Холодная ночевка - стр. 15 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Холодная ночевка  (Прочитано 155759 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #420 : 31.08.21 09:54 »
1. Палатка рухнула, скат тяжёл из-за снега на нём да и торопились ребята а потому у выхода (стойка устояла) резали скат и выбирались через порез.
Успели, но на палатку вполне могло сползти и задержавшееся со склона.
2. И всё:  палатка похоронена, ребята босы на морозе, побежали к лесу жечь костёр.
1. Вы рассматриваете фантазийную статику, когда по неведомой причине т.н. "непреодолимая стихия" внезапно обновила свое воздействие, для того чтобы выпустить туристов из палатки.
У меня речь о динамике, когда туристы покидали палатку при силе ветра указанном в УД.
2. По описанию Потяженко площадь палатки открытая ветру составляла не менее 3 квадратных метров ( иначе невозможно увидеть что она разорвана).
Вот отрывок из интервью вертолетчика Потяженко --->
"... Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки    и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.

Ортюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!"(с)

По описанию Слобцова ветру был доступен 1 метр квадратный.

При скорости ветра  указанном в УД на каждый квадратный метр будет приходиться 27 квт мощности. Нужно понимать, что 27 киловатт = 2753 килограмм-сил метр в секунду
Что останется от хб палатки через 25 суток?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #421 : 31.08.21 10:55 »
Вы рассматриваете фантазийную статику...
Я описал естественный и вполне возможный вариант случившегося:  отчего рушится палатка (снег на правом скате и обрыв оттяжки), зачем резали палатку (№2-  главный порез и он в левом скате у выхода) и почему ушли так быстро (палатку завалило дополнительно сползшим снегом).
Потому и ветра с палаткой, лежащей под снегом, ничего не сделали.

А почему Вы постоянно ссылаетесь на Потяженко?
Он всего лишь вертолётчик, сторонний наблюдатель, но ведь о палатке много у тех кто её непосредственно разыскал (Слобцов, Шаравин) и у пр. поисковиков. Они более точны. Нет?..
Хотя вопрос больше риторический, потому что и вертолётчики конечно ж что-то тоже видели.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Холодная ночевка
« Ответ #422 : 31.08.21 11:43 »
По описанию Слобцова ветру был доступен 1 метр квадратный.

При скорости ветра  указанном в УД на каждый квадратный метр будет приходиться 27 квт мощности. Нужно понимать, что 27 киловатт = 2753 килограмм-сил метр в секунду
Что останется от хб палатки через 25 суток?
Да что ж Вы никак не расстанетесь с этими киловаттами... Цифры, полученные Вами, конечно, впечатляют, но они характеризуют совершенно другое явление.
Попробуйте, на строительном калькуляторе https://prostobuild.ru/onlainraschet/252-kalkulyator-vetrovoy-nagruzki.html подсчитать нагрузку. Методика расчета и термины здесь https://www.project-house.by/wind-load.
Потом попробуйте сопоставить значения нагрузки и полученной Вами мощности. Откуда такая разница?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #423 : 31.08.21 12:08 »
1. Я описал естественный и вполне возможный вариант случившегося:  отчего рушится палатка (снег на правом скате и обрыв оттяжки), зачем резали палатку (№2-  главный порез и он в левом скате у выхода) и почему ушли так быстро (палатку завалило дополнительно сползшим снегом).
Потому и ветра с палаткой, лежащей под снегом, ничего не сделали.
 2. А почему Вы постоянно ссылаетесь на Потяженко?
Он всего лишь вертолётчик, сторонний наблюдатель, но ведь о палатке много у тех кто её непосредственно разыскал (Слобцов, Шаравин) и у пр. поисковиков. Они более точны. Нет?..
Хотя вопрос больше риторический, потому что и вертолётчики конечно ж что-то тоже видели.
1. Почему прокуратура не проверит столь спорную позицию? Кто мешает ей оставить в МП точную копию палатки на 25 дней  без присмотра?
2. Потяженко, -  это тот самый редкий не ангажированный свидетель, по делу Дятлова, который ввиду прошествия времени никак не управляется внешними заинтересованными сторонами.
Слобцова и Шаравина в феврале 1959 спецслужбы вполне могли психологически обработать. 

Добавлено позже:
1. Да что ж Вы никак не расстанетесь с этими киловаттами...
2. Цифры, полученные Вами, конечно, впечатляют, но они характеризуют совершенно другое явление.
Попробуйте, на строительном калькуляторе 
Потом попробуйте сопоставить значения нагрузки и полученной Вами мощности. Откуда такая разница?
1. Попадал в ураган в дебрях  Приполярного Урала. Неплохо помню и понимаю на что способен ветер со скоростями 30-40 м/сек.
2. В случае строительных расчетов рассматриваются вещества ( металл, камень, доска), прочность которых на порядки выше прочности старой х/б ткани палатки. Эти вещества не способны болтаться на ветру с хлопками, где наблюдается аномальные параметры скорости.
Палатка Дятлова, даже при самой тщательной штормовой установке, растреплется за несколько часов ( а в том состоянии как ее нашли за 15-30 минут) .
Помнится у нас к утру растрепался на элементарные нити в мочалку крепчайший автомобильный  тент. Нашли потом  комок из верёвок на дальней березе.
 Особых противоречий нет, ибо запускается импульс ветровой волны на большой площади, но по мере ее распространения  к обвязке площадь резко падает, однако энергия  сохраняется, поэтому растёт скорость итп.
В финале возможны сверхзвуковые эффекты, которые порой наблюдаются при щелчке обычного  кнута.

https://youtu.be/vvZnA9smV7M
« Последнее редактирование: 31.08.21 12:35 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #424 : 31.08.21 13:09 »
Почему прокуратура...
Интересный вопрос и надо бы задать его Прокуратуре, согласен.

Цитирование
Потяженко,..
Ну вот очень не хочется обижать ни Вас с этим "свидетелем", ни самого Потяженко (его читая и слушая).
Это не свидетель, хотя кое что конечно ж видел и слышал потому что там всё же был.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Холодная ночевка
« Ответ #425 : 31.08.21 13:13 »
Палатка Дятлова, даже при самой тщательной штормовой установке, растреплется за несколько часов ( а в том состоянии как ее нашли за 15-30 минут) .
Помнится у нас к утру растрепался на элементарные нити в мочалку крепчайший автомобильный  тент. Нашли потом  комок из верёвок на дальней березе.
Напрашивается вывод, не было на ХЧ, в феврале ,ураганного ветра.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #426 : 31.08.21 13:30 »
Чтобы снести это

нужен действительно ураган.

Но пытаться "невозможность палатки выстоять на ветрах три недели" приводить в качестве аргумента за версию "инсценировки" (если я верно понял) можно, почему б и нет?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #427 : 31.08.21 13:47 »
1. Попадал в ураган в дебрях  Приполярного Урала. Неплохо помню и понимаю на что способен ветер со скоростями 30-40 м/сек.
Откуда такие цифры? Пигольцина приводит совершенно другие. Кроме того, ветер дул северо-западный, палатка стояла в  ветровой тени.


Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020

2. В случае строительных расчетов рассматриваются вещества ( металл, камень, доска), прочность которых на порядки выше прочности старой х/б ткани палатки. Эти вещества не способны болтаться на ветру с хлопками, где наблюдается аномальные параметры скорости.
Успешно противостоять ветровой нагрузке может объект, части которого легко деформируются (ткань) вокруг жесткой конструкции малого сечения (стойки). Для этого ткани не надо противостоять ветровой нагрузке, достаточно просто изгибаться. Даже старый брезент на такое вполне способен.

Добавлено позже:
почему ушли так быстро (палатку завалило дополнительно сползшим снегом).
Возникает вполне естественный вопрос: Как сползание снега на западный скат могло возникнуть при таких уклонах и рельефе?


Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
« Последнее редактирование: 31.08.21 14:03 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #428 : 31.08.21 14:09 »
... Потяженко (его читая и слушая).
Это не свидетель, хотя кое что конечно ж видел и слышал потому что там всё же был.
Официальные свидетели сформировали нам УД  полное противоречий и несуразностей. Таким образом, согласно логике, реальную картину происшествия могут создать лишь те, кто многое видел но был независим от следствия.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Холодная ночевка
« Ответ #429 : 31.08.21 14:33 »
почему бросая палатку ничего не взяли (лыжи и инструмент вроде б могли), где и как ломали рёбра и как у костра(?!) можно было "замёрзнуть"?
Старый, потому что уравнение с неверно введёнными данными не имеет решения. Точнее, многовариантность позволяет допускать N-ое количество ответов на любой вкус (и кошелёк :))
Нет логики в добровольном отходе от палатки за полтора километра без обуви, тёплых вещей и тыды?[/b] Значит, отход был недобровольным, или под принуждением, или имеет место мистификация.
Где и как ломали рёбра?  А мы уверены, что ломали рёбра именно Дубининой и Золотарёву? Лиц нет, по З. - бывший владелец тела при жизни активно курил, и почему-то имел ДНК, не совпадающую с родственниками. Парадокс  *DONT_KNOW* А сам Золотарёв С.А. при жизни не имел наколок и фикс.
Как можно было замёрзнуть у костра?  А вот это легко, заснули от усталости и переживаний, и не проснулись.
« Последнее редактирование: 31.08.21 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #430 : 31.08.21 14:36 »
Чтобы снести это нужен действительно ураган.
Но пытаться "невозможность палатки выстоять на ветрах три недели" приводить в качестве аргумента за версию "инсценировки" (если я верно понял) можно, почему б и нет?
На аномальный ураган в те дни, аналога которому не помнят,  указывают местные жители. Их дотошно опрашивали на сей счет.
Но в нашем случае краеугольный  вопрос общей  длительности сильных ветров  действовавших  на палатку. Механизм разрушения ткани у обвязки я пояснил выше, но повторюсь.
 Запускается импульс ветровой волны на большой площади, однако  по мере ее распространения к обвязке площадь резко падает,  при этом  энергия  сохраняется, поэтому резко растёт, и  скорость удара ветра, и плотность энергии, которая концентрируется на границе ткани палатки с  более жесткими связями.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #431 : 31.08.21 14:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
...
День сейчас, однако...
« Последнее редактирование: 31.08.21 14:45 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #432 : 31.08.21 14:46 »
Успешно противостоять ветровой нагрузке может объект, части которого легко деформируются (ткань) вокруг жесткой конструкции малого сечения (стойки). Для этого ткани не надо противостоять ветровой нагрузке, достаточно просто изгибаться. Даже старый брезент на такое вполне способен.
Флаг, развевающийся на флагштоке и подверженный воздействию солнца, ветра, загрязнениям, будет в полной мере выполнять свои функции в течение 3-12 месяцев если  сила ветра не более 10 м/с. При скорости ветра от 10 до 15 м/с флаг рекомендуется приспустить до середины флагштока.
А если порывы ветра превысят показатель 20 м/с, то флаг следует немедленно снять во избежание повреждений. Также стоит приспускать флаг при оледенении полотнища.

https://flagi.in.ua/ru/poleznaya-informatsiya/pravila-hraneniya-i-ekspluatatsii-flagov
Речь о специальных флаговых тканях.
Железные, бетонные и  деревянные флаги служат намного дольше, ибо их материал на порядок крепче + там нет эффекта локальной концентрации энергии импульса ветра.
В случае с х/б тканью палатки Дятлова все прочностные параметры будут существенно ниже.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #433 : 31.08.21 14:55 »
скорость удара ветра, и плотность энергии...
Говорили уже, но ладно...
Невозможно "чисто" проверить расчёты потому что нет аналогичной палатки (по состоянию) и не знаем точно ветровых условий.
Что ураган палатку изорвёт либо снесёт-  конечно может.

Уточню что это чисто о подобном "эксперименте" и вне зависимости от чего бы то ни было конкретного.
« Последнее редактирование: 31.08.21 15:02 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #434 : 31.08.21 15:06 »
Говорили уже, но ладно...
Невозможно "чисто" проверить расчёты потому что нет аналогичной палатки (по состоянию) и не знаем точно ветровых условий.
Что ураган палатку изорвёт либо снесёт-  конечно может.
Мелькали данные, что старым  х/б палаткам, из которых сшита палатка Дятлова, было  по 4 года.  Вполне реально найти аналог х/б  ткани и сшить такую палатку, которая была  у туристов. Потом проверить  две версии положения, в котором ее нашли. ( Слобцова  и Потяженко. )
Из расчётов следует, что ветер высосет из-под снега всю палатку, ухватившись даже за тот небольшой клочок, который нам нарисовал Слобцов. Каждый следующий порыв ветра будет освобождать от снега все новую и новую площадь палатки, ибо снизу она ничем не зафиксирована.


 Вариант Потяженко ( 3-4  метра квадратных)  отведет  палатке "срок  жизни"  на 15-30 минут .  27 квт на каждый квадрат при 35 метрах в секунду,  это как минимум 81 квт общей ветровой мощности.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #435 : 31.08.21 15:28 »
Из расчётов следует, что ветер высосет из-под снега всю палатку, ухватившись даже за тот небольшой клочок, который нам нарисовал Слобцов...
Есть фото найденной палатки с устоявшей передней стойкой, брезентом торца и передней части скатов и всё это конечно ж препятствие для ветров.
При урагане достаточной силы всё это и "сдуло" б, и вообще со склона все "посдувало" б.

Но если всё на своих местах то значит-  не было такого "всесметающего" урагана. Это возможно?..
« Последнее редактирование: 31.08.21 15:34 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Холодная ночевка
« Ответ #436 : 31.08.21 15:38 »
Старый,
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
День сейчас, однако...
У меня сейчас 15.38, как у вас вчера получилось на полчаса больше?  %-)

Надо бы что-нибудь по существу вопроса от вас :)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #437 : 31.08.21 15:48 »
По "ночевкам" нет вопросов как и в целом по версии-  естественно всё там присходило
Но три момента всё же интересны и я их перечислил.
Хотя это уже другие темы, простите...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #438 : 31.08.21 16:00 »
Есть фото найденной палатки с устоявшей передней стойкой и брезентом торца и передней части скатов и всё это конечно ж препятствие для ветров.
При урагане достаточной силы всё это и "сдуло" б, и вообще со склона все "посдувало" б.
Но если всё на своих местах то значит-  не было такого "всесметающего" урагана. Это возможно?..
Обычно сохраняются вещи которые оказались  в приземном слое. Там при сильном ветре может намести небольшой сугроб над какой-то вещью и она сохранится.
 В нашем случае, зная что на перевале постоянно дуют сильные ветры, вероятнее всего палатку поставили за сутки-двое до прилета вертолета,  а для сохранности оставили  там дежурного.
Перевал славится своей ветреностью.  Вот выдержка  из протокола УД.
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"


"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml


 Нужно добавить, что синхронное замерзание сразу 6 человек, скорее всего явилось следствием аномального ветра с пургой и резким понижением температуры. Спокойная погода не мешает развести костер в лесу  и согреться.
  Рельеф по линии "кедр- перевал"  позволяет развиться локальному  ветру типа сарма или бора.

Вот теоретическая схема.
 

Вот реальный горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #439 : 31.08.21 16:15 »
Вот реальный горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.
Вы что бред-то несёте? Где в обозначенном месте  по сечению Холат-Сяхль -палатка-кедр такой рельеф?
Вам приведены данные скорости ветра Пигольциной. Причем здесь Ваша абстрактная схема?
« Последнее редактирование: 31.08.21 16:18 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #440 : 31.08.21 16:23 »
Вы что бред-то несёте?
Понимаете ли? Я не хам и никогда им не был.  Поэтому  общаться с хамами не умею. Ищите себе равных. Они Вас поймут.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Холодная ночевка
« Ответ #441 : 31.08.21 16:34 »
на перевале постоянно дуют сильные ветры...
Да, направления ветров в таких местах изменчиво.
Цитирование
"... погода там очень непостоянная, частые ветры..."
Да.
Цитирование
"... ошибочно установивших палатку на склоне..."
Да, но могло и обойтись... Не случилось.
Цитирование
"... установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой..."
Да, по результату.

Цитирование
Нужно добавить, что синхронное замерзание сразу 6 человек...
А вот это уже мнение, но:  какие "6", почему "синхронное"?
О времени гибели каждого можно лишь предполагать.
Предположу:   погибли Юры под кедром, а в промоине ручья завалило рухнувшим снежным бортом "4-ку" (кто погиб раньше- трудно сказать), последними погибли на склоне трое на пути к палатке и последовательность их гибели очевидна из расположения тел.
Цитирование
Спокойная погода не мешает развести костер в лесу  и согреться...
У кедра всегда ветрено (тела Юр нашли быстро) но место выбрали потому что "дрова" вроде бы рядом и снег не глубок (костище готовить легче).
Да вот с одним ножом дров много не наготовишь во-первых, а второе:  даже если все 9 начали бы этим заниматься то костёр даже из мелочевки могли бы долго жечь, но-  дальше-то что?
Ну кончилась мелочь древесная рядом, да ветер там же...
А ведь они почти все босы и тут даже костёр не сильно поможет (ходить же надо).
Вот и всё. Беда там была у них, короче...

Но всё это не для этой темы.

Цитирование
Рельеф по линии "кедр- перевал"  позволяет развиться локальному  ветру типа сарма или бора.
Да, рельеф там вообще не простой.

... Где в обозначенном месте  по сечению Холат-Сяхль -палатка-кедр такой рельеф?...
Да ладно уж, по сравнению с прочим это уже не важно тем более что "рельеф"-то всё же какой-никакой но есть. И Бог с ним...
« Последнее редактирование: 31.08.21 16:52 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #442 : 31.08.21 16:59 »
. А вот это уже мнение, но:  какие "6", почему "синхронное"?
О времени гибели каждого можно лишь предполагать.
Предположу:   погибли Юры под кедром, а в промоине ручья завалило рухнувшим снежным бортом "4-ку" (кто погиб раньше- трудно сказать), последними погибли на склоне трое на пути к палатке и последовательность их гибели очевидна из расположения тел.
Если бы гибли замерзая по очереди, то картина была бы иной. Мы бы видели костер на месте гибели каждого нового замершего и попытки его согреть. Этого нет.
 Зато  очевидно есть попытки помощи и каких-то телодвижений в ручье.
Перед нами есть непротиворечивая картина одномоментно замерзания, которая типична для аномальной пурги. Тела на склоне лежат  в одинаковом направлении   против ветра, ибо льдинки, которые срывает ветер,  больно  бьют по глазам.
У нас есть потухший костер при наличии несгоревших дров. Рядом с этим костром двое замерзших. Также у нас есть странное  и поведение  Колеватова, который  принимал таблетки  "кодеина". Это лекарство влияет на кинетику процессов сопровождающих замерзание. Таким образом, он замерзал дольше других.
При этом, кровоток коры головного мозга из-за холода был резко ниже, что часто приводит к неадекватному поведению человека в процессе замерзания.
Феномен отмечен множеством медиков.
 Колеватов знал, что в овраге лежат три погибших товарища. Но в помутненном сознании решил, что может согреть кого-то из них. Замерзающие часто раздеваются перед кончиной. С обрезками одежды он спустился к телам у настила и пытался их одеть. В финале лег сам сверху и ушел в мир иной.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #443 : 31.08.21 17:21 »
Олег_ВП, А травмы они где получили? В палатке?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #444 : 31.08.21 17:38 »
Вот реальный горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.
Кедр стоит на склоне, уклон которого составляет, исходя из опубликованной Вами диаграммы, около 45 градусов?

Добавлено позже:
Из расчётов следует, что ветер высосет из-под снега всю палатку, ухватившись даже за тот небольшой клочок
Из каких именно расчетов следует такой вывод?
« Последнее редактирование: 31.08.21 17:40 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Холодная ночевка
« Ответ #445 : 31.08.21 17:47 »
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
Живем гораздо северней но не помню случая что бы все три фактора сошлись в одно время в одном месте. Мы 65гр. 08 мин. ХЧ 61гр.45мин.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #446 : 31.08.21 18:03 »
Вот реальный горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.
То, что Вы опубликовали является грубым искажение существующей ситуации. Рельеф, по сечению Холат-Сяхль - палатка - кедр выглядит следующим образом. Там нет и никогда не было никаких 45 градусов уклона.

Источники:
https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020



Скорость ветра и его направление определен Пигольциной. Палатка стояла в ветровой тени:

"Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны."
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020


Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020


Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020
« Последнее редактирование: 31.08.21 22:18 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Холодная ночевка
« Ответ #447 : 31.08.21 18:04 »
А травмы они где получили? В палатке?
Мое мнение, что все тяжелые травмы получены в ручье, недалеко от настила. Первой погибла Дубинина. На  крик о помощи рванули трое. Тибо и Золотарев были в обуви и потому прибежали первыми. Легли рядом..
Слободин был в валенках. Бежать ему сложнее. Прибежал последним, получил в лоб,  но как-то сумел уйти. Видимо  в агонии пошевелился один из туристов и агрессор отвлёкся.

Добавлено позже:
1. Кедр стоит на склоне, уклон которого составляет, исходя из опубликованной Вами диаграммы, около 45 градусов?
2. Из каких именно расчетов следует такой вывод?
1.  Вы сами легко построите такую же диаграмму, воспользовавшись инструментами в Гугл Земля. Данные спутниковые. Оспаривать их не имеет смысла.
2.  Оценивал мощность ветра при его скорости  35 м/сек( данные из УД ). 27 квт на каждый квадрат площади. Далее будет работать эффект концентрации волн энергии, сходящихся  от ткани к обвязкам палатки.
Точные цифры получить разумеемся  нереально,  но  оценочные усилия прикинуть можно.  Плюс к этому у меня есть личный опыт поведения тканей в условиях урагана( Приполярный Урал. база "Желанная").

Добавлено позже:
Живем гораздо северней но не помню случая что бы все три фактора сошлись в одно время в одном месте. Мы 65гр. 08 мин. ХЧ 61гр.45мин.
Работал в Ваших краях. Печора  впечатляет красотой.  Однако из-за слабовыраженного рельефа воздействие сильного ветра не столь губительно. Помню всего два сплошных вывала старого леса, где работа урагана была  очевидна. В горах Приполярного Урала  такие вывалы встречаются чаще, из-за того, что там локально формируются аномальные ветровые потоки. ( Например в 5-7 км  у соседей был  почти штиль, а  у нас ревело всю ночь.)
« Последнее редактирование: 31.08.21 18:18 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Холодная ночевка
« Ответ #448 : 31.08.21 18:31 »
1.  Вы сами легко построите такую же диаграмму, воспользовавшись инструментами в Гугл Земля. Данные спутниковые. Оспаривать их не имеет смысла.
Только желательно данные своих "построений" перед публикацией сверять с данными достоверных источков. Если не получается с материалом на картографических сервисах (по причине личного неумения), то хотя бы с научными исследованиями:

"Кроме того, участок этой зоны, примыкающий непосредственно к палатке с северо-западной стороны, т. е. со стороны противоположной входу, имеет крутизну 25—26°. Это самый крутой участок на этом склоне. На картосхеме он заштрихован (рис. 5). Участок с северной стороны палатки имеет крутизну 21—22°. Крутизна склонов определялась по гипсометрической карте масштаба 1:10 000 с помощью графика заложений."
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020

Профиль наиболее крутого северо-западного склона по направлению господствующего ветра в зоне палатки:
Источник:
https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M
« Последнее редактирование: 31.08.21 18:34 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Холодная ночевка
« Ответ #449 : 31.08.21 18:37 »
Олег_ВП, у меня вопрос:а вообще в тех краях ураганы, бураны, смерчи с силой, чтоб от земли отрывало -уносило человека, домашний скот,   бывают?
« Последнее редактирование: 31.08.21 18:37 »