже некуда - день все равно будет потерян. Именно заради того и другого случая они и взяли с собой пилу.
Итого: брать печку набитую дровами есть резон только тогда, когда планируется всего лишь подъем на стартовую позицию на хребте (для утреннего выхода) и не более. На буран в самом начале они не расчитывали, но попав в него решили план  не менять и переночевать наверху.
Во-первых, после отдыха на полудневке можно было себе это позволить, а  во-вторых, идея спуститься на 250 - 300 м сразу же после их набора, чтобы завтра с утречка снова их набирать, у всякого нормального туриста должна вызывать крайнее отвращение.
Группу Маркова в 99-м, кстати, тоже накрыло метелью через полчаса после выхода на Хребет, но они вышли на него не с Ауспии, а с МП, пройдя те же ~ 2 км, но по горизонтали и по твердому как асфальт насту. Поэтому им легче далось решение отложив «штурм Отортена» спуститься «всего на 300 м» как они говорят (имея ввиду видимо не высоту, а расстояние) в сторону истока Б.Хозьи и там вынужденно переночевать.

 

К Отортену они хотели идти лесом, это следует из их действий 31-го.

Каких именно?

[megeor]

Мне кажется, я понял, что Вы имели ввиду. Вышли рано, но остановились вынужденно на ночëвку, так как Колеватов подвернул ногу.

Ну, Вы, извините, как жираф! Я ж именно так  с самого начал написала, потому что именно связь этих двух событий и прояснила мне ситуацию с ночевкой на 1079!
 

Не получается пулька в карты. Они не были окончательно переодеты,

Вот с чего вы взяли не переодеты? Вы, уважаемый, как многие местные оперируете не фактами, а домыслами. Предположение о не переодеты вытекают из версии о неожиданности, раздетости и отсутствии посторонних лиц. Хотя бы одно из перечисленного есть домысел, основанный на некорректных суждениях.
Именно из-за такой жуткой смеси домыслов и фактов ТГД столько лет не могут разгадать и никогда не разгадают, ежели будут придерживаться этого дилетантского метода.

[Vladlen]

Каждый турист утром вылезая сонным из палатки смотрит на небо, то есть на погоду!!! Далее в процессе дискуссии принимается решение:
1. Идти вперёд по плану.
2.Ждём погоды( сколько ждать- неизвестно, но ждём, так как идти бессмысленно(ориентиров не видно и куда идти не понятно и опасно).
3. Ждём улучшения условии, то есть погодного окна и выходим, далее принимаем решение по обстоятельствам.
По фотографиям понятно, что с серьезным бураном они столкнулись уже в безлесье. Так же они не могли не понимать , что на гребнях будет ещё хуже!  Но идти надо! Возвращаться или сидеть 2-3-5 дней в планы не входило категорически! Взяли печку, с расчётом на то , что по ходу будет два решения: 1. Или кто то  за дровами 2. Или все спустимся вниз.
Планировать что либо в таких погодных условиях- бесполезно!
P.S. Лавину, нашлёпку, сход и т.д наглухо убивают следы! Всем вместе бодро  шагать в линию по склону после таких травм не возможно! Кого то обязательно подпирали, поддерживали, волокли. Те же манси охотники, следопыты на 100 проц это определили бы. Что такое «подранок» на охоте пояснять не надо.

[megeor]

Как видно Вы, Мамаду, не следователь, потому объясняю на пальцах.
Вот хотя бы ваше суждение

И на фотографиях явно видна вторая половина дня, даже без всяких экспертиз.

Допустим вы сделали это утверждение в суде. Сразу на вас обрушится шквал вопросов от участников процесса:
1.На каких фотографиях?
2.Какие на них признаки явности?
3. Кому явно? (мне например эти фото ни о какой половине дня  не говорят)
4.Вы обладаете профессиональными знаниями по определению времени по фото?
5. Вы отдавали эти фото эксперту? Нет. Почему? и т.д.
А теперь представьте, как Вы будите бледно выглядеть перед судьей, отвечая на них.

Добавлено позже:

Смотрите:  если выйдя в 11, или даже раньше, они расчитывают дойти до О и в тот же день вернуться - зачем тащить на себе дрова?

А зачем  тащить на себе  палатку, если собираются в тот же день вернуться?
Напомню, что ваши дрова это неизвестное количество цепы в печке и кем-то упомянутый чурбачок за палаткой, размеры и, соответственно, вес которого нам также неизвестен. Если бы был известен объем этих дров, то можно было бы рассуждать о целесообразности их тащить, а так... увы!

[Вита]

2. Это не мой расчет, а данные  онлайн-калькулятора, который сухо и неумолимо показывает  мощность  ветра при скорости 35 м/сек.
Ссылка на калькулятор https://planetcalc.ru/4773/ .
Можете проверить сами.

Можете пояснить в чем смысл использования в данном случае такого показателя, как "мощность ветра"?
Как можно интерпретировать данные о мощности ветра, применительно к палатке?
На что по-Вашему тратится мощность? Каков у Вас получается коэффициент передачи мощности?

А у Вас получается как-то так:

Вот бульдозер ДТ-75 мощностью 75л.с или 55,15КВт. Вот дом длиной 75 высотой 15 м. Ветер 15м/с.  Подставляем в калькулятор. Вуаля: мощность ветра 2285908.59Вт.
Делим 2285908,59 / 55150 = 41,45
Это мощность 41 (сорока одного) бульдозера. Вывод: такой ветер разнесет дом по кирпичику.
А по факту дом стоит и даже не шатается. Стекла не вываливаются. Почему так?
Найдете ошибку в моих "расчетах" - найдете в своих.