Холодная ночевка

[Starhunter]

Олег_ВП

1. Что там делали военные поисковики, до того как платку первым нашел Потяженко, мы не знаем, но предположить можем.

Олег, в те времена военные были к каждой дырке затычка, про МЧС не слышали.

2. 24 минуты 26 секунд. "Подошел не заглядывая, но пахло спиртом"(с) Потяженко

Олег, а теперь подумайте, сколько надо было разлить спирта, чтобы его запах не выветрился за то время, между установкой палатки инсценировщиками и нюх-нюхом Потяженко?

adelauda_glasha

А если не отдавали?

С какого перепою?

С одеждой, Тибо и Золотарёв одеты полностью, направление знают, нож-спички при себе.

Штормовки Тибо и Золотареву остались в палатке. А нож они взяли Кривонищенко, то есть прихватизировали.

[Олег_ВП]

1. в те времена военные были к каждой дырке затычка, про МЧС не слышали.
2.  подумайте, сколько надо было разлить спирта, чтобы его запах не выветрился за то время, между установкой палатки инсценировщиками и нюх-нюхом Потяженко?

1. То есть превентивную  фазу секретных аварийно-спасательных  поисков,  с участием неких военных, Вы допускаете.
2. Не очень много. Смотря когда ретировался дежурный, который сидел внутри, грелся спиртом, закусывая ветчиной  и охранял целостность палатки. Думаю что  команду покинуть палатку дежурный получил за час до прилёта Потяженко. Этого вполне достаточно чтобы  незаметно уйти.

[Starhunter]

Олег_ВП

1. То есть превентивную  фазу секретных аварийно-спасательных  поисков,  с участием неких военных, Вы допускаете.

У меня дед по линии отца был следователем. Он редко говорил о работе, под настроение. Так вот, он говорил "допускать я могу что угодно, но к начальству мне надо идти только с железобетонными фактами". А факт в том, что в те времена (и позже) солдат был универсальным оружием - сегодня он плац красит, завтра в соседнем колхозе помогает урожай собирать, послезавтра забор в пионерлагере... Поэтому привлечения военных к ПСР в те времена я не вижу странного. Плюс, еще, судя по всему, это были "вованы", они же ВОХРа.

Думаю что  команду покинуть палатку дежурный получил за час до прилёта Потяженко. Этого вполне достаточно чтобы  незаметно уйти.

Ваша карта бита.
Первыми у палатки были Слобцов с Шаравиным, они ее "вскрыли" с помощью ледоруба и забрали часть вещей, включая флягу с С2Н5ОН.  Потяженко появился уже позже, когда поисковики во всю шарились по склону и нашли тела.

[Старый]

...24 минуты 26 секунд. "Подошел не заглядывая, но пахло спиртом"(с) Потяженко

"Не заглядывая" во флягу запах никакой не почувствуешь и значит всё же открыть её надо, что Потяженко и сделал либо сам, либо  вообще с чужих слов он об этом.
Первыми к палатке подошли Слобцов с Шаравиным 26-го, они же и флягу извлекли, спирт из которой вечером того же дня и распили (проводник их уже и за упокой" предлагал) но флягу вернули на место.
Флягу эту позже и могли обнюхивать кто угодно из естественного любопытства что наверняка и делали.
Нормально это, любой поинтересовался б:  что там было.

[Олег_ВП]

1. привлечения военных к ПСР в те времена я не вижу странного. Плюс, еще, судя по всему, это были "вованы", они же ВОХРа.
Ваша карта бита.
2. Первыми у палатки были Слобцов с Шаравиным, они ее "вскрыли" с помощью ледоруба и забрали часть вещей, включая флягу с С2Н5ОН.  Потяженко появился уже позже, когда поисковики во всю шарились по склону и нашли тела.

1. Вохра неспособна так ювелирное перенести муляж палатки на перевал. Самое вероятное,  что работали профи из саперных войск. 
2.  Это версия Слобцова ( самый неопытный из всех туристов УПИ). В этом отношении к словам Потяженко  доверия  на порядок больше.

[Starhunter]

Олег_ВП

1. Вохра неспособна так ювелирное перенести муляж палатки на перевал. Самое вероятное,  что работали профи из саперных войск.

Док-в переноса нет. То, что военных подняли для поиска туристов - отражено в УД.

2.  Это версия Слобцова ( самый неопытный из всех туристов УПИ). В этом отношении к словам Потяженко  доверия  на порядок больше.

В смысле "версия Слобцова"? Вы пытались сопоставить показания в материалах УД со словами летчика?

[Олег_ВП]

1. Док-в переноса нет. То, что военных подняли для поиска туристов - отражено в УД.
2. В смысле "версия Слобцова"? Вы пытались сопоставить показания в материалах УД со словами летчика?

1. Доказательство есть. 60 лет прокуратура  не желает доказать реальность платки в точке МП, всячески  уклоняясь от проведения  главного следственного  эксперимента с точной ее копией.
Самые беглые физмат  прикидки показывают, что  от  х/б палатки Дятлова на перевале  за 25 дней просто ничего не останется  при скорости ветра указанном в УД. 
2. Показания пилота появились у нас значительно позже УД.  С чего вдруг  авторы УД должны  были учитывать мнение лейтенанта Потяженко  в 1959?

[Старый]

... Самое вероятное,  что работали профи из саперных войск.

Серьёзные войска, да.

Вы пытались сопоставить показания в материалах УД со словами летчика?

Лётчик же и сверху виднее, а вот Вы зря пытаетесь это оспорить.

Добавлено позже:

... за 25 дней (от палатки) просто ничего не останется  при скорости ветра указанном в УД.

А что с ней случится если она почти вся под снегом три недели пролежала?

[adelauda_glasha]

adelauda_glashaС какого перепою?
Штормовки Тибо и Золотареву остались в палатке. А нож они взяли Кривонищенко, то есть прихватизировали.

На них обоих тёплые куртки, штормовки не особо нужны.
С ножом - что в руки взяли, с тем и ушли.

А вот насчёт перепоя.
Кол-во фляг со спиртом/водкой неизвестно, знаем об одной. Кто сколько выпил (и пили ли вообще) и как это отразилось на поведении - неизвестно.
Фляга осталась в палатке, видимо наличие выпивки для З. и Тибо не было критичным, могли обойтись.

[Vladlen]

adelauda_glasha, Согласитесь, что одна фляга на 10 чел и 300км зимой-это воообще ни о чём!

[Starhunter]

Vladlen туристы спирт без крайней нужды не употребляли на маршруте. Только после окончания маршрута могли "приговорить" его.

Глаша, взяв чужой нож, когда у Тибо был свой?

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, Согласитесь, что одна фляга на 10 чел и 300км зимой-это воообще ни о чём!

Смотря на какие дрожжи
С мороза, уставшие, вспотевшие после установки палатки, могло развести сразу.

Vladlen туристы спирт без крайней нужды не употребляли на маршруте. Только после окончания маршрута могли "приговорить" его.

Глаша, взяв чужой нож, когда у Тибо был свой?

Почему нет? У Кривонищенко тесак (назовём так ), нож Тибо далеко доставать. Топор им не отдали, нож Криво вполне может топор заменить.

[Старый]

... штормовки не особо нужны.

Там штормовки им были очень нужны и именно "особо".

С ножом - что в руки взяли, с тем и ушли.

Хозяева ножей не разбрасывают где попало свои ножи тем более когда не очень светло.

... нож Криво вполне может топор заменить.

Конечно нет.
Всё плохо, но вот это

С мороза, уставшие, вспотевшие после установки палатки, могло развести сразу.

верно и точно:  иногда и немногого вполне хватает а Вы очень наблюдательны.

Но если о дятловцах то спирт у ребят был лишь в одной фляге и они его точно не пили, а вот что было что-то ещё:  докажите.

[Vladlen]

А с чего вы взяли , что ГД отличалась от нормальных советских туристов? И что они ходили «на сухую»? Везде в УД и в документах , воспоминаниях как то старательно обходят тему нормальных студенческих посиделок в советское время. Как бы выстроен образ идеального советского студента походника! Вы вспомните то время: моральный образ, пьянка в общежитие, комсомольское собрание …. И только в своей компании , в походе, без контроля родителей и бдительных соседей можно было посидеть, выпить…. Кто то больше, кто то меньше. Но этот вопрос наверняка должен был задаваться следователями и участниками на 41 кВ и Деду Славе. А этого опять ничего нет!

[adelauda_glasha]

1. Там штормовки им были очень нужны и именно "особо".

2. Хозяева ножей не разбрасывают где попало свои ножи тем более когда не очень светло.Конечно нет.

3. Но если о дятловцах то спирт у ребят был лишь в одной фляге и они его точно не пили, а вот что было что-то ещё:  докажите.

Старый

1. Штормовки скорее всего были подстелены под одеяла, кто на них сидел - неизвестно (в смысле, в каком месте палатки были их штормовки) взяли что под руку попалось.
2. Вот тут вопрос спорный. Я исхожу из того, что в палатке было тесно, темно, где у кого что лежит определить можно было только на ощупь.
Да и условный конфликт в разгаре, З. и Тибо встали и просто ушли, избегая прямого столкновения.
Да и собственно, ушли они переночевать в относительном комфорте, не с маршрута с концами. Наутро всё бы обговорили и пришли к консенсусу
3. А знаете, докажу (чай, не алмазы в радиоактивной пещере, и не пистоль за пазухой)
У З. была с собой личная фляжечка со спиртом, 0,25 - 0,5, плоская, трофейная.
Докажите, что нет

[arfaxad]

Ивдельский гидролизный завод производил этиловый технический спирт
вероятно спирт там доставали и лесорубы, и мойщики золота, и манси, и т.д.
а туристы что, можно сказать мимо шли и не приобрели на проходной литров 10
и потом спирт в горах это валюта, манси-аборигены меняли пушнину на спирт
спирт у туристов должен был бы быть по идее
фляжкой 0,25 не разотрёшься даже один

[Олег_ВП]

что с ней случится если она почти вся под снегом три недели пролежала?

Это должен быть показать следственный эксперимент, но мой  личный опыт  говорит, что от нее вообще ничего не останется через 25 суток в точке названием МП. Ткань х\б . Штормовая установка невозможна. Ветра 20-30 м\сек итп

[Старый]

О "штормовках" я ответил Вам лишь на это

... штормовки не особо нужны.

Что "там и тогда нужны были особо".
О ноже именно потому что

... в палатке было тесно, темно

только Хозяин ножа знал где его нож, не разбрасывал и даже случайно никто б его взять не смог.
И на это

... У З. была с собой личная фляжечка со спиртом, 0.25 - 0.5

Если нечто не способна доказать ни одна сторона-  это просто не принимается во внимание.

Ещё что-нибудь?..

Добавлено позже:

Это должен быть показать следственный эксперимент...

Если б палатка стояла то на сильном ветру её б за почти месяц и растрепало б потому что ткань та палаточная, насколько можно понять из протоколов-  толстая (значит "тёплая") но "рыхлая" и ветхая (чинили регулярно), и тогда никакой "эксперимент" не нужен.

Но в тот вечер палатка почти вся легла судя по всему, лишь стойка осталась торчащей, а тогда и ничего страшного. Потому и уцелела, и зачем что-то придумывать?
 

[adelauda_glasha]

Ещё что-нибудь?..

Старый, вы чего?
Мы же просто разговариваем.

[Старый]

Так я же и предлагаю поговорить.

[Олег_ВП]

Если б палатка стояла то на сильном ветру её б за почти месяц и растрепало б потому что ткань та палаточная, насколько можно понять из протоколов-  толстая (значит "тёплая") но "рыхлая" и ветхая (чинили регулярно), и тогда никакой "эксперимент" не нужен.
Но в тот вечер палатка почти вся легла судя по всему, лишь стойка осталась торчащей, а тогда и ничего страшного. Потому и уцелела, и зачем что-то придумывать?

На Ваш это  веские основания слепо полагать, что палатка из старой х/б ткани способна выдержать аномальные ветровые нагрузки? Почему бы в натуре не проверить самую сомнительную  позицию в УД? 

[adelauda_glasha]

Так я же и предлагаю поговорить.

Значит, я заранее обиделась

[Vladlen]

Олег_ВП, Не проверить. Есть только фото до и после. Плюс сомнительные прогнозы архивных метеостанции с удалённостью десятков км. А бураны на Уральском хребте непредсказуемы.

[Старый]

Проверить можно, только эксперимент чист не будет даже если б очень было надо:
нужна точно такая же палатка (это не о размерах но о ткани и её состоянии), ровно такие же климатические условия (ветра на каждый день в течении того времени)...

А чем Вас не устраивает простой ответ:  уцелела она будучи лежащей под снегом после её обрушения (обрыв задней угловой петли на оттяжку под тяжестью наметённого на правый скат снега) и последовавшего тут же сползания со склона на неё, уже лежавшую, свеженаметённой снежной массы.
Простой и естественный ответ.

[Олег_ВП]

Олег_ВП, Не проверить. Есть только фото до и после. Плюс сомнительные прогнозы архивных метеостанции с удалённостью десятков км. А бураны на Уральском хребте непредсказуемы.

Пардон! Речь о данных из УД. Берем палатку из такой же ветхой х/б ткани,   ставим ее там же где нашли. Ждем ветра, соответствующего данным из УД  - 35 м/сек.
Всё.
Что на Ваш взгляд некорректно в таком подходе?

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Значит, я заранее обиделась

Аллах видит что я никого, Вас тем более, никогда не хочу обидеть. Это серьёзно...

Но вообще-то иногда, судя по вопросам и мнениям, у меня впечатление что Вы дурачитесь. Но лично я не против, но поскольку это флуд, то и спрячу.

[adelauda_glasha]

Старый,

Оффтоп (текст не по теме)

Старый,  половина первого ночи. Кто-то в это время серьёзен?

[Олег_ВП]

уцелела она будучи лежащей под снегом после её обрушения (обрыв задней угловой петли на оттяжку под тяжестью наметённого на правый скат снега) и последовавшего тут же сползания со склона на неё, уже лежавшую, свеженаметённой снежной массы.
Простой и естественный ответ.

Под снегом ее никто не нашел бы, да и туристы должны были как-то выбираться из палатки, отправляясь  в "непреодолимую стихию". Выйти из  палатки, плоско лежащей под снегом, они не могли. А если бы начали  как-то выходить, то "непреодолимая стихия" наполнила бы палатку ветром мощностью 27 киловатт на каждый квадратный метр.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Старый,  половина первого ночи. Кто-то в это время серьёзен?

Час вот у меня.
И я сутками не сплю, пью коньяк, курю кэптен блек и серьёзно думаю:

почему бросая палатку ничего не взяли (лыжи и инструмент вроде б могли), где и как ломали рёбра и как у костра(?!) можно было "замёрзнуть"?

Под снегом ее никто не нашел бы, да и туристы должны были как-то выбираться из палатки, отправляясь  в "непреодолимую стихию". Выйти из  палатки, плоско лежащей под снегом, они не могли...

Выше ж я и предположил

... уцелела она будучи лежащей под снегом после её обрушения (обрыв задней угловой петли на оттяжку под тяжестью наметённого на правый скат снега) и последовавшего тут же сползания со склона на неё, уже лежавшую, свеженаметённой снежной массы.

Палатка рухнула, скат тяжёл из-за снега на нём да и торопились ребята а потому у выхода (стойка устояла) резали скат и выбирались через порез.
Успели, но на палатку вполне могло сползти и задержавшееся со склона.
И всё:  палатка похоронена, ребята босы на морозе, побежали к лесу жечь костёр.

[Starhunter]

adelauda_glasha

Почему нет? У Кривонищенко тесак (назовём так ), нож Тибо далеко доставать. Топор им не отдали, нож Криво вполне может топор заменить.

Поправочка. Нож Кривонищенко не тесак. Да, он относительно габритный, но до тесака ему далековато. Рембоидизмом тогда не страдали.

Штормовки скорее всего были подстелены под одеяла, кто на них сидел - неизвестно

Вряд ли штормовка Тибо была подстелена под чье-то полупопие. Скорее всего, ее скатали в чет типа скатки для использования в качестве подушки.

Vladlen

А с чего вы взяли , что ГД отличалась от нормальных советских туристов?

Если почитать отчеты, то там выяснится, что спирт "тяпали" но либо для сугрева, после того как товарищ провалился в полынью, либо уже после похода, в "населенке". Плюс еще спирт был "жидкой валютой".

Олег_ВП, снег мог пойти через час после того, как ребята покинули палатку. И судя по фото, часть палатки у входа осталась стоять.
Вы так и не ответили, как согласуются показания летчика и материалы УД (вместе с воспоминаниями СиШ).